|
Богатов
P.M.
|
7-11-2006 06:18
Богатов
|
|
|
Богатов
P.M.
|
Спасибо за совет. В Питере продают пластиковые ложи?
|
|
|
Raven1
P.M.
|
А если аккуратно склеить, затем поставить металлический штифт и с торца закрыть его деревянной пробкой? Я не думаю, что претензия будет удовлетворена ни чехами, ни Байкалом. А штифты стояли на многих спортивных ложах изначально. У меня лично был случай, доставал из коробки винтовку МБО за приклад, так он по шейке и переломился по волокнам. Склеил, заштифтовал и все ОК!
Считаю что нет смысла тратить нервы, время и деньги, надо сделать и пользоваться.
|
|
|
гыруд
P.M.
|
Повоевать конечно можно, а пока я бы посоветовал вот такую ламинат ложу - как на этом сайте. boydsgunstocks.com Я на свой Рем 597 у них купил ламинат "перец с солью", очень доволен. Где-то я даже тут хвастался и фото вешал. Если сами не сможете заказать, то могу помочь, безвозмездно. Вот фото нашел
472694.jpg
|
|
|
Aimed
P.M.
|
Originally posted by Богатов:
Спасибо за совет. В Питере продают пластиковые ложи?
Я пробовал заказать пластик с год тому. Пока ни слуху ни духу. Но, полагаю, можно заказать непосредственно на CZ. Я это планирую, да руки не доходят  А склеить можно так, что и заметно не будет. Не стоять же винтовке в шкафу! А в каком калибре Ваш ствол?
|
|
|
Прохожий
P.M.
|
To Богатов:
Сочувствую поломке. Но вообще-то ложа вполне могла треснуть при таком ударе о землю. Все-таки ствольная коробка достаточно тяжелая, а удар при таком падении резкий - кто знает какие изгибающие нагрузки получились в результате на ложе. Так что это может быть и не брак завода , просто такое дерево попалось (скрытые дефекты дерева тоже трудно распознать). У меня 2 CZ - 550 и 452 (кстати, 452-ю заказывал тоже на "Байкале" ) - у обеих ложи выполнены на мой взгляд отлично, никакого сравнения с продукцией , скажем, ижевского завода - те изготовлены как будто топором...
|
|
|
Богатов
P.M.
|
To Aimed
Калибр 308 win. А склеить скорее всего не получится. Сломалось в самом слабом месте.
|
|
|
Raven1
P.M.
|
Originally posted by Богатов:
To Aimed
Калибр 308 win. А склеить скорее всего не получится. Сломалось в самом слабом месте.
Клеится запросто. Только не ПВА, а эпоксидной смолой, обычной, не водостойкой. После того, как смола встанет, сверлится отверстие вдоль рукоятки и на смоле ставится стальной штифт - любой стальной пруток или трубка - хоть хвостовик от надфиля или гвоздь. Штифт сделать чуть короче рукоятки, что бы была возможность с торца закрыть его деревянной пробкой. Если все сделать аккуратно и не торопиться, следов видно не будет. И в этом месте уже не сломается. Проверено!
|
|
|
kotkov
P.M.
|
Очень жаль.Даже если и склеится то осадок внутри точно останется,у меня лично бы свербило ,пока не поменял ложу.НУ бывает попал маненько,по крайней мере хоть не на охоте,а то бы вдвойне обидно было.
ИМХО переписка не к чему (кроме нервотрёпки) не приведёт.Не растраивайся,всё будет нормалёк!
|
|
|
drachun
P.M.
|
Originally posted by Богатов:
To Aimed
Калибр 308 win. А склеить скорее всего не получится. Сломалось в самом слабом месте.
Эпоксидки не годятся!
Никакого дополнительного армирования и пробок ставить не следует! Смажьте плоскость трещины клеем "Супер момент" и плотно прижмите склеиваемые детали (точно, без сдвига).
В месте склейки ложа не треснет НИКОГДА! Если соедините детали без продольного сдвига, место склейки бедет практически незаметно, а вашу душу будет греть мысль, что нет худа без добра, и ваша ложа теперь не просто ложа, а ложа УПРОЧНЕННАЯ!
