AIAI,Вы не правы.Как приятно из Ёжика метров за 270 метров под лопатку влепить зверю.Бил и лис,и волков,и кабана брал.Ёжик у меня в трёх нарезных,так удобней для охоты.Удовольствие от стрельбы получаешь и себя уважаешь.Один выстрел,один трофей это философия.
У меня ежик в 308, не пойму для чего это убожество в 9ке нужно. Кого с него вы стрелять собрались? Да и что то про трофеи не пишут. Типо бобра замочить, так его и сладкого завалить можно, даже надежней будит. На кабана глупо, да и не завалите вы его на месте, искать придётся.
Originally posted by bomba2577: У меня ежик в 308, не пойму для чего это убожество в 9ке нужно.
Здесь каждому своё. брал ЧЗ в 22лр - продал без сожаления, на бобра и глухаря слабовата. думаю в Люгере то что надо будет. время покажет. Я с ПЦП дедушки бобров на раз брал, сурка дальнего на 124м взял по чистому. . а с мелкана подранки пошли . Все-таки имхуется мне что диаметр пули значение имеет. Дырдочка 9мм в башке сурка или бобра - это то что доктор прописал.
bomba2577: У меня ежик в 308, не пойму для чего это убожество в 9ке нужно. Кого с него вы стрелять собрались? Да и что то про трофеи не пишут. Типо бобра замочить, так его и сладкого завалить можно, даже надежней будит. На кабана глупо, да и не завалите вы его на месте, искать придётся.
9х19 в таком варианте - прямая замена мелкашке на охоте. Т.е. аналог .22LR, .22WMR (не столько по ТТХ, сколько по сфере применения). Баллистика похожа на .22LR, только калибр значительно больше, энергии в 2-3 раза больше на той же дистанции. Подранков должно быть значительно меньше, при этом тяжелая низкоскоростная оболочечная пуля портить шкуру и мясо не будет.
Зачем оно такое нужно? Охота на мелочь в густонаселенных районах. Лисы, зайцы, бобры, глухари/тетерева - основные виды дичи, на которые можно применять 9х19. Выезд далеко за город не всегда возможен и нужен. Мне 20-25км ехать, только чтобы просто в охотугодьях оказаться, с большим кол-вом деревень, дачных кооперативов и т.п. Пуля с начальной скоростью 320-400м/с и с БК менее 0.2 в разы менее опасна, чем .223 и .308. Когда вокруг одни населенные пункты через 1.5-2км, реально с учетом наличия дорог - 300-700м, брать в руки .223 или .308 и отправлять в таких условиях "за горизонт" 3000+ Дж нет никакого желания. В то же время 9х19 не намного опасней 12 калибра с картечью 8.5мм например. При этом 9х19 значительно тише любого винтовочного или крупного гладкого. Т.е. тут стоит выбор, либо охотиться с гладким с дистанций 35-50м, либо с 9х19 или аналогичным "пистолетным/мелкашечным" до 150м.
Если у Вас условия позволяют безопасно применять .308 - то конечно Вам никакой 9х19 не нужен.
Я лично рассматриваю 9х19 в дополнение к другим калибрам (.223, .308), с достаточно узкой сферой применения (до 150м, для мелочи), с обязательным наличием лазерного дальномера.
Рассматривал и конкурентов - 22LR слабоват, 22WMR - патроны очень дорогие. Еще один конкурент - 7.62х39 в варианте с уменьшенной навеской и шагом 240мм. Но пока не выпустят новые болтовики под него и не разрешат релоад - говорить не о чем.
P.S.: Естественно, ни о каких косулях и уж тем более кабанах и лосях и речи быть не может. Именно из-за этих фантазий уже грохнули не одну тему про 9х19 на охоте. Сразу начинался срач, что калибр очень слаб на кабанов и лосей. Видимо, у нас охот кроме кабанов и лосей не бывает Давайте будем реально на вещи смотреть. 9х19 это мелкашка на стероидах. P.P.S: максимальная дальность 150м естественно только при применении лазерного дальномера и составлении таблицы поправок в зависимости от температуры и т.п. Без дальномера реально думаю 70-80м, что все равно в 2 раза дальше чем из гладкого. Т.е. по баллистике и дальности аналогично .22LR P.P.P.S: вопрос ТОЛЬКО в кучности стволов, если в среднем при минимальном отборе патронов будет получаться 2-2.5 МОА на 100м, то это будет приемлемо для таких дальностей. Если будет сеять 30см на 100м - то ни о какой охоте и речи быть не может. P.P.P.P.S: если разрешат нарезной релоад, то можно будет делать дешевые и качественные 9х19, т.к. расходники копеечные, пули можно из свинца, порох - вроде даже гладкий вполне подходит (из "медленных" - сокол, сунар42), из-за давлений гильза долго проживет.
