Добрый день всем. Предистория такая. хочу карабин - полуавтомат. Условия: загонная охота Подмосковье, Тверская область. Дистанция ведения огня - 150 метров максимум ( если ошибаюсь - поправьте). Выбираю отечественного производителя.))) Повертел Сайгу 308 исп 47 со складным прикладом и вепрь 308 L590. Плюсы Сайги- относительно легче, малая длина ( особенно со сложенным), надежность. Самый главный минус - отвратительный приклад и прикладистость. У меня в плечо упирается нижним углом приклада. Вепрь 590 плюсы надежность, гораздо лучшая прикладисть. Минусы - избыточно длинный ( для моих условий) ствол. Вот с учетом всего вижу свой выбор - Вепрь 95 L420. плюсы - лучшая прикладистость, короткий ствол ( маневренность лучше) а минусов пока не вижу. Особенно подкупает, что вепрь можно заказать на заводе под мои антропометрические данные. Просьба конструктивной критики.
420 все равно мало Лучше взять обычный Вепрь ВПО-127 со складным прикладом с длиной ствола 520 мм и съемным дульником и не выдумывать всякую ерунду ВПО-127 с 520 мм весит столько же сколько и СОК-95 с 420 мм И аппелирование к своей уникальности в плане невозможности использовать штатный приклад Сайги - это несерьезно. Нужно просто научиться держать оружие правильно и все волшебным образом станет удобным Другое дело что затыльник штатного приклада сайги не особо комфортен в отдаче 308 Приклад Вепря 127 имеет большую площадь и частично резиновый, его легко подогнать под свои параметры в любой автомастерской) 520 мм в 308 самое оно, да еще с возможностью поставить дульник
для легко переносимого звука выстрела и достаточной дульной энергии если патрон рассчитан минимум на 500 мм, зачем пихать в 420, отнимая энергию и прибавляя звук? боитесь что в соснах с ним запутаетесь)? на 420 стволе нет даже пламегаса - там шар в метр будет пламени. вот удовольствие то, еще и по ушам.... для чего это?
Originally posted by Михаил HORNET: Лучше взять обычный Вепрь ВПО-127 со складным прикладом с длиной ствола 520 мм и съемным дульником и не выдумывать всякую ерунду
ВПО-127 безусловно хорош. Но ИМХО еще лучше взять ВПО-129 а не 127.
Originally posted by Михаил HORNET: И аппелирование к своей уникальности в плане невозможности использовать штатный приклад Сайги - это несерьезно. Нужно просто научиться держать оружие правильно и все волшебным образом станет удобным
Ну наверное все же лучше 127 в 308 У 129 магазин только на 5, а тут штатный на 10, плюс КПД у 308 на 520 мм стволе выше такового в 7,62х54 Вот в 590 мм уже перевес будет у последнего, ИМХО
Originally posted by Михаил HORNET: для легко переносимого звука выстрела
на пострелушках я всегда беруши/наушники использую. На охоте от 5 максимум выстрелов с ушами ничего не случить, думаю...
Originally posted by Михаил HORNET: достаточной дульной энергии
у 415 ствола ДЭ 3000Дж; у 600 - 3499Дж. http://piterhunt.ru/scripts/forum/attachment.php?attachmentid=91351&d=1349152618 http://piterhunt.ru/scripts/forum/attachment.php?attachmentid=91350&d=1349152597
ствол в 590 мм не рассматривается вообще. Если можно, для большего конструктива - ссылки на пруф. Спасибо заранее.
Михаил, спасибо. Без обид?))) Я не для того, чтобы поспорить, а реально для дела спрашиваю. 127 не видел у нас. Увижу - может мнение поменяется. Вы писали, что приклад Вепря можно подогнать в любой автомастерской)))), а приклад рамочный Сайги тоже же можно, правильно? А приклад Сайги исп 50 сильно отличается от обычного рамочного или только накладками?
