Guns.ru Talks
Нарезное оружие
mp-18мн 9x19 и 9x18 (уже в продаже 9x18 и 9х19 ) ( 11 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

mp-18мн 9x19 и 9x18 (уже в продаже 9x18 и 9х19 )

kodec
P.M.
23-2-2017 10:26 kodec
Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе

вот отсюда, пост 228
релоад 9х19

Шаг нареза ствола 9Luger = 250 мм
Длинна пули 10.5 г. - 18 мм
ФГС такой пули на скорости 300 м/с (фактор гироскопической стабильности должен быть от 1.2)= 9.09!!!
Пуля ПЕРЕСТАБИЛИЗИРОВАНА. Но для пистолетного патрона это нормально.

Александр117
P.M.
23-2-2017 11:57 Александр117
ak35:

Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе

Поковырял немного калькулятор, правда данные очень-очень приблизительные, не учитывают ни длину ствола, ни шаг нарезов.
При пристрелке в 0 на 50 метров и фактической стрельбе на 100 получаются такие данные:
БПЗ FMJ - энергия у цели 376 Дж, скорость у цели 317 м/с, подлетное время 0,29 с, [b]вертикальная поправка 14,7 см

БПЗ HP - энергия у цели 417 Дж, скорость у цели 298 м/с, подлетное время 0,33 с, вертикальная поправка 20,4 см
При всех тех же вводных 22lr Охотник-370Э:
энергия у цели 108 Дж, скорость у цели 300 м/с, подлетное время 0,31 с, вертикальная поправка 17,4 см

Прошу эти цифры не принимать как истину, они не учитывают оружие, а только характеристики патронов в идеальных условиях, и никак не характеризуют кучность и стабильность

В первом приближении по баллистике 9х19 получается похож на мелкашку, только пульки потяжелее и соответсвенно энергия побольше[/B]


Спасибо за инфу)..
Пульки потяжелее, энергия побольше.. . в 3-4 раза . При почти одинаковой цене на патроны
по 10р (+-). Народ 9х19 еще и релоудит вовсю (только признаваться не хотят ), вроде как , говорят свинцовая пуля летит лучше, и цена соответственно меньше получается.
Мелкашка, у кого она уже есть - пускай конечно будет - всегда пригодиться. А у кого ее нет, брать по нонешним ценам за 20тыров старый кривой ТОЗ-78, который и сновья то, из магазина, через раз стрелял - чего то нет никакого желания.. Еще и с патронами 22лр по 10руб.. пипец).
Zhelezniy_Felix
P.M.
23-2-2017 12:24 Zhelezniy_Felix
Чисто в теории аппарат явно выдержит чуть ли не двойную дозу пороха, есть ли смысл в конструировании супермагнума в этом калибре? что выдержит гильза? Как при такой длине ствола будет себя вести пуля? Вопрос так сказать в рамках мр-18 в целях охоты.
ak35
P.M.
23-2-2017 12:51 ak35
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Как при такой длине ствола будет себя вести пуля?


Наверно кроме России с нашими ограничениями по минимальной длине, вряд ли кому то в голову приходило делать такой длинный ствол под такую короткую пульку. При превышении определенной длины ствола пуля вместо роста скорости начнет её снижение, знать бы только эти значения реально измеренные
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

что выдержит гильза?


Главное чтоб патронник выдерживал, а он там похоже толстенный и тесный по сравнению со всякими полуавтоматами

Р.S.: а мне концепция ТОЗ-78 нравится, патрон только больно уж слаб

v.s.ef77
P.M.
23-2-2017 15:03 v.s.ef77
В разделе КК уже сделали расчёты и сделали выводы.Читайте и думайте.
Александр117
P.M.
23-2-2017 15:19 Александр117
Концепция Тоз 78 была очень хороша, когда их по 5 тыров можно было купить какой хочешь. И боеприпас стоил ну хотя бы до 5 руб. На осечки и слабый патрон смотрели уже как на "сопутствующие процессы"). Сейчас на рынке малокалиберного оружия творится полный вакум по моделям и ценовой беспредел в виде 30тыров за ТОЗик, со всеми его косяками.. Цены на патроны тоже задрали, идея доступности оружия полностью похерена..
Сделать недорогую и легкую переломку под мелкан - никому из производителей на фиг не надо..
Александр117
P.M.
23-2-2017 15:25 Александр117
v.s.ef77:
В разделе КК уже сделали расчёты и сделали выводы.Читайте и думайте.

Ссылку дайте, пожалуйста.
kodec
P.M.
23-2-2017 15:48 kodec
Сделать недорогую и легкую переломку под мелкан - никому из производителей на фиг не надо.

гильзу неудобно дергать, маленькая.
если только с эжектором , но нет такого на МР-18 МН

У Росси были стволы мелкановские, звонил спрашивал , почему не везут ?.
сказали что не будет никогда.

