quote:Originally posted by RAYnew:
Ну, все равно, что-то еще не так - со стволом, спуском, х.з. чем.
Результат хуже. заявленного БПЗ по своим патронам. Т.е., вина не патрона, получается.
Именно так) Спуск доработан, но его тоже отметаем. Ружье отстреливалось со станка. Станок такой, что ему были по барабану любой спуск и любой стрелок) И кстати, отстреливались и перебранные патроны, группа пуль весом с точностью до сотой грамма и ровная заводская навеска пороха. Ими и получилось 14 см на 50м))
Пробовал изобретать пули.
Тоже никакого хорошего результата. Блин, всю весну потратил на этот штуцер ((( Одно только изготовление всех оснасток заняло не меньше месяца Было интересно конечно, но совершенно безрезультатно. Обидно, однако...
quote:Изначально написано nisem:
60061176
Нда... была мысль, в свое время, купить такое под 9х19
Что-то остановило.
ППШ лучше
Во-первых - нарушение процесса нанесения покрытия. Сразу после покупки, снял консервант, все смазал нейтральным маслом. Через пару дней - практически на всех не полированных поверхностях вылезла ржа. Вытер, замазал опять маслом, закрыл на это глаза. Неприятно, но жить можно.
Через 2 месяца владения и настрела порядка 200 выстрелов заглянул в начищенный и смазанный ствол, и увидел там кучу оранжевых "одуванчиков". Отчистил. И начал потихоньку вспоминать весь матерный запас в глубинах своего лексикона.
На мой взгляд - либо при ковке ствола нарушили температурный режим, либо в сплаве много фосфора. Это во-вторых.
quote:Изначально написано nisem:Так о чем и речь. И до New я поэтому и пытался про кучность докопаться. А мне говорили, что я дурак. Хорошо хоть завод внятно удосужился ответить на все мои вопросы.
Пока суть да дело, самоизоляция, все такое, потихоньку изучал и экспериментировал. Настораживали пули после выстрела.
Нет следов дна нарезов. Замер - пули 9,24 мм.
Какие бы ни были допуски, вспомним, что эталон - 9.27 мм. Пошел дальше. Изготовил калибр-пробку, замерил канал ствола по дну нарезов - 9,31 мм.
Вместо 9,27. Зазор 7 соток. Ну и куда уходят газы?)) И как это полетит, если вся мощность уходит мимо пули?))
Конструкторы завода ответили: диаметр ствола должен быть 9,27, допуск три сотки плюс. НО! Так как их заказчики в этом калибре принимают изделия по своим меркам, заказчикам достаточно 9,32 максимум. Так что 9.31 это очень даже нормально. Вот так.
quote:Originally posted by маузер2000:
ствол бы промерить )))
Таки промерил же
quote:Изначально написано nisem:
Что конкретно по моему ружью - брак. И не нужны мне никакие экспертизы, что бы это понять.Во-первых - нарушение процесса нанесения покрытия. Сразу после покупки, снял консервант, все смазал нейтральным маслом. Через пару дней - практически на всех не полированных поверхностях вылезла ржа. Вытер, замазал опять маслом, закрыл на это глаза. Неприятно, но жить можно.
Через 2 месяца владения и настрела порядка 200 выстрелов заглянул в начищенный и смазанный ствол, и увидел там кучу оранжевых "одуванчиков". Отчистил. И начал потихоньку вспоминать весь матерный запас в глубинах своего лексикона.
На мой взгляд - либо при ковке ствола нарушили температурный режим, либо в сплаве много фосфора.
Не берусь ставить диагноз, но с выводами, пожалуй, соглашусь.
quote:Originally posted by nisem:
На мой взгляд - либо при ковке ствола нарушили температурный режим, либо в сплаве много фосфора.
quote:Изначально написано nisem:Именно так) Спуск доработан, но его тоже отметаем.
Тоже никакого хорошего результата. Блин, всю весну потратил на этот штуцер ((( Одно только изготовление всех оснасток заняло не меньше месяца Было интересно конечно, но совершенно безрезультатно. Обидно, однако...
вот в чем проблема ))) если сделать спуск полегче, то теряешь гарантию и кучность шмуцера.
quote:Изначально написано nisem:
штуцер
не штуцер это, а шмуцер (от слова шмонька))).
quote:Originally posted by nisem:
nisem
quote:Originally posted by маузер2000:
фото такие выкладывали в ветках КК?