до 150 метров коротыха нормально будет бахать. у меня сайга 308-44 с 415 стволом с постоянным пламягасом на стволе и складным прикладом. использую мишени для стрельбы- гонги 15*15 см на 200 метров, 30*30 см на 300 метров - нормально все прилетает. не всегда но тут больше от прокладки зависит а не аппарата. и стреляю валовкой. вспышки в дневное время не наблюдаю, сколько не стрелял (было-есть 2 сайги 308-44, суммарно где то порядка 900-1000 с них настрелял). у вепря не знаю как со вспышкой будет, но там вроде или нет дульника или сьемный пламягас (с последним однозначно брать). по ушам бах намного слабее тигра с 530 стволом. Отдача 308 в сравнении с 7,62-54 - также слабее, она чуть сильнее 7,62-39. Имею аппараты ВПО-136 (АКМ) в 7,62-39; сайга 308 с 415 стволом и тигр с 530 стволом в 7,62-54. Правда они все не под охоту а для развлекалова на стрельбище. До 150 метров вы будете без проблем с 308 сайги попадать по месту валовкой (бпз, нпз, туламмо). по месту это квадрат или круг 15*15 см.
я выбрал сайгу из за того что она в первую очередь дешевле вепря, а во вторую- что легче и у нее обычный пластиковый складной приклад, который намного удобнее чем всякого рода рамочные трубы и прочая телескопическая канитель так любимая на ганзе. Михаил верно написал- нужно просто нормально вложиться (тупо наклонившись корпусом вперед). А вот под оптику он будет немного коротковат, придется его на пару см удлинять (хотя я стреляю и без прокладок). Плече с него наминается (т.е. будет мелкий синячек) после настрела минимум в 100 бахов в летней одежде (обычно на стрельбище стреляю 60-100 выстрелов с одной еденицы за посещение). В общем коротыха в 308- нормальный выбор. прошлая суббота и мишень на 200 метров (гонг 15*15 см). сайга, китайский крон на 3 винтах, китайский загонник 1,25-4,5 вектор оптикс свифт (где то 700 бахов уже выдержал). Фото увеличиваются при нажатии:
потому что тема у вас про вепря. по факту что вепрь что сайга- все одинаково по кучности (по крайней мере на коротких стволах 415 и 420). а вот по обработке металла, аккуратности изготовления рулит вепрь. все остальное у них однохренственно- утолщенная 1,5 мм коробка, толстый ствол (на коротыхах сайгах он тоже утолщенный). в плюс сайге можно записать еще кучу производителей магазинов импортных, можно до 24 бахов взять, но стоить будет дороже естественно. обвес подходит от сайги 7,62-39 или акм (ВПО-136). главный плюс сайги как уже писал- это ценник (20 тыр), в то время как у вепря это 35 тыр в среднем. тут просто уже для себя сами выбираете - аккуратность изготовления, дороговизну и тяжелый вес или же дешевизну, легкость и распиШдяйский подход к внешнему виду готового изделия. если решите взять сайгу ищите чтобы на коробке дубли русских надписей были на английском набиты и ствол утолщенный - это признаки санкционных саежек, тех которые завернули штаты - год выпуска у них 2014. у мну как раз такая. кучка по документам 85 мм вроде, но это все херня, калашоиды в прямых руках 2 минуты (6 см на сотку) стреляют нормальными патриками ну и 3 обычной валовкой.
немаленький: Повертел Сайгу 308 исп 47 со складным прикладом и вепрь 308 L590. Плюсы Сайги- относительно легче, малая длина ( особенно со сложенным), надежность.
Вес у Вепря 308 420 мм и сайги 308 примерно одинаков Надежность зависит от качества сборки У молота качество стабильно и всегда было выше сайги Длина одинакова Прикладистость вепря идеальна Вепрь на базе РПК с вытекающими Попрочнее Теоретически вечный Минус один НЕ складной
Вес у Вепря 308 420 мм и сайги 308 примерно одинаков Надежность зависит от качества сборки У молота качество стабильно и всегда было выше сайги Длина одинакова Прикладистость вепря идеальна Минус один НЕ складной
вепрь тяжелее. по надежности одинаковые. качество у молота стабильное у сайги смотреть нужно чтобы не особо кривая попалась (завал стойки мушки, прицельной планки, газ трубки- хотя бы на глаз сверху глянув или раскидав все включая цевье и глядя через отверстие в колодке прицельной планки). И снаружи сайга УГ а вепрь- красавчик . длина примерно одинаковая прикладистость вепря идеальна в деревяхе ТОЛЬКО ПРАВШЕ, левше- хер, вообще не удобно (я кучу всего перемерял прежде чем сайгу взял, у нее нет отводов на пластике. даже у моего тигра в пластике есть и сцуко под правшу ). про нескладной вепрь- они же вроде есть складные но там приклад трубчатый и весит с ним вепрятина еще больше и стоит дороже. в принципе можно купить в деревяхе и переодеть в пластик, поставив телескоп (если конечно человек любитель тюнинХа). __________ Тем не менее выбрал сайгу . кучность на ней похожая как на фотке с вепрем (второе фото на сотку), с единственной разницей- стреляю биметаллом дешевым, легкими фмж, лучше всего полетели туламмо как ни странно . вот мой предыдущий аппарата, ща такой же взял. а стрелок на видео выпросил первую, говорит- охотнеГом может стану когда-нибудь .