ИМХО , к любой МР-18 МН можно подобрать патрон типа МК, со свинцовой пулей .
Кучность конечно будет не очень , но на полтиннике вполне хватит, по бутылкам стрелять.
И не надо никого ждать

Александр117
P.M.
23-2-2017 16:24 Александр117
kodec:

гильзу неудобно дергать, маленькая.
если только с эжектором , но нет такого на МР-18 МН

У России были стволы мелкановские, звонил спрашивал , почему не везут ?.
сказали что не будет никогда.

ИМХО , к любой МР-18 МН можно подобрать патрон типа МК, со свинцовой пулей .
Кучность конечно будет не очень , но на полтиннике вполне хватит, по бутылкам стрелять.
И не надо никого ждать


На комбинашках же, типа Север, решили проблему экстракции 22лр..
По "любому МР" и свинцовой пуле, руки конечно чешутся, но хочется ведь быть законопослушным.. хоть иногда ..
v.s.ef77
P.M.
23-2-2017 16:43 v.s.ef77
Делает Молот Армс комбинашку,куча стволов и 22лр.Но я её не пользовал,по отзывам гильзы не закусывало.
Александр117
P.M.
23-2-2017 18:31 Александр117
v.s.ef77:
Делает Молот Армс комбинашку,куча стволов и 22лр.Но я её не пользовал,по отзывам гильзы не закусывало.

Ну это ни фига уже не легкая переломка, а как минимум 3.5кг. С таким успехом я мог дальше с Соболем/Бейсиком бегать, там с оптикой, виниовка 22лр, как раз 4кг получается .
ober
P.M.
23-2-2017 18:48 ober
Александр117:
30тыров за ТОЗик

чиза обошлась дешевле))) собранная не ногами...

mokus
P.M.
23-2-2017 19:19 mokus
Поздно пить боржоми когда почки отвалились
Гурон 764
P.M.
23-2-2017 19:45 Гурон 764
С праздником Вас, мужи Российские! Благ нам всем!
Александр117
P.M.
23-2-2017 19:53 Александр117
mokus:
Поздно пить боржоми когда почки отвалились

Да я принципиально, это оружие, при таких раскладах и за эти деньги, в руки не возьму . Пускай заводские"эффективные менеджеры' из своих ТОЗов сами стреляют . Хотя понятно, что при их "соцпакетах" и "золотых парашютах" им на все давно на... ть..
П.С. Сорри, за лирику)..

ak35
P.M.
24-2-2017 08:36 ak35
Цены на ТОЗ сейчас обусловлены не себестоимостью, а прекращением их выпуска. Когда они выпускались, они 15 стоили, и это КМК была справедливая цена. В любом случае теперь можно забыть про гражданское оружие ТОЗ, завод от него отказался
kodec
P.M.
24-2-2017 17:23 kodec
Делает Молот Армс комбинашку,куча стволов и 22лр

это не для стрельбы и не для нас , а для владельцев наградного оружия

типа Север, решили проблему экстракции 22лр..

там вся проблема в том, что мозолистыми руками , в минусовую температуру , очень гиморно тянуть, за маленькую жопку, гильзы 22ЛР .
Потом надо залесть в карман или еще куда, вытащить патрон, отряхнуть от крошек и вставить в патронник. Все это достаточно медленно происходит и для охоты слабо подходит, ну если только после первого упало "тряпкой" .
А вот , к примеру , х54 гильзу можно свободно тянуть, из патронника, в перчатках.

с уваж.

AlAl
P.M.
25-2-2017 13:39 AlAl
ak35:
При превышении определенной длины ствола пуля вместо роста скорости начнет её снижение, знать бы только эти значения реально измеренные

В стволе 500мм не начнёт пуля снижать скорость, пост 120 в теме

ИЖ-18МН под 7,62х25 или 9х19?

Александр117
P.M.
25-2-2017 17:04 Александр117
ak35:

Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе

Поковырял немного калькулятор, правда данные очень-очень приблизительные, не учитывают ни длину ствола, ни шаг нарезов.
При пристрелке в 0 на 50 метров и фактической стрельбе на 100 получаются такие данные:
БПЗ FMJ - энергия у цели 376 Дж, скорость у цели 317 м/с, подлетное время 0,29 с, [b]вертикальная поправка 14,7 см

БПЗ HP - энергия у цели 417 Дж, скорость у цели 298 м/с, подлетное время 0,33 с, вертикальная поправка 20,4 см
При всех тех же вводных 22lr Охотник-370Э:
энергия у цели 108 Дж, скорость у цели 300 м/с, подлетное время 0,31 с, вертикальная поправка 17,4 см

Прошу эти цифры не принимать как истину, они не учитывают оружие, а только характеристики патронов в идеальных условиях, и никак не характеризуют кучность и стабильность

В первом приближении по баллистике 9х19 получается похож на мелкашку, только пульки потяжелее и соответсвенно энергия побольше[/B]


А Вы не могли бы таким же образом и баллистику 7.62х25 ТТ посчитать? Очень интересно, был бы Вам признателен..

