AK 5,45 с кучностью 5-6см? Первый шажок - как и сказано было ранее, сравнительный отстрел со снаряжением по одному из безопасного ряда, хотя бы 4х5. Если средний результат будет лучше, чем 4х5 с обычным снаряжением в двухряднике - значит можно поздравить, и в вашем калаше тоже есть эта болячка.
Напомню, группы с разным снаряжением - чередовать, темп стрельбы - не менять. Тогда все будет боль- мень объективно.
Принципе меня все устраивает, на охоте если нужен более точный выстрел заряжаю в ручную. НО!!! Есть такая мысль; просверлить с наружи патронник и сделать там регулировочный винт для четкой фиксации патрона в патроннике! Да сцуко жалко блин сверлить то!!!
Еще пробовал стрелять из левого ряда магазина в левую мишень из правого в правую! Результат: из левого летят кучнее!!! причем на много, потому-что подпереться правым рядом.
Положить калаш "на спину", магазин отстегнуть. Медленно потянуть рукоять перезаряжания. Затвор повернется, станет виден зуб упора. Останется только сообразить, по какому ряду магазина будет двигаться этот упор. Данный ряд будет небезопасным, а соседний ряд - безопасный.
На мой взгляд единственный вариант решения такой задачи- перествол тяжелым стволом. Американцы подобные вещи делают: http://0s.o53xo.mfzdcnjomnxw2.... =4&f=64&t=89751 На мой взгляд достаточно симпатично получилось.
а если с бубна? Он же однорядный. Гекковские патроны без всяких танцвв с магазинами дают кучу в несколько раз лучше порноула. Ну и цена правда тоже)) Если попробывать совместить все эти факторы)
Wanderer734: а если с бубна? Он же однорядный. Гекковские патроны без всяких танцвв с магазинами дают кучу в несколько раз лучше порноула. Ну и цена правда тоже)) Если попробывать совместить все эти факторы)
Сообщение номер 69 Сверепея почитайте еще раз. Как я понял не каждому калашу бубен будет полезен! Кому-то да, а кому-то другой ряд глушить треба, наоборот. Гекко - тоже не панацея. Стволы все разные. Выброс денег, как и кентавр. Проще пулек накупить омериканских, какчественных
disz: И вообще, я благодарен ТС за то, что он поднял вопрос про кучность огражданенных и новодельных АКМ-образных. А то, как не зайдешь на любую профильнуюю ветку, так и разговоры только о ДТК, и обвесах.. . Не припомню, чтобы кто-то здесь свои мишени выкладывал. Создается впечатление, что тут только айписишники и коллекционеры. ))
Я тоже благодарен ТС. Но не согласен с Вами: обвес, это приклад, а приклад правильный = вкладка для оптики правильная. Обвес это усм, минимум тапко, но лучше - регулируемый, короткий. Обвес - это сошки на Цевье. Кучно с рук не настреляете. Плохие сошки - тоже только для съемок кино годятся! Вон у Сверепея харрисы правильные с качалкой, поди, а не абы какая хрень! Обвес это большой дтк: с ним всегда стп меняется, хотя порой куча даже лучше. Так что дульники лучше пока не трогать. Мне это важно. Так что тут обсуждать и обсуждать в том числе и обвес и сетку прицела и кратность...
Originally posted by SVIREPPEY: Положить калаш "на спину", магазин отстегнуть. Медленно потянуть рукоять перезаряжания. Затвор повернется, станет виден зуб упора. Останется только сообразить, по какому ряду магазина будет двигаться этот упор.
мне кажется тут какая то ошибка. то ли в методике, то ли в самом понятии "безопасный ряд" проверил - этот зуб по обоим рядам проходится при откате рамы
попробую на следующих пострелухах после досылания в авто режиме оттянуть раму немного и вернуть в исходное. пусть патрон устаканится
У меня лично эффекта не дало. Потому, что ИМХО проблема не в перекосе патрона от досылания по какой-то неправильной траектории или с неправильной скоростью, а от перекоса из-за смещения донца гильзы затвором в сторону, из-за поджатия свободно болтающейся рамы патроном из магазина. Чем больше шат рамы - тем больше может сместиться затвор в сторону. Чем сильнее пружина подавателя - тем сильнее пытается сместиться затвор в сторону, преодолевая силу трения. Чем свободнее патронник и больше зеркальный зазор - тем больший перекос может быть в принципе. В принципе достаточно сместить пулю на 0,15 мм (для 7,62х39), чтобы она вообще не зацепила при входе в пульный вход одним краем нарезы. При диаметре дульца гильзы в 8,5-мм диаметр патронника в этом месте бывает до 8,8-мм. Т.е. требуемые 0,15-мм на сторону.
мне кажется тут какая то ошибка. то ли в методике, то ли в самом понятии "безопасный ряд" проверил - этот зуб по обоим рядам проходится при откате рамы
Тогда не похоже, что у Вас Сайга. У сайги упор скошен боком, и в тракте одного из рядов магазина торчит натуральный зуб.