Нет еще. Хочу выложить, в качестве отзыва, что ли. Для всеобщего обозрения. Я понимаю, что ружье задумывалось "для калибра", но это все-таки ружье. Пусть и не будет оно собирать минуты на мишенях, но качество изделий должно же иметь место быть!
quote:Originally posted by маузер2000:
это либо "диверсия" либо не брак
Так здесь ужас и закрался-то. Если проблема сырья - то таких экземпляров будет много, и, скорее всего, не только в этом калибре. Если температура обработки - брака поменьше, но все равно точно не один экземпляр. Вопрос - кто еще заметит такой брак. Я конечно тот еще счастливчик, но не думаю, что я урвал такой уж "эксклюзив"))
quote:Originally posted by маузер2000:
скажите, а когда патрон в патронник вставлен он там сильно болтается?
Ну, в принципе да. Но патрон не полностью в патроннике, он на экстракторе лежит.. пуле еще далеко до пульного входа. Если без колодки, и задвинуть с экстрактором - поменьше, но не плотно.
quote:Originally posted by nisem:
nisem
quote:думаю это тоже может на кучу влиять если болтается.Изначально написано nisem:Ну, в принципе да. Но патрон не полностью в патроннике, он на экстракторе лежит.. пуле еще долеко до пульного входа. Если без колодки, и задвинуть с экстрактором - поменьше, но не плотно.
quote:Originally posted by маузер2000:
страх берёт чего том дальше внутри
Да, дальше тоже есть точки. Телефон не дает лучше фотографий. И ведь процесс явно не остановится.
quote:Originally posted by маузер2000:
может это криммметки такие ?))
Ну тогда ижмех должен удостоиться награды "кримметка столетия")))) и в паспорте к ружью прописать необходимость проходжения контрольного отстрела каждые два месяца))))
quote:Originally posted by маузер2000:
думаю это тоже может на кучу влиять если болтается.
Не в таком же результате. Все-таки, должна же пуля стабилизироваться в стволе.
quote:Originally posted by nisem:
Не в таком же результате. Все-таки, должна же пуля стабилизироваться в стволе.
quote:Изначально написано RAYnew:Нда... была мысль, в свое время, купить такое под 9х19
Что-то остановило.
ППШ лучше
quote:Может попробовать свинец? Тем более есть, видимо, станочная возможность сделать лейки. Ну или купить. В этой теме про 19й на последних нескольких страницах о свинце, может заинтересует. Пули будут плотно по стволу.Изначально написано nisem:Пробовал изобретать пули.
Одно только изготовление всех оснасток заняло не меньше месяца
quote:Originally posted by castorFe:
С макаровским патроном, если про них пишут, обычная история - до 20см. Что то они не так с ним делают, или, наоборот "так" специально((.
При условии нормального ствола - релоад должен нормально работать. Заводские патроны действительно откровенный хлам. Для КС на 10 метров может и нормально, но не для длинного ствола.
quote:Originally posted by маузер2000:
заход пули в нарезы может быть "кривым" )))
Не знаю, не заметил. Но одно точно - все пули на всех навесках оставляли ровненькие дырочки, никаких утюгов.
quote:Originally posted by castorFe:
Может попробовать свинец?
А смысл? Выковыривать потом свинец из дырок в стволе?)))) Это уже занятие для тех, у кого это ружье в целом виде. Медная оболочка у меня тоже прекрасно обтюрировалась, но безрезультатно.
quote:Изначально написано nisem:А смысл? Выковыривать потом свинец из дырок в стволе?)))) Это уже занятие для тех, у кого это ружье в целом виде. Медная оболочка у меня тоже прекрасно обтюрировалась, но безрезультатно.
quote:Изначально написано castorFe:
У ИЖ-18 в 9х19 таких проблем, можно сказать(чтоб не сглазить) нет. С макаровским патроном, если про них пишут, обычная история - до 20см. Что то они не так с ним делают, или, наоборот "так" специально((.
Кстати, да. Под 9х19 мишеньки видел, вполне приемлимые.