х.з. весы в студию моя весит 3,4 кг без магаза и патриков, 3,7 кг с магазином и 8 патронами. а сколько весит вепрь? я держал-стрелял с 308 с металприкладом тот сцука тяжелый шо писец был. ну и суперы-хантеры в дереве всякие.
Тем не менее выбрал сайгу . кучность на ней похожая как на фотке с вепрем (второе фото на сотку), с единственной разницей- стреляю биметаллом дешевым, легкими фмж, лучше всего полетели туламмо как ни странно . вот мой предыдущий аппарата, ща такой же взял. а стрелок на видео выпросил первую, говорит- охотнеГом может стану когда-нибудь .
Мне жалко биметаллом кормить свои машинки Если есть тампак, нахера ствол зря изнашивать Хотя все равно раньше продам чем ствол испорчу
Все это херня - вес/длина
Одинаковые они оба Калашников в 308 калибре
Главное преимущество Сайги это наличие моря тюнинга от магпула до последнего китайца
На вепря практически ничего нет Пару страшненьких самодельных переходников под телескоп Цевья вообще нет Пластика то же нет
вы его взвесьте на всякий когда дома будете, а то "менее 3,5 кг" чейтось как то звучит не особо .разница грамм 300-400 имхуется мне будет за счет дерева (куда не глянь меньше 4 кило не пишут, включая молот, но там 4,4 кг с 520 стволом). с железным трубчатым прикладом где то 700 грамм разницы. в общем весы покажут, просто так наговаривать на вепря не хочу .
Мне жалко биметаллом кормить свои машинки
а мне нет, я не заказную сайгу брал а в обычном магазине, а т.к. брал скопом калашоид в 7,62; сайгу 308 и тигру мне еще скидку сделали нормальную, сайга в 17 тыр обошлась ну и тигра в 37.
Ребята, спасибо за отзывы. Владимир вопрос - дульный факел большой? ( писали, что даже ночник не засвечивается). сильно разнится от производителя патронов? Насчет такт тюнинга - неактуально, в дереве больше нравится.
sas7777: вы его взвесьте на всякий когда дома будете, а то "менее 3,5 кг" чейтось как то звучит не особо .разница грамм 300-400 имхуется мне будет за счет дерева (куда не глянь меньше 4 кило не пишут, включая молот, но там 4,4 кг с 520 стволом). с железным трубчатым прикладом где то 700 грамм разницы. в общем весы покажут, просто так наговаривать на вепря не хочу .
а мне нет, я не заказную сайгу брал а в обычном магазине, а т.к. брал скопом калашоид в 7,62; сайгу 308 и тигру мне еще скидку сделали нормальную, сайга в 17 тыр обошлась ну и тигра в 37.
Originally posted by sas7777: вы его взвесьте на всякий когда дома будете, а то "менее 3,5 кг" чейтось как то звучит не особо .разница грамм 300-400 имхуется мне будет за счет дерева
Дерево легче пластика, так на секундочку, Внутри то пустота! В прикладе! А цевье вообще пушинка
Так же он весит, грамм на 100 больше А у Вас узел складывания то же вес имеет 100 грамм это охеренный перевес? Зато ствол полуломик Да и пулеметные корни Вечный короче - гвоздями можно стрелять
Это миф что вепри охеренно тяжелые Не ну если ствол 520 мм сравнивать с сайгой коротышкой ессно вепрь тяжелее получится
Обычно пишут про 4 кг (встречал даже 5!!! кг) те у кого вепря то не было ни когда
ПыСы Тряпка что бы жена не ворчала что я ее весы маслом пачкаю
Кстати приклад у вепря длиннее штатного АК Так что если его укоротить те же 100 гр и уйдут
А вот сайгу нарастить приклад, думаю затыльник грамм на 150 потянет
Абсолютно равнозначные машинки Только вепрь ровно и качественно собирают Даже красят лучше А Сайга лотерея
вес вепря 308 со стволом 420мм Вес голого карабина-3785гр. Вес карабина с пустым магазином на 5 патрон-3897гр. Вес карабина с полным магазином на 5 патрон-40008гр
Originally posted by sas7777: а мне нет, я не заказную сайгу брал а в обычном магазине, а т.к. брал скопом калашоид в 7,62; сайгу 308 и тигру мне еще скидку сделали нормальную, сайга в 17 тыр обошлась ну и тигра в 37.
