|
V1
P.M.
|
Originally posted by 100РОЖ:
При восьми отметках вниз я уже начинаю терять время для осознания того, где тут у меня 6.75 мил. Пока посчитаешь
Практика и ещё раз практика.. .
|
|
|
100РОЖ
P.M.
|
Originally posted by 22lr:
Ваше невыполненное домашнее задание
Читал. Но мнения не составил. Выбирая между 455 varmint и СМ2-КО.. . не знаю. Originally posted by V1:
Практика и ещё раз практика...
Практиковался. MQ и что-то ещё. Больше не хочу. Выносом стреляю в основном по серой вороне. Часто бывает, что пока дальником примеришься, пока поправку введёшь, ворона уже за горизонтом =)
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
22lr: Извините, фигня. 
Любая баллистическая сетка должна и может быть простреляна/просчитана по дистанциям,
чтобы привязаться к ее разметке баллистикой вашего патрона.
Это вроде бы азы.
И тут не имеет никакого значения милдот это или Varmint Hunters.
Просто для МК разметка не будет соответствовать
200, 300, 400, 500 ярдам, как приведено в описании выше.
Как и на любой сетке ее разметка означает не дистанции, а угловые величины.
Это вроде бы тоже азы. 
Если хотите, то утром (у нас уже заполночь ) сделаю раскладку по этому расчету на
примере какого-нибудь 22LR боеприпаса и максимальной кратности,
т.е. там, где угловые единицы соответствуют large bullet drop.
То что вы написали ребёнку понятно  Но я настаиваю, переведите сетку в дистанции для 22LR с её миномётностью и поймёте о чём я говорю.. . Он в принципе не предназначена для стрельбой выносом для 22LR разве что как говорил коллега выше, что стрелять выносом можно и с дуплекса Но тогда смысл развёрнутой сетки пропадает
Я не настаиваю.. . Нравиться выносить в пустоту без горизонталей, выносите Мне всегда комфортнее иметь горизонт под рукой и ветер хоть как то рассчитанный под 22LR а не под 223 или 308 калибр, когда я стреляю с МК И я это уже проверил на практике По мне так намного лучше
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
Вот для примера сравните шаг сетки в дистанциях!     И потом говорите как вармит Хантер позволит стрелять на произвольных дистанциях от 50 до хотя бы 100 ярдов с ветром от 2 до 4 м/с... Кратности 6,3,12... А на МК, ошибся чуть с дистанцией или вынес не так и это верный промах...
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
Лично на мой взгляд, эта сетка не перегружена.. . Она нарисована именно для практических целей, быстрой стрельбы, и именно с калибра 22LR, а не надо адаптировать мил дот и всё остальное для целей, для которых он впринципе при задумке никогда не предназначался.. . Адаптация это костыль, построенный в силу не возможности объять необъятное, и предназначенный лишь для упрощения жизни, без цели добиться изначально результата под заточенный под конкретные условия прибор! Кто с ним и привыкнет ходить и будет даже бегать, но явно не как тот, кто изначально задуман под конкретные условия и цели И не надо придумывать велосипед Он уже придуман P.S. Хочется универсальности в сетке в не зависимости от калибра, тогда придётся забить на перегруженность и выбирать хорус, он независим не от калибра, не от размера цели лишь матетематика в голове и расчёт линий.. .
|
|
|
22lr
P.M.
|
MrOleg: Нравиться выносить в пустоту без горизонталей, выносите
А здесь как раз я с вами и не спорил. Тут народ и партия едины. MrOleg: То что вы написали ребёнку понятно Но я настаиваю...
Я не настаиваю...
Так определитесь, вы настаиваете или нет?  Ну, будем счтать, что настаиваете. MrOleg: Он в принципе не предназначена для стрельбой выносом для 22LR
Да что вы говорите?! Вы раскрыли мне глаза!  MrOleg: переведите сетку в дистанции для 22LR с её миномётностью и поймёте о чём я говорю...