Originally posted by Meknotek: Лисы, зайцы, бобры, глухари/тетерева
Originally posted by Meknotek: максимальная дальность 150м
хм, а с показанной выше по теме кучностью возможно ли поразить в убойную зону хоть что-то из перечисленного на такой дистанции? на 29 cтранице показан "дробовой выстрел" в 7.5МОА на 50м что на 150 дает нам 32см. это стрельба "в ту сторону" на 28 странице участник продемонстрировал около 6 МОА на 100м. около 18см/100м (на 150 это 26см)))). и отчего-то выразил мнение "прекрасная альтернатива 22" есть же 22хорнет
ober: хм, а с показанной выше по теме кучностью возможно ли поразить в убойную зону хоть что-то из перечисленного на такой дистанции?
Вы про этот пост - mp-18мн 9x19 и 9x18 (уже в продаже 9x18 и 9х19 ) (тут 9х18 и барнаул без перебора) ... или про этот? mp-18мн 9x19 и 9x18 (уже в продаже 9x18 и 9х19 ) (тут 9х19 и "отборный барнаул", стабильно менее 2 МОА, причем группами по 5)
Поэтому у меня и сомнения в кучности. Результаты от "дробового выстрела" до "менее 2 МОА". Надеюсь, вся проблема исключительно в патронах. Там где 2 МОА, был перебор с выравниванием навески и взвешиванием пуль (что можно делать при релоаде, в т.ч. свинцом). В посте 594 просто "отбор по весу патронов" (толку от этого мало, разве что только явно бракованные отсеять). И не забываем, что от стрелка много зависит (не в обиду отстрелявшим "дробью"). И спуск у первого поколения 18го мягко говоря не винтовочный. Я на своем гладком измерял - 2.3кгс, а судя по форуму у некоторых до 4.5-4.7кгс доходить может. Не удивлюсь, если "бракованные УСМ и колодки" идут как раз на 18е в пистолетных калибрах. Т.к. руководством КК они рассматриваются исключительно как средство легализации для покупки пистолетчиками патронов...
Потому и ждем "второе поколение" с более-менее нормальным УСМ. А пока статистика крайне неоднозначна. Но надежда умирает последней
ober: он прекрасно релодится. расходники на ганзе
мне тогда проще купить новый 145й или горностай в х39 и релодить УСы с кучей 2 минуты из саёг (из барса не хуже должно быть). Куча приемлема, а сам калибр в разы универсальней, и выбор патронов готовых от 10 рублей, там и резьба сразу будет...
вот да. ну не убедительно летят пистолетные пули на дальняк. чисто для плинка - весьма и весьма (хотя плинк с киплауфом это некая аберрация)). копеечные х39 или 223 все-таки лучше) ящетаю. ну, и озвученный 22хорнет тоже. он создан "для птички и лисы"
ober: копеечные х39 или 223 все-таки лучше) ящетаю.
Опять же "копеечные" х39 и 223 применять можно там, где не страшно. А тут речь все же о "безопасных для мирного населения минометах". Тут 223 вообще не при делах.
ober: вот да. ну не убедительно летят пистолетные пули на дальняк.