Мне Тигра с кучей 35 мм сейчас, с отбором, в 53000 обошлась Куча подтвердилась сразу с первого магазина без танца с бубном Вепря делал в 12 году на молоте под заказ с моими хотелками и изменинями в конструкции под меня Вышел дороже на 3000 Гдето 22000 Тогда они стоили 18-20 тыр
андрей евгенич: вес вепря 308 со стволом 420мм Вес голого карабина-3785гр. Вес карабина с пустым магазином на 5 патрон-3897гр. Вес карабина с полным магазином на 5 патрон-40008гр
У вас наверное за счет мушки и целика такой вес На моем Мушка на газовой каморе и целик перекидной См выше фоты Весы калиброванные
Тигр в 2 раза дороже. Его не рассматриваю из-за цены в любом исполнении.
Ну я конечно не лезу Вам в кошелек. Но не на много он дороже! Вепрь сколько сейчас? Под 30? А тигр 40-50! Что такое 10 тысяч? Это всего сотня нормальных патронов Два раза на стрельбище съездить Я б напрягся подзанял бы и взял Тигра. Не пожалеете! Уж насколько я фанат Вепрей был, но Тигр это уже совсем другой уровень! И удобнее и стреляет лучше да и сделан не так топорно как Вепрь и Сайга
что то у вас разные какие то вепри, слишком большой разброс в весе. имхуется мне что заказной только такой худышка . с магазом на 10 у андрея евгеньевича как раз 4100-4200 вышло бы, что я и писал.
на счет короткого тигра - мне он меньше нравится чем сайга308. он длинее, не на много но длиннее, чуть больше весит, приклад не складной, отдача и грохот больше. и да - на 100-150 сайга кидает лучше, а вот на подальше уже рулит тигр. на валовке барнаульской. я фото кучек делал, в профайле оба отстрела. Хотя я может еще к тигрятине не привык. в принципе если тигра короткая будет стоить 40 тыр (а ща у них ценники вверх ползут потихоньку), а вепрятина 35 тыр- тогда имеет смысл брать тигра. если разбег по ценам больше- тогда все уже зависит от кошелька. И тигр сделан также на отЪяпись как и сайга .
Ps: тигр и саежка
А еще сайга может быть такой и весить столько, фото АлехРР :
если не сложно, скиньте ссылочку на магаз. . Я меньше чем за 52 руб min не видел.За 40 руб точно не видел. к тому же это будет мой первый нарез. Если устроит под мои условия - хорошо, если нет - нет, если условия изменятся - тогда , думаю, и оружие изменится. Я - не шибко грамотный/опытный охотник, но уже понял - не бывает идеального универсального оружия. Если ошибаюсь - поправьте.
проскакивают бывает. я так по наводке НА ГАНЗЕ КАМРАДА МихМих застолбил в магазе тигру за 39 рублей, скидка-37 вышло(было 2 штуки из старых поставок 2014 года, следующий завоз уже был 43-50 рэ).
В теме купи-продая есть тема зап62 о оказании помощи в подборе тигров. я х.з. сколько он берет, но ценники у тигров были гуманные. и естественно не нужно забывать про доставку спецсвязью из ижевска.
но уже понял - не бывает идеального универсального оружия.
Originally posted by sas7777: было 2 штуки из старых поставок 2014 года, следующий завоз уже был 43-50 рэ).
во-во. а уже конец 15-го))). К тому же уже писал - пока стрелять далее 200 м не собираюсь. Ну, честно, не собираюсь. Для этого надо бы не одну сотню патронов пожечь по мишеням. Или стрелять точно, или никак.