УДАЧИ!
|
|
|
гыруд
P.M.
|
Originally posted by drachun: В месте склейки ложа не треснет НИКОГДА! !
Ну так треснет в 2х миллиметрах рядом.
|
|
|
drachun
P.M.
|
Не факт! А если такое случится, повторить попытку. И все дела! Знаю, что говорю! Удачи!
|
|
|
necza
P.M.
|
У меня на двух Рекордах с завода в районе лапы отдачи металлический штифт, и второй в рукояти.
удлинял цевье на обоих винтовках, пва работает превосходно (по клеям можно проконсультироваться в любой конторе по изготовлению мебели.)
Вместо металлических штифтов можно использовать бамбуковые палочки для барьбикю, прочнейшая вещь . И эстетика винтовки не пострадает. Засверлить отверстия,( можно несколько ) по излому приготовить штивты, и все на клей, снаружи, ни одного штивта видно не будет.
Место склейки сами потом не найдете.
|
|
|
SLAYER
P.M.
|
Твердые сорта дерева клеить эпоксидкой нельзя,не держит нормально.
Подойдет D4 двухкомпонентный, например Durante&Vivan пробовали, так дерево можно сломать в любом месте, но только не по месту склейки.
Обратитесь к мебельщикам, любой из их клеев класса D4 можно использовать,предварительно испытав конечно.
В основе этих клеев нечто типа ПВА, но сравнивать их с тем ПВА из канцелярского тюбика нестоит.
В принципе "Момент-столяр" уже подходит для нормального склеивания дерева, но класс водостойкости D2 не подходит для приклада,да и полной полимеризации не происходит.
|
|
|
drachun
P.M.
|
Originally posted by necza:
У меня на двух Рекордах с завода в районе лапы отдачи металлический штифт, и второй в рукояти.
удлинял цевье на обоих винтовках, пва работает превосходно (по клеям можно проконсультироваться в любой конторе по изготовлению мебели.)
Вместо металлических штифтов можно использовать бамбуковые палочки для барьбикю, прочнейшая вещь . И эстетика винтовки не пострадает. Засверлить отверстия,( можно несколько ) по излому приготовить штивты, и все на клей, снаружи, ни одного штивта видно не будет.
Место склейки сами потом не найдете.
Не путайте ремонтный штифт с нагелем! 
Приклейка декоративных элементов и проклейка силовых узлов - это разные вещи.
Мебель трудится в квартире, а оружие на улице.
|
|
|
necza
P.M.
|
Originally posted by drachun: Не путайте ремонтный штифт с нагелем!
Приклейка декоративных элементов и проклейка силовых узлов - это разные вещи.
Мебель трудится в квартире, а оружие на улице.
Если можно еще раз комментарий.
И чтобы не повторятся Продал Рекорд, купил другой....
Место крепления сошек, это уже нарощенная деталь, проверена двумя годами в тех "комнатных" условиях.......
Про ПВА, да это действительно мебельный(марку не знаю.
Клеили ребята которые занимаются мебелью.
|
|
|
Raven1
P.M.
|
Originally posted by SLAYER:
Твердые сорта дерева клеить эпоксидкой нельзя,не держит нормально.
Подойдет D4 двухкомпонентный, например Durante&Vivan пробовали, так дерево можно сломать в любом месте, но только не по месту склейки.
Обратитесь к мебельщикам, любой из их клеев класса D4 можно использовать,предварительно испытав конечно.
В основе этих клеев нечто типа ПВА, но сравнивать их с тем ПВА из канцелярского тюбика нестоит.
В принципе "Момент-столяр" уже подходит для нормального склеивания дерева, но класс водостойкости D2 не подходит для приклада,да и полной полимеризации не происходит.
С каких пор орех стал твердым сортом дерева? А клеи ПВА не годятся по причине неводостойкости - от влаги набухают. Originally posted by drachun: drachun
Эпоксидки не годятся!
Никакого дополнительного армирования и пробок ставить не следует!Смажьте плоскость трещины клеем "Супер момент" и плотно прижмите склеиваемые детали (точно, без сдвига).
В месте склейки ложа не треснет НИКОГДА! Если соедините детали без продольного сдвига, место склейки бедет практически незаметно,....