AlAl
P.M.
25-2-2017 21:10 AlAl
Александр117:

А Вы не могли бы таким же образом и баллистику 7.62х25 ТТ посчитать? Очень интересно, был бы Вам признателен..

Вы уточнили бы, какой патрон. Одно дело техкрим с перевёртышем, другое - акбс или PPU

Александр117
P.M.
26-2-2017 00:06 Александр117
AlAl:

Вы уточнили бы, какой патрон. Одно дело техкрим с перевёртышем, другое - акбс или PPU


На самом деле любой, какой Вам больше понравится, хочется принципиальную разницу с 9х19 по баллистике понять..
lokiru
P.M.
26-2-2017 07:22 lokiru
kodec:

сорри , а за счет чего планируете получите,
и тихо, и точно, и на 150

колитесь наработками

А что колоться нет альтернативы у меня.
Есть иж 18 223. Покупать мелкан и таскать 3 ружья с собой или купить ствол. Была у меня пневма а калибре 6.5мм барахло выстрел как с мелкана ну бьет кучнее но ее сдувает ветром на ура, мелкан это выстрел на 100 метров в погоду без ветра.

1. тише чем 223
2. ттх патрона приемлемые что бы на пример фазана на 100 забрать или косулю на 150.

ober
P.M.
26-2-2017 10:58 ober
Жаль, что тема стала напоминать дешевый рекламный буклет. Много слоганов, мало фактов

Такой интересный штуцер под интересный патрон, а ни мишеней, ни трофеев, ни замеров, ни опыта эксплуатации...

Александр117
P.M.
26-2-2017 12:01 Александр117
Пока еще мало очень реальных пользователей, тем более охотников. Что бы они появились, надо общаться, в т.ч. для появления практического интереса у народа. Т.е. без "дешевых рекламных буклетов" на данном этапе не обойтись
Да и зима пока)..
Покупайте ствол, выкладывайте фото, делИтесь впечатлениями - все будут только признательны и благодарны))..
ak35
P.M.
26-2-2017 12:27 ak35
Originally posted by ober:

тема стала напоминать дешевый рекламный буклет


Так сходите, купите, отстреляйте, выложите. В продаже они есть, в Темпе лежат в обоих калибрах. Эти винтовки реально лежат на прилавках, причем тут буклет?
ober
P.M.
26-2-2017 13:21 ober
При том, что тихорятся владельцы. И отбиваются общими фразами, не делающими честь даже заштатным маркетологам. Тут либо стойкое сожаление что приобрели, либо нежелание делиться инфой (что странно). Глядим на любую другую ветку по новинкам для сравнения.


Вот такая моя позиция.

Скажу сразу: я ничего не требую от владельцев. Просто ситуация по мегаожидаемой новинке с тремя невнятными мишенями в теме видится мне странной. Патрон дешевый, есть везде. Ан никто не стреляет))). Даже в пистолетном тире, куда с этим девайсом,кстати, можно. Но позиционируют девайс как "замена мелкану, для бруталов" . Мелкан ест патроны сотнями за выходные...
Совет "иди и купи" выглядит немного надуманным, близко к истерике. Вряд ли найдется взрослый человек, который пойдет покупать, например, авто без ознакомления с отзывами. Ну, или смартфон, если угодно. Но аппарат мне все еще интересен. Я подожду

Расценивайте как обычное ворчание))

ak35
P.M.
26-2-2017 14:14 ak35
большинство их реальных покупателей будут использовать их как доноры пистолетных патронов, для спорта, либо ещё чего либо
ober
P.M.
26-2-2017 14:39 ober
Вот да
Zhelezniy_Felix
P.M.
26-2-2017 20:09 Zhelezniy_Felix
я вообще голосую еще за 9х17 чтобы ЧОПы могли не экономить патроны при проведении учебных стрельб.
Александр117
P.M.
2-3-2017 23:02 Александр117
Кстати, в длинном стволе 600мм вижу только плюс, т.к. дульное пламя будет полностью отсутствовать, да и звук выстрела наверняка будет тише, чем на короткоствольных моделях.
Что там новые пользователи, не появились?
Феникс 10
P.M.
3-3-2017 04:42 Феникс 10
Originally posted by Александр117:

Что там новые пользователи, не появились?