Убедительность не нужна Нужны стабильные 2-2.5 минуты самокрутом на 100м. Разве это что-то нереальное? И разве 100-150м это "дальняк"?
youtube.com Валовкой на 300м по гонгу 50х50см. И это п/а со всеми вытекающими, оптика на крышке, ветер на такой дистанции и т.п.
ober: ну, и озвученный 22хорнет тоже. он создан "для птички и лисы"
с начальной 800-900м/с? А нафига? Если пытаемся уйти даже от х39 с начальной 715-740м/с? А релодить дозвук все равно проще с .30 калибрами. Дозвук в .22 калибрах максимум с 5гр пульками даже не стоит сравнивать просто с барнаульскими 8гр х39 с уменьшенной навеской (про 11.3-13гр пули от х54 вообще молчу)
Originally posted by Meknotek: Если пытаемся уйти даже от х39 с начальной 715-740м
никто никуда уйти не пытается. для лисы х39 вполне. 17хмр дорог и экзотичен. 223 рвет. 22лр слаб. 22вмр на грани. 22хорнет (с нсп от 740 мысы) щадит дичь, обеспечивая настильность (заводским патроном). я хотел купить 22хорнет, вникал в тему на разноязычных форумах и консультировался у владельцев. не срослось, по причине "чизетки кончились"
ober: но я вижу, что мы ищем какое-то оправдание существования охотничьего оружия в этих калибрах
Я не ищу оправданий никаким калибрам. Я ищу калибр и оружие под указанные условия. Если мне больше подойдет х39 реложенный по типу "УСов" - то я выберу его. Но если 9х19 покажут приемлемые кучи нормальным самокрутом, то мне он кажется более подходящим.
Никакие .22 калибры данным условиям не удовлетворяют (абсолютно)
ober: никто никуда уйти не пытается.
Я - пытаюсь. Можете еще раз прочитать пост #661.
ober: обеспечивая настильность
Именно она и является "камнем преткновения". Настильность не нужна, нужна безопасность стрельбы при эффективной дальности 100-150м (хотя бы)
Originally posted by Meknotek: нужна безопасность стрельбы при эффективной дальности 100-150м (хотя бы)
важно знать, как быстро пуля теряет скорость. это зависит от балл коэффициента в том числе. в этом случае, 17хмр рулит. злой к мясу, дорогой, вполне кучный,но практически лазер, аннигилирующийся от маленькой веточки, быстро теряющий скорость после 150м
Конечно. Пока все идет в сторону 145го или горностая в х39. Т.к. их выпустят явно раньше новых 18х, да и резьба сразу будет (а на 18х еще неизвестно, обещают, но еще позже чем второе поколение). Опять же получу "2-в-1" (дозвук + сверхзвук). Если опыт применения дозвука будет положительным - тогда уж точно буду смотреть на 9х19 (естественно в комплекте с какими-нибудь 223 и 308).
С Рождством всех.Можно много спорить(говорить). Я имею Ёжика в 9на19,223 и 308,каждый хорош для своих задач.Мои охоты обычно в Московской области и чаще беру 9на19,он тише и не выбъет окно в ближней(дальней) деревушке.Ствол 223 идёт на поле,там я поднимаюсь в горку и пуля при промахе уходит в землю.А 308 для засидок на дереве,с верху в низ он годится.Есть ещё Тоз 78-15,так он сейчас не у дел.
bomba2577: С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.
Наблюдал стрельбу по селезню с мелкана - улетают помирать. С воронами то же самое. Расстался с мелканом без всякого сожаления, а с таким ценами на патроны и оружие 22лр - пускай призводитель сам с этого и этим стреляет.. Тоже буду переходить на 9х19, в т.ч. - принципиально , вместо 22лр..
Интересно, что в этой теме делают "непонимающие нафига 9х19", садисты и брэки? Стреляете ворон с .22? Пофиг на подранков? Думаете что 9х19 будет "рвать" брэчных селезней? Прекрасно! Тема про .22 по соседству, тыща с чем-то страниц
ober: Дада. А против кротов используют Rodenator. Охотничьи навыки показывают, наверное
А против людей используют противопехотные мины и кассетные бомбы (причем наплевав на запреты). Только как это связано с какой-нибудь самообороной на улице или спортивными мероприятиями?
Все эти средства против вредителей не ставят цель покалечить и заставить мучаться (хотя думаю там этого хватает), цель - избавиться от вредителей. Я прекрасно понимаю про неизбежность подранков на охоте, но намеренно их делать - это по сути садизм.