Видимо, имеет смысл продемонстрировать, как там все устроено, на примере одного инцидента. Как-то раз, в попытке однообразить влияние опоры магазина на раму, я сточил под углом с двух сторон направляющую рамы. Вот этот пост ( Проблема потери кучности П/А при подаче из магазина ):
фаск снял, да
Развязка наступила мгновенно, при первом же выезде на стрельбище( Проблема потери кучности П/А при подаче из магазина ):
А левый ряд, как оказалось, трогать-то не нужно было совсем. Совсем не нужно было его трогать...
Короче, в калаше, в левом ряду магазина, прямо в его габаритах, происходит разворот затвора. Точить раму не нужно было, бо она конструктивно сделана так, чтобы топить верхний патрон левого ряда, давая место для поворота затвора. Если патрон не притоплен, то при начале движения рамы после выстрела происходит вот такой вот пизнец:
Т.е. затвор врубает патрону так, что он утрамбовывает заряд в гильзе и носик пули отхватывает неиллюзорных свиздюлей. И перезаряжание не происходит.
Из чего делаем вывод: верхний патрон в левом ряду всегда поджат рамой. Это так задумано конструктивно. Это никак не объехать.
Другими словами, тот ряд магазина, в котором при перезарядке движется зуб затвора, является более проблемным, чем соседний. В плане организации однообразости запирания он всегда будет источником перекоса рамы, естессно через очередной патрон. В соседнем ряду можно безболезненно убрать подпирание рамы, а в этом - увы, нет.
Поэтому я вздохнул с облегчением, когда удалось вообще исключить этот ряд магазина из работы цикла перезаряжания.
Originally posted by SVIREPPEY: Тогда не похоже, что у Вас Сайга
точно. не сайга. огражданенный акм. так и тема общая.
Originally posted by SVIREPPEY: Короче, в калаше, в левом ряду магазина, прямо в его габаритах, происходит разворот затвора.
тоже непонятна эта мысль. сколько ни гонял раму - разворот прои сходит ДО того как затвор доезжает до патронов. затвор проворачивается в пазах патронника. иначе бы все получали в лоб затворной рамой.
Originally posted by SVIREPPEY: Если патрон не притоплен, то при начале движения рамы после выстрела происходит вот такой вот пизнец:
скорее это происходит при начале движения назад затвора. он же чуть отстает от рамы, сначала проворачивается отпирая патронник, а потом движется назад. согласитесь, это две разные детали и линейное движение назад они начинают в разный момент времени. пусть и доли секунд разница.
Верно, разворот происходит ДО. А потом, в этом положении, следует назад, через магазин. Если верхний патрон в магазине на пути затвора не притопить, то что будет? См. фото чуть выше.
У меня на сайге никогда так с патронами не было все ровненькие после выстрела в магазине. А вот после досылания если патрон из патронника вынуть то у него нос чуть стесан будет о торец ствола.
а никто не придумал, как реализовать, чтобы патроны в стандартном магазине вверху перестраивались в один ряд? думается если реализовать подобное, то и для практики можно будет их использовать - 45ки переделать, получатся патронов на 40 магазины.
Originally posted by SVIREPPEY: Если верхний патрон в магазине на пути затвора не притопить, то что будет? См. фото чуть выше
с этим абсолютно согласен. как и с выводом, что нефиг раму пилить было, она не зря патроны прижимает))) не согласен с вашим утверждением, что разворот затвора происходит в габаритах магазина.
если патрон из патронника вынуть то у него нос чуть стесан будет о торец ствола.
Значит, нужно менять траекторию подачи патрона. Снимать фаску со входа в патронник, например.
В одноряднике, в связи с этим же, приходится обтачивать губу, чтобы магазин пораньше выпускал патрон, во избежание утыканий. Своего рода мелкая настройка досылания.
а никто не придумал, как реализовать, чтобы патроны в стандартном магазине вверху перестраивались в один ряд? думается если реализовать подобное, то и для практики можно будет их использовать - 45ки переделать, получатся патронов на 40 магазины.
Главный минус однорядника и двухрядника с выходом на один ряд - это низкая скорость снаряжения. В гражданском применении, правда, это не столь критично.
Я имел в виду, что зуб появляется в проекции габаритов магазина. А через доли секунды оказывается внутри магазина.
на одном из матчей случайно подслушал фразу: "то, что человек думает, что он говорит (пишет) и то, как его понимают - чаще всего три совершенно разные вещи)))
Originally posted by SVIREPPEY: В гражданском применении, правда, это не столь критично
мы вроде за гражданское применение и говорим. в военном, думаю, существующая кучность и точность калаша самодостаточны. поэтому, имхуется, двурядник с переходом в один ряд будет весьма интересен. возможно даже в каче тве комплекта под самостоятельную доработку. надо заказать пяток магаз нов поубитей на опыты...
двурядник с переходом в один ряд будет весьма интересен
Он и сложнее будет. Насколько понимаю, подаватель магазина должен быть лепестковый, с собственной дополнительной пружиной. Стоимость - ап, вероятность техн. отказов - ап. Но в целом интересно.