Клеи на основе цианакрилата мало подходят для склейки дерева. Во-первых, из-за короткого времени схватывания трудно соорентировать детали между собой, и в случае ошибки трудно исправить. Во-вторых, клеи на цианакрилатовой основе не обеспечивают должную адгезию на пористых матераилах, которым является дерево. Т.е., он работает только по пятну контакта, а в местах где присутствуют поры он просто высыхает. Цианакрилатовые клеи не элластичные, возможно разрушение сдвига клеевого шва при температурных деформациях. Ими можно приклеить небольшие, отколотые кусочки дерева, детали с большой площадью не рекомендуется.
|
|
|
Guess_Kto
P.M.
|
8-11-2006 09:25
Guess_Kto
Купил машину.. . случайно стукнул ее об столб при езде и она помялась прямо по нарпавлению соеденения капота и левого крыла.. . Брак! Думаю подать иск.... Ну а если серьезно, попроси ЗУБа, он тебе хороший приклад сделат.. . Пластик тоже хорошо ибо не ломается... . Первая мысль была "как же было нужно хряснуть винтовку!?", но потом подумал что могла быть и случайность - закон физики о рычагах: я иногда на кемпинге здоровые бревна ломаю просто поднимая и давая им упасть на небольшого размер камень - хрусть и бревно пополам - сильное напряжение на узком участке, так что если упало плошмя, могло все елементарно треснуть ------
*"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity"-Sigmund Freud, General Introduction to Psychoanalysis*
|
|
|
АМО
P.M.
|
Originally posted by Guess_Kto:
Купил машину.. . случайно стукнул ее об столб при езде и она помялась прямо по нарпавлению соеденения капота и левого крыла.. . Брак! Думаю подать иск....
 !!! 
|
|
|
SLAYER
P.M.
|
Originally posted by Raven1:
С каких пор орех стал твердым сортом дерева? А клеи ПВА не годятся по причине неводостойкости - от влаги набухают.
Относительно ольхи,например, которую я отлично клеил эпоксидкой(предварительно частично закрыв поры) - орех достаточно тверд, а относительно железного дерева...
Тот клей который я рекомендовал, если использовать без отвердителя, то класс водостойкости получается D3, рекомендован для наружных работ.
Если в него добавить отвердитель, то уже класс водостойкости-D4, рекомендован для наружных работ и силовых конструкций. Влаги он не боится вообще. Вот такие ПВА сейчас делают.
|
|
|
drachun
P.M.
|
Originally posted by necza:
Если можно еще раз комментарий.
И чтобы не повторятся Продал Рекорд, купил другой....
Место крепления сошек, это уже нарощенная деталь, проверена двумя годами в тех "комнатных" условиях.......
Про ПВА, да это действительно мебельный(марку не знаю.
Клеили ребята которые занимаются мебелью.
Могу лишь ещё раз подписаться под первым комментарием (он безупречен) и поставить сегодняшнюю дату.
Что ещё: мороз и дождь - это разные вещи!
Удачи!
|
|
|
necza
P.M.
|
Originally posted by drachun: Могу лишь ещё раз подписаться под первым комментарием (он безупречен) и поставить сегодняшнюю дату.
Что ещё: мороз и дождь - это разные вещи!
Удачи!
Приветствую, Александр Константинович. телефон NOKIA 8910i не отвечает По паре Ваших реплик у меня возникли вопросы прежде всего как к специалисту. -"... Смажьте плоскость трещины клеем "Супер момент" и плотно прижмите склеиваемые детали (точно, без сдвига).
В месте склейки ложа не треснет НИКОГДА! -" Да еще станет СУПЕРУПРОЧНЕННОЙ.. . приставка "супер" будет работать?...
возможно до очередного падения и не треснит, а мож и во время стрельбы закатает в лоб стволом , по соседним склейке волокнам , как вы говорите: "Еще раз склеим... ", а лоб? ", я получал пару раз молотком с правильной ручкой сколотой поперек. - "... Никакого дополнительного армирования и пробок ставить не следует!.... "- не согласен...
Ну раз заготовка была такая,... . ну идут волокна под 30 градусов , чем помешают внутренние штивты?...