Возможно, как всегда - на внутренний рынок, неликвид и остатки, по патронам...
quote:Originally posted by castorFe:
Значит я, что то не так понял про 7 соток разницы))
Вы все правильно поняли. Я о том, зачем мне делать свинцовую пулю нужного диаметра, если я могу сделать свинцовую пулю в медной оболочке нужного мне диаметра. Да и все равно, ничего не полетело с этого ствола... Вопрос только в том, сколько еще экземпляров таких на рынок попало.
quote:Originally posted by nisem:
Вопрос только в том, сколько еще экземпляров таких на рынок попало.
quote:Изначально написано nisem:
Что конкретно по моему ружью - брак. И не нужны мне никакие экспертизы, что бы это понять.Во-первых - нарушение процесса нанесения покрытия. Сразу после покупки, снял консервант, все смазал нейтральным маслом. Через пару дней - практически на всех не полированных поверхностях вылезла ржа. Вытер, замазал опять маслом, закрыл на это глаза. Неприятно, но жить можно.
Через 2 месяца владения и настрела порядка 200 выстрелов заглянул в начищенный и смазанный ствол, и увидел там кучу оранжевых "одуванчиков". Отчистил. И начал потихоньку вспоминать весь матерный запас в глубинах своего лексикона.
На мой взгляд - либо при ковке ствола нарушили температурный режим, либо в сплаве много фосфора. Это во-вторых.
от чего такая "сыпь" не выяснили?
quote:Originally posted by маузер2000:
от чего такая "сыпь" не выяснили?
Нет конечно, кто ж мне скажет?)) Даже если и сказали бы, то просто признали, что брак, и все. Во всяком случае, это уже не моя головная боль. Ружье возвращено в магазин.
quote:Originally posted by nisem:
что брак,
quote:Изначально написано маузер2000:
ну так то интересно, что это, что скажут специалисты? я на фото смотрю, и теряю веру в наше оружие(.
А шо тут говорить?!
Экскурс в историю. В староглиняны времена, в СССР попало множество рядовых ружей Зауэр.
Их отличительной чертой, было повышенное содержание серы и фосфора, в стали. Это, если склероз не врет, повышало обрабатываемость и полируемость канала ствола. Могу путать.
Но, как раз присутствовал эффект повышенного ржавления, бешеного образования эррозии в стволе при настреле.
Сколько таких старых ружей видел - если ими активно пользовались прежние владельцы, сыпь и каверны, были во всех виденных мной стволах. Где ухаживали похуже - так просто, яма на яме.
При этом по прочности и тэ пэ, все было гут и стреляли они, с этими недостатками, вполне. Вот чистить, задолбаешься
Но, это только версия.
quote:Originally posted by RAYnew:
А шо тут говорить?!
quote:Изначально написано маузер2000:
дожили до того, что ствол сделать не могут)
Системное падение контроля качества и как следствие, качества материалов и конечного изделия, бич нашей промышленности, с конца 90-х годов.
ВВедение трех-ступенчатого входного контроля качества на предприятии помогло бы. Но это ж надо потратить бабло, причем, очень немалое + подготовленные специалисты(где взять?? и кто пойдет, за 15-20 тыщ??).
Ну, итог, видим. Сбой качества исходника, сбой технологии - и вуаля. Причем, я уверен, по внутреннему ТУ - это даже не брак.
quote:Originally posted by RAYnew:
Причем, я уверен, по внутреннему ТУ - это даже не брак.
quote:Изначально написано маузер2000:
вы хотите сказать, что по секретному ТУ не бывает брака?
А оно не сильно секретное. Обычно ТУ - просто ДСП. Внутренний документ предприятия. И руководство к действию для ОТК. Раз прошло ОТК - значит, дефектом не считается.
quote:Originally posted by RAYnew:
И руководство к действию для ОТК. Раз прошло ОТК - значит, дефектом не считается.
quote:Изначально написано маузер2000:
ну а с чего вы взяли, что все ОТК соблюдают регламент (мы же этого не знаем, ну это как люди не все соблюдают закон)?
Так можно договориться до чего угодно.
ГОСТ и ТУ - руководящий документ. несоблюдение - косяк, брак работы ОТК, т.е. - заводской брак.
Этот случай, кто-то браком признал?
Значит, это не брак!
quote:Originally posted by RAYnew:
Так можно договориться до чего угодно.