Как тут появилось слово "садизм"? Вот стоит оставить тему на пол-дня и такого за спиной понапишут.. . Для нежных охотников поясню свою позицию. Про ворон. Отстрелом оных ВРЕДИТЕЛЕЙ занимаюсь с юности. Опыт не только с огнестрелом, как видим. Знаю про них много, знания позволяют мне не мучать свою совесть. Это крайне злая птица, пожалуй, единственная, убивающая в том числе для удовольствия. С Обь ектом охоты разобрались. Теперь по способам. Охочусь из засидки и с подхода. В лесу. Это очень интересное занятие. Стреляю строго по месту (мелкан) , это не сложно. Откладывать выстрел умею. Хорошо владею баллистическими калькуляторами. Есть два дальномера. Тем не менее, добирать иногда приходится. Чаще всего, каблуком. И ничего не дрожит в душЕ. Совсем. Переходить на нитроэкспресс не планирую и не считаю 22лр "недостаточно убойным" по вороне. Считаю, что лучше улучшать скилл "стрельба по малоразмерной цели", чем гонка вооружений.
Еше раз, краткие тезисы. Ворона-чистое зло. Долбить ее можно и нужно при любом случае. Убойности мелкана за глаза хватает. Подранки случаются. Намеренно "заставлять мучиться", попадая в неубойные зоны, гораздо сложнее, чем стрельба по месту и ценность такого занятия сомнительна. Отстрел ворон в угодьях это техническое мероприятие, вызывающее эмоций чуть больше, чем сбор грибов. Наращиванию калибра предпочитаю "уменьшение кучи"
Originally posted by Meknotek: Интересно, что в этой теме делают "непонимающие нафига 9х19", садисты и брэки? Стреляете ворон с .22? Пофиг на подранков? Думаете что 9х19 будет "рвать" брэчных селезней? Прекрасно! Тема про .22 по соседству, тыща с чем-то страниц
Уважаемый, вот вас то мы забыли спросить где нам писать, вы кто есть то. Все перечисленные охоты с этим калибром уже являются браконьерством. Вы наверное все берете лицензию на бобра? Сидите все пушистые ангелы, а почти у каждого ночник на карабине стоит. И все с вышек только стреляют. Ганза была всегда браконьерским форумом им и останется. А слабонервным только мурзилку читать.
Originally posted by bomba2577: Все перечисленные охоты с этим калибром уже являются браконьерством. Вы наверное все берете лицензию на бобра? Сидите все пушистые ангелы, а почти у каждого ночник на карабине стоит. И все с вышек только стреляют. Ганза была всегда браконьерским форумом им и останется. А слабонервным только мурзилку читать.
Сильно сказано. Но лицуху на бобра беру. всего 710 тугриков, не обеднею. Вот если бы еще этих гадов всесной и летом разрешили долбить - то да, сшил бы себе шубу из бобра. у нас его до е.. й матери. И 9*19 мне нужен прежде всего на бобра, глухаря у нас маловато , один придурок-егерь кабанов развел, так глухаря за 5 лет в пять раз меньше стало. да и готовить глухаря еще та морока. На тетерева Люгер не пойдет, кучность не та да и дистанции не те. Лиса - если только в феврале. когда дурная совсем.
Есть возможность вообще не брать Люгера. Но для этого надо чтоб дядя Пу начал целоваться с Трампом как Брежнев с ЧЕ. У РЭМа есть отличные патроны , дозвук, но их и до санкций не возили , а теперь вообще не будет. Самокрутом не занимаюсь. Так что скорее всего Люгер. Насчет побречить; у одной деревни за околицей озеро, бобра немеряно. Но 200м о населенного пункта нет, жаль. Смотришь как плавают и всё. Уже в огороды заходят. Вот и думаю : а может в огородах капканов наставить?? и вроде как не охота тогда вообще.. .
А у вас лицензия выдается разве не на одного бобра?
650р - вход. и по 60р за голову.без ограничений.
знакомые глядя на мои скромные успехи тоже взяли лицензии на бобра . и с гладким по осени разогнали и наделали подранков на трех очень перспективных озерах. стреляли в полутьмах по всему что шевелиться. ни себе ни людям. хотя вроде охотники по 20 лет.
Давайте будем реально на вещи смотреть. 9х19 это мелкашка на стероидах.
что на 150 дает нам 32см. это стрельба "в ту сторону"