Пусть даже посаженные на ваш суперклей, в данном случае материал для склейки опустим?
-Не путайте ремонтный штифт с нагелем!
Приклейка декоративных элементов и проклейка силовых узлов - это разные вещи. О каком декоре вы говорите?. И о каких ремонтных штивтах на ЗАВОДСКОЙ ВИНТОВКЕ ? Поставим вопрос по другому: " Для чего нужны металлические штифты в конструкции ложа на фото?" Слишком категоричные и короткие ответы. Учусь и хочу многое уметь, так поделитесь как мастер...
|
|
|
drachun
P.M.
|
Originally posted by necza:
Приветствую, Александр Константинович.
телефон NOKIA 8910i не отвечает По паре Ваших реплик у меня возникли вопросы прежде всего как к специалисту. -"... Смажьте плоскость трещины клеем "Супер момент" и плотно прижмите склеиваемые детали (точно, без сдвига).
В месте склейки ложа не треснет НИКОГДА! -" Да еще станет СУПЕРУПРОЧНЕННОЙ.. . приставка "супер" будет работать?...
возможно до очередного падения и не треснит, а мож и во время стрельбы закатает в лоб стволом , по соседним склейке волокнам , как вы говорите: "Еще раз склеим... ", а лоб? ", я получал пару раз молотком с правильной ручкой сколотой поперек. - "... Никакого дополнительного армирования и пробок ставить не следует!.... "- не согласен...
Ну раз заготовка была такая,... . ну идут волокна под 30 градусов , чем помешают внутренние штивты?...
Пусть даже посаженные на ваш суперклей, в данном случае материал для склейки опустим?
-Не путайте ремонтный штифт с нагелем!
Приклейка декоративных элементов и проклейка силовых узлов - это разные вещи. О каком декоре вы говорите?. И о каких ремонтных штивтах на ЗАВОДСКОЙ ВИНТОВКЕ ? Поставим вопрос по другому: " Для чего нужны металлические штифты в конструкции ложа на фото?" Слишком категоричные и короткие ответы. Учусь и хочу многое уметь, так поделитесь как мастер...
1. Ещё раз паовторю: сомнений в эффективности и надежности склейки оружейных лож в самых коварных и проблемных местах клеем "Момент-супер" нет и быть не может! Основанием для такого категоричного и, не побоюсь этого слова, НАГЛОГО заявления служит мой опыт.
Но есть нюансы: подделки и клеи с просроченным сроком хранения. С этими суррогатами связываться, безусловно, не стоит.
2. По поводу необходимости дополнительных ремонтных штифтов в месте разлома мой ответ отрицательный. На чем это основано? Штифты могут быть поставлены там, где присутствует неуверенность в качестве клея, поэтому и идут на этот прием, чтобы увеличить усилие разлома клеевого шва. С "Супером" этого просто не требуется. Усилие вышеупомянуток у него ЧУДОВИЩНОЕ! То есть речь идет об обычной разумной достаточности.
Кроме того, при работе с ним нельзя тратить драгоценные секунды, поскольку полимеризуется он СТРЕМИТЕЛЬНО!.
Ещё один нюанс: надо обеспечить равномерное плотное прижатие склеиваемых деталей. Первые помощники вам в этом хитром деле:
- кусок велосипедной камеры;
- медицинский жгут для перетягивания конечностей при повреждениях крупных кровеносных сосудов.
После снайперски точного совмещения склеиваемых деталей, место склейки ПЛОТНО обматывается одним из упомянутых помощников и .. . дело в шляпе! После зачистки линия склейки незаметна.
И последний нюанс: не экономьте клей! Пусть излишки выдавятся и потом будут убраны, чем останутся непроклеенные места.
3. Теперь о нагелях. Эти усиливающие конструкцию оружия элементы весьма полезны и порядочные производители, конечно же, ставят их на свои нарезняки. Неоходимость их на серьезных калибрах и на целевых девайсах ОБЯЗАТЕЛЬНА!