это тоже по ТУ или ГОСТу ?
https://www.youtube.com/watch?v=ewgC3HGdTD0
quote:Изначально написано маузер2000:
вдруг шпион сидит в ОТК и вредительствует ))) или как писали семейный подряд, папа ружо собирает, жена ОТК проводит )))) а ТУ им пофигуэто тоже по ТУ или ГОСТу ?
https://www.youtube.com/watch?v=ewgC3HGdTD0
ТУ не может быть "пофигу". Его могут подгонять под свой техпроцесс, да.
Но оно для того и существует, что оно, ни разу, "не пофигу". И в суде, речь будет, о написанном в ТУ.
Нравится это кому или нет, это так
quote:Изначально написано RAYnew:
ТУ не может быть "пофигу". Его могут подгонять под свой техпроцесс, да.
Но оно для того и существует, что оно, ни разу, "не пофигу". И в суде, речь будет, о написанном в ТУ.
Нравится это кому или нет, это так
quote:Изначально написано маузер2000:
Убедили )))) так что получается они не бракоделы? )
Если это юридически(документами и ТУ) обосновано, то конечно. Не бракоделы.
quote:Originally posted by RAYnew:
документами и ТУ
quote:Изначально написано маузер2000:
ну так если,чё то можно и подогнать, обнулить как говорится.
Давно сделано и "обнулено". А крайние советские ГОСТы, вроде недавно, обнулили окончательно, по всем направлениям(если верно помню из новостной ленты).
Ну а ТУ, дело такое.
1.5% кефир, например - это слив из системы, в конце смены. Ну, не выбрасывать же А народ привык, хавает. Типа, не жирно и очень, полезно
Чем же оружие, особенное?
quote:Изначально написано ober:
ктонить стрелял из девайса патронами 9*19 Минор?
quote:Originally posted by castorFe:
маузер2000 - это величайшее "зло" Ганзы)) Можно сравнить с covid-19)),
quote:Изначально написано ober:
ктонить стрелял из девайса патронами 9*19 Минор?
по зверю - только подранков плодить... слабоват калибр!
quote:Originally posted by overdoze:
по зверю - только подранков плодить... слабоват калибр!
quote:Originally posted by overdoze:
Но в этом калибре куча на 50 говорят уже расползается в 4-5 моа...
quote:Изначально написано overdoze:по зверю - только подранков плодить... слабоват калибр!
да похрен звери. куча интересует)
quote:Изначально написано overdoze:
Ну строго по месту конечно ляжет скорее всего. Но в этом калибре куча на 50 говорят уже расползается в 4-5 моа... Попробуй попади по месту на 50... С рук.....))))
Все с этим калибром, хорошо. Просто не из этой пушки и не патронами БПЗ.
Посмотрите импортные ютубы - там с нормальных стрелядл, нормальным патроном, кучки 2-4 см на СОТНЕ(!) собирают. Сайга курит в углу
Ну и так-то, этот патрон димедролят до 800-900 дж дульной энергии.
Биоцелям в 50-60 кг, этого выше крыши, даже не совсем "по месту".
Впрочем и на Ганзе, есть отчеты по охоте с этим калибром. Успешные. на лося и кабана. Никто никуда не убежал
Просто это стрелядло, по каким-то причинам, вышло не очень удачное.
Ну и патроны 9х19 БПЗ, гарантируют "не более 8 см на 25 метрах" - нифига не снайперский, факт.
quote:Изначально написано ober:да похрен звери. куча интересует)
Не тот аппарат, увы. Как-то не летит ни у кого, вроде.
quote:Originally posted by RAYnew:
стрелядло,
quote:Изначально написано маузер2000:
) одновременно смешно и плакать хочется.
Не, совсем не смешно. Я вот понять не могу - должна была конфетка, получиться. По определению. М в других калибрах, в целом, так и есть.
Тут...
quote:Originally posted by RAYnew:
должна была конфетка, получиться.
а у МолотАрмз получилось? там ствол 510, может лучше для этого патрона.
quote:Originally posted by RAYnew:
должна была конфетка, получиться.
quote:Изначально написано Последний из могикан:а у МолотАрмз получилось? там ствол 510, может лучше для этого патрона.