Все чего-то мнутся.
Вот если кто -нибудь выложит минуту на сотне, хотя бы одну(можно и приврать), тогда Ёжики в Люгере иссчезнут с прилавков.
Мы с товарищем вчера беседовали на тему приобретения Ёжика в Люгере. Мне винт с пересылом встанет в 19.5тр, а доп. ствол в 15тр. Разница небольшая, и я уже вроде как созрел на отдельный винт. А товарищ говорит: 4.5тр - тоже деньги, добавить еще 5тр и прицел можно присмотреть. Да и два винта возить гиморно, проще доп ствол в чехол положить.
Продолжаем думать и ждем нормальных отстрелов.
Александр117
P.M.
3-3-2017 05:47 Александр117
Феникс 10:

Все чего-то мнутся.

Э-это точно(с)
В теме ППШ Люгер народ пишет, что на 100м с открытого прицела попадают 8-12см стабильно, Так там стволик 260мм и выстрел с открытого затвора..
Феникс 10
P.M.
3-3-2017 07:23 Феникс 10
Originally posted by Александр117:

В теме ППШ Люгер народ пишет, что на 100м с открытого прицела попадают 8-12см стабильно, Так там стволик 260мм


Так это наверное потомки снайпера Зайцева. Нам до них еще расти и расти...

Как-то выбирали винт в ормаге товарищу. остановились на ЧЗ 527. Крутим винт, щупаем , нюхаем, в ствол заглядываем.. Рядом стоит мужик, вроде взрослый , лет 50-ти.
говорит: Нахрена Вам ЧЗ, возьмите Сайгу 223, я с неё по сурку с открытого прицела на 300м попадаю.
Мы скромно промолчали.

kodec
P.M.
4-3-2017 11:37 kodec
Кстати, в длинном стволе 600мм вижу только плюс,

писали где то , что максимальная длинна под пистолетный патрон не более 450 мм. Дальше торможение

RAYnew
P.M.
4-3-2017 12:01 RAYnew
Феникс 10:

Так это наверное потомки снайпера Зайцева. Нам до них еще расти и расти...

Как-то выбирали винт в ормаге товарищу. остановились на ЧЗ 527. Крутим винт, щупаем , нюхаем, в ствол заглядываем.. Рядом стоит мужик, вроде взрослый , лет 50-ти.
говорит: Нахрена Вам ЧЗ, возьмите Сайгу 223, я с неё по сурку с открытого прицела на 300м попадаю.
Мы скромно промолчали.

Никаких потомков Зайцева Еще и зрение минус четыре
По 4 выстрелам даже БПЗ в лаке способно давать 10-12 см. 8см на сотне по 10 выстрелам - были подтвержденные в калибре 7.62, импортными патронами.
НПЗ летит лучше барнаула. Магтек - летал еще лучше, но его тупо нет.
Барнаул гуляет качеством от партии к партии. Поэтому и на их сайте - производитель гарантирует кучность 8 см(ВОСЕМЬ, КАРЛ!!!) на 25м.
И это в большой серии - правда. Делал как-то 100 выстрелов подряд, в темпе, в одну мишень на 100м. Все пробоины легли в круг 32-35см.
При этом 65% пробоин скучковались в 9-10 на грудной мишени, остальное - картина дробовой осыпи.
Мой совет - хотите точности, не берите патроны БПЗ. Только и всего.
А, и еще. У моего ППШ-Люгер - ствол 30см. Он сделан на 2+ сантиметра длиннее, чем родной на ППШ

RAYnew
P.M.
4-3-2017 12:03 RAYnew
kodec:

писали где то , что максимальная длинна под пистолетный патрон не более 450 мм. Дальше торможение


Торможение - не знаю, а прироста скорости между 450 и 600 - уже почти никакого. Это факт. Оптимально - около 400мм. Длиннее просто незачем.
kodec
P.M.
4-3-2017 13:02 kodec
не берите патроны БПЗ.

а как же тогда "дешево и много"

вот , нашел табличку
ballisticsbytheinch.com
Из которой следует, что для 115гр пули оптимальная длинна ствола где то 16 дюймов!!! т.е 45.72 см.

первоисточник
waronline.org

RAYnew
P.M.
4-3-2017 13:10 RAYnew
kodec:

а как же "дешево и много"

Дык, для пострелух - самое то! А вот если хочется попасть во что-то малоразмерное, на 80-100м или чутка подальше - БПЗ не вариант. Хотя, отдельные партии летают очень неплохо, попадались такие.

kodec
P.M.
4-3-2017 13:16 kodec
Дык, для пострелух - самое то!

согласен, но пострелухи, из МР-18 МН, сильно на дюбителя , ИМХО
а для охоты, МР-18 МН полно в других калибрах, более подходящих.
вот поэтому, и нет мишений, и вряд ли будут

Феникс 10
P.M.
4-3-2017 13:42 Феникс 10
А НПЗ дозвук не пробовали? Как летят?

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
mp-18мн 9x19 и 9x18 (уже в продаже 9x18 и 9х19 ) ( 11 )