Что же касается того элемента, что проходит через "крутой пистолет" вашей ложи, то без этого усиливающего элемента была бы очень высока возможность раскола ложи (именно в рукоятке)по направлению волокон от импульса отдачи оружия. А это,как вы понимаете, чревато тяжелой травмой правой руки стрелка, потому производитель и страхуется от такого рода неприятностей. В рукоятки лож спортивных, тактических винтовок, сделанных из прочнейшего пластика или спецфанер, этот элемент, естественно, не ставят. А к поливинилацетатным клеям (ПВА) у меня теперь очень большое недоверие, если не сказать, стойкая неприязнь. Слишком много гадских  сюрпризов они преподносили при попадании стрелка и иже с ним отремонтированной ложи на стрелялке.. . под продолжительные атмосферные осадки в виде дождя и мокрого снега. Полэтому уверениям, что какие-то ПВА (американскик и пр.) Я НЕ ВЕРЮ и ричковать никому не посоветую. А ведь в самом начале своей карьеры оружейника я был горячим сторонником этого клея .. . То ли реклама недобросовестная, то ли, что более вероятно, все эти ВОДОСТОЙКИЕ ПВА делаются в родной .. . Малаховке. Да ещё разбавляют, гады, свои контрафакты! Если будут ещё вопросы, звоните. Буду рад помочь. Мобила - в вашем РМ.
Удачи!
|
|
|
Бобер^..^
P.M.
|
8-11-2006 21:24
Бобер^..^
Наберусь наглости порекомендовать клей для дерева "Titebond" Franklin international USA имеется в наличии практически на любом строительном рынке.... . приклад им не клеил... . но склеил весло также треснувшее вдоль волокон .... . около двух лет весло используется по назначению.
А штифт по ИМХО лишним наверное не будет.
|
|
|
necza
P.M.
|
To drachun Выдавил Благодарю за обстоятельный полезный ответ.
|
|
|
Богатов
P.M.
|
Добрый день! Как и обещал выкладываю фото. Обратите внимание, ЧТО НА ЛОЖЕ ДРУГИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ НЕТ. СЛОМАНО ПО САМОМУ ОСЛАБЛЕННОМУ МЕСТУ-ВРЕЗКЕ ПОД РУКОЯТКУ ЗАТВОРА. ИМХО, налицо БРАК ИЗГОТОВЛЕНИЯ ЛОЖИ.Охотниче оружие не должно быть столь хрупким-НА ОХОТЕ БЫВАЕТ ВСЯКОЕ.
|
|
|
Богатов
P.M.
|
Спасибо всем форумчанам кто оперативно отозвался и дал конструктивный ответ. Советы по склейке принял к сведению. Желаю всем шутникам не оказаться на моем месте
|
|
|
santexnik
P.M.
|
10-11-2006 08:26
santexnik
пордон а фото где ???
|
|
|
Богатов
P.M.
|
Фото в начале поста
|
|
|
santexnik
P.M.
|
10-11-2006 09:32
santexnik
да клееть тут бесполезно,
|
|
|
drachun
P.M.
|
Originally posted by Богатов:
Добрый день! Как и обещал выкладываю фото. Обратите внимание, ЧТО НА ЛОЖЕ ДРУГИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ НЕТ. СЛОМАНО ПО САМОМУ ОСЛАБЛЕННОМУ МЕСТУ-ВРЕЗКЕ ПОД РУКОЯТКУ ЗАТВОРА. ИМХО, налицо БРАК ИЗГОТОВЛЕНИЯ ЛОЖИ.Охотниче оружие не должно быть столь хрупким-НА ОХОТЕ БЫВАЕТ ВСЯКОЕ.
Дело не в хрупкости. Браковочный фактор (причем, БЕЗУСЛОВНЫЙ!!!) совершенно другой. Имя ему: КОСОСЛОЙ. Можете смело затевать тяжбу с заводом. Только не говорите, что от удара. Скажите, что от выстрела.