МА делал его, как вариатор под патроны наградного пистолета
Полагаю, он способен стрелять. И не более
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Может кто задастся идеей, БПЗ ТПЗ НПЗ отстрелят?
Отстреливал НПЗ томпак, БПЗ Кентавр и PPU JHP 9,5 гр заводские. Тулу не брал - обычная не внушает доверия, а юбилейной в 9х19 не выпускали. Потом ещё раз самокрут на барнаульских перебранных по весу. Дистанция 43-45 метров, с колена - всё уложилось в 5 см, за исключением Кентавра - были отрывы - подозреваю, из-за разброса в массе пуль. Фото тут выкладывал.
На минувших выходных удалось добраться до карьера.
Самокрут, барнаульская латунь 7,66-7,68 гр. Дистанция 55 метров, лёжа с мешка. Навеска 0,29 повторилась хорошо, если не считать отрыв - либо что-то напортачил при сборке, либо это моя ошибка - эта серия была из 4, а не 3 выстрелов - и подозреваю, что отрыв четвёртым и был. Так же хорошо пришли 0,26 - примерно 4 см по краям, но увело в сторону. 0,25 и 0,27 раскидало, совсем никуда не годится.
Была попытка замера скорости, до конца хрон обуздать не удалось - на солнце слепнет. 0,26 показало 221-228-237 м/с. На заводском Кентавре были странные 187-256-283 м/с - наверно соврал.
С чистого ствола первый выстрел прилетел см на 10 выше, на 308-м такая же история - значит, "прожиг" обязателен.
quote:Изначально написано ober:
коллеги, я правильно понял, что предмет разговора теперь ЗАПРЕЩЕН к применению на охоте на бобра, сурка, барсука, росомаху и рысь? п.62.20
Получается, запрещён.
А разве не с 01.01.21 г вступает в силу?
quote:Изначально написано Serg762:
Вы пытаетесь фантазировать о вещах и взаимоотношениях, в которых нихрена не смыслите.
Всего доброго.
Интересно, кулинаров на кулинарных формах тоже такие вот граждане учат борщи варить?))) Интересно было бы почитать, чисто поржать)
Если приехали на стрельбы - присутствующим вообще до лампы, какие патроны. Несколько раз, когда звали на стрельбы,привозил совершенно гражданские изделия в гражданских же калибрах.
И народ с удовольствием палил из моего ППШ - О, из Тигры х54 и даже из Соболя.
quote:Изначально написано impeller:
присутствующим вообще до лампы.
Во-во. Именно)
quote:Изначально написано Serg762:
На С-9 9х19 ТПЗ немного мягче и чище, чем БПЗ. Порох в ТПЗ по внешнему виду весьма похож на Ирбис Люгер-М, в БПЗ на тот, что в военные 5,45 сыпят. По точности разницы нет. НПЗ зверь редкий, не думаю, что превратит сабж в бластер или, наоборот, ухудшит характеристики.
Мой МР-18 в калибре 9х18. Разницы вообще не заметил ни в производителях, ни в типах оболочечных пуль.
На 50 метров с рук позволяет попадать в 15 сантиметровый гонг, мне этого достаточно. Азартная развлекательная штукенция.
Месяц назад первый раз отстрелял С-9.
На 50 и 100.
По правде говоря с моим зрением -6 в Ачках на сотку стрелял в направлении мишени .
Вышло кучка, накрываемая ладонью.
Были новосибирские патроны, сказали это хорошие патроны.
Мне показалось что очень толстая мушка, для моего глаза она закрывала это белое пятно которым был лист А4
Стрелял с упора, конечно.
Как люди с рук хз, всегда восхищаюсь
quote:Изначально написано perD0s:
кто-нибудь знает как снять целик и мушку ? как называется инструмент для выкручивания гаек с крестовым распилом, у меня целик с завода завален и видно что именно гайка закручена криво, не по центру отверстия. Измучился весь, не могу сорвать с места простой выколоткой.
quote:Изначально написано overdoze:
Кто-нибудь нарезал резьбу здесь?:Результатом довольны?
БРТ в Екатеринбурге изготавливает муфты под резьбу по вашим размерам, но механические приспособления прийдется удалять, погуглите их Ютуб канал, есть муфта в видео у них - сделано очень неплохо.