Удачи!
|
|
|
VANKOR
P.M.
|
Такое ощущение, что проверяли на прочность дерево о коленку и сломали. Шутка, конечно. Да брачок явно или дерево хилое. Был у меня подобный случай, но правда, не с моим девайсом.
|
|
|
Бобер^..^
P.M.
|
10-11-2006 12:28
Бобер^..^
2:drachun Александр Константинович,а ведь оно похоже и в самом деле от отдачи треснуло,а сломалось уже при падении. Опорного нагеля на ЧеЗетовском кажется нет? 2: Ботагов
Интересно будет узнать, что завод ответит на претензию.
|
|
|
Sergey13
P.M.
|
10-11-2006 14:00
Sergey13
Originally posted by drachun: Дело не в хрупкости. Браковочный фактор (причем, БЕЗУСЛОВНЫЙ!!!) совершенно другой. Имя ему: КОСОСЛОЙ. Можете смело затевать тяжбу с заводом. Только не говорите, что от удара. Скажите, что от выстрела.
Удачи!
А напрасно вот это - от выстрела. Есть такое мнение, что Cz почитывает форум. Особенно это РСР ветка прочувствовала
|
|
|
drachun
P.M.
|
Originally posted by Sergey13: А напрасно вот это - от выстрела. Есть такое мнение, что Cz почитывает форум. Особенно это РСР ветка прочувствовала
Это ничего не значащие нюансы.
А, вот, БРАК ЯВНЫЙ!!! Пусть читают и стыдятся за свою халтуру! Эта ложа должна была быть безжалостно отбракована чехами сразу (на контроле) после того, как её выплюнул копировальный станок. Экономят, гады!
То, что терпимо на мелкане, увы, не проходит на ВЗРОСЛОМ каплибре, доказательством чему и служит этот чистый ровный сплошной скол по косым волокнам. Эта ложа была обречена на погибель сразу после рождения.
И, кстати, если бы это произошло при выстреле, представляете, как не понравился бы правой ладони острый край шейки, если бы у стрелка не было на руках перчаток? Большой палец осртый край может и не отрезал бы, но .. .
Позор вам, чешские оружейники!
Ау, вы меня слышите?
|
|
|
Прохожий
P.M.
|
11-11-2006 10:23
Прохожий
Originally posted by Богатов:
Добрый день! Как и обещал выкладываю фото. Обратите внимание, ЧТО НА ЛОЖЕ ДРУГИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ НЕТ. СЛОМАНО ПО САМОМУ ОСЛАБЛЕННОМУ МЕСТУ-ВРЕЗКЕ ПОД РУКОЯТКУ ЗАТВОРА. ИМХО, налицо БРАК ИЗГОТОВЛЕНИЯ ЛОЖИ.Охотниче оружие не должно быть столь хрупким-НА ОХОТЕ БЫВАЕТ ВСЯКОЕ.
Мда... С фото и надо было начинать.. . Такой разлом не склеить надежно, или придется очень много ставить усиливающих деталей. Да, тут налицо брак завода. Пишите туда досудебную претензию (они же прислали Вам акт осмотра оружия - значит могли выявить брак завода до отправки). Хотя начинать наверно надо с "байкала" , так как поставщик оружия Вам именно он, и уж как общаться с заводом - должна голова болеть у них, как у продавца. Требуйте замены ложи. Возможно придется отправить туда винтовку ( если по России в Ижевск - жто еще выполнимо, а если в Чехию - фиг знает как это у нас делается - через границу-то... ). Надеюсь, что обойдется просто заменой ложи.
|
|
|
Богатов
P.M.
|
14-11-2006 09:54
Богатов
Добрый день, уважаемые форумчане. Оправил по эл. почте фото и запрос о замене ложи в ЗАО "Байкал" и фирму CZ. Первые, как и ожидалось, запрос на своем сайте не повесили, но сразу отписались в личку, БЕЗ УКАЗАНИЯ АВТОРСТВА, "Не подымай шума-без толку. Обращайся в фирму CZ". Фирма CZ ответила мгновенно -послала разбираться в (!?) в Питерский Technop.spb )) Последний уже прислал предложение о покупке ложи. Вот так.
|
|
|
Богатов
P.M.
|
14-11-2006 10:01
Богатов
Вообщем путь один-в суд на ЗАО "БАЙКАЛ" и далее по цепочке. Дело принципа.
|
|
|
вадим
P.M.
|
я не понял,вам предложили КУПИТЬ новую ложу?или заменить по гарантии?
|
|
|
Богатов
P.M.
|
Мне предложили КУПИТЬ НОВУЮ ЛОЖУ.
|
|
|