А давайте попробуем.. . Боеприпас - 22LR : Winchester Wild Cat, 40gr, BC-0.139,
Нач. скорость - 1210fps,
Пристрелка - 50m,
Калькулятор - Exbal.  Надеюсь, что в табличке все, что нужно для усвоения.. . ------
http://allforshooting.com
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
Originally posted by 22lr:
Надеюсь, что в табличке все, что нужно для усвоения.. .
Да всё есть, теперь давайте привяжемся в варминт Хантеру В преведущих данных с сетки нет информации по угловым величинам между горизонтами и опорами на ветер.. .
|
|
|
22lr
P.M.
|
MrOleg:
В преведущих данных с сетки нет информации по угловым величинам между горизонтами и опорами на ветер...
Ну, внесите хоть какой-нибудь вклад сами? Мне, что ли все одному считать? Угловые величины по ветру выше, пост #153. А я типа еще на работе. А у нас в Альберте кризис и цены на нефть ниже задницы.  ------
http://allforshooting.com
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
Первое что я вижу, про ветер на варминт Хантере при стрельбе с МК можно забить, так как опереться в принципе не на что разве что на ураган Второе шаг продемонстрированной мной сетки 20 ярдов по вертикали и 10 ярдов по делениям, у варминт Хантера на сколько я понял из ваших расчётов сетка намного грубее, и без промежуточных величин между горизонтами, то есть стреляя до звуком на 77 ярдов или 98 даже опереться не на что где то там в пустоте посередине между большими пролётами, даже без промежуточных середин между обозначенными дистанциями Ну не ужто это удобно и понятно? Лично на мой взгляд не удобно И в точности ну никак не прибавляет
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
у нас тоже кстати кризис и нефть ниже задницы Но как показало моё общение с местными, никого это не волнует, пока цены не начнут скакать в разы 
|
|
|
22lr
P.M.
|
А если серьезно насчет ветра, то в расчет надо принимать те самые величины, в каких размечена сетка: 10, 20, 30 mph. И бал. калькулятор это подтверждает. Вы уводите разговор в сторону. То вы говорили, что Varmint Hunters вообще не работает по баллистике. Теперь она вам недостаточно густа. А топикстартеру уже перегруз. На всеx не угодишь. А на мой взгляд это тот самый компромис между простым крестом плекса
и перегруженной и напоминающей логарифмическую линейку TMR. ------
http://allforshooting.com
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
Originally posted by 22lr:
А если серьезно насчет ветра, то надо принимать те самые величины, что рекомендует сетка: 10, 20, 30 mph, калькулятор это подтверждает.
Только для взрослых калибров в сетке варминт хантер, пересчитайте это в МК и вы получите отметки на ураганный ветер Вы же не хотите сказать, что МК сносит ветром ровно также как 308?
|
|
|
ка
P.M.
|
Конечно имхо,но это должна быть магазина с толстым стволом, а такие только в спорте. Таскать БИ6 не будешь явно тяжела, но и стреляет хороший ствол высокой кучности 8-12мм на 50м, биатлона более современного пошива БИ7 лучше за счёт удобства перезаряжания, но по кучности уступает БИ6 с ещё тремя боевыми упорами и фактически не ограниченным по мощности патроном. Однако на много легче и для охоты больше подходит. У меня есть обе. Стреляю из обоих для души и по воронам и куропатка. Считаю что для уверенного выстрела дистанция не превышает 100м, а точнее75м. Для развлечения теперь патрон 9х19 стоит дешевле мелкашки и вполне может заменить его на охоте и дырявить бумагу. То что он не даст минуту на 100м не важно все равно мастерство можно повышать особенно если стрелять стоя с рук. Несколько раз читал о том что мелкашка из спорта используется специалистами из антитеррора, но не уверен что это на самом деле.
|
|
|
22lr
P.M.
|
MrOleg: Только для взрослых калибров в сетке варминт хантер, пересчитайте это в МК и вы получите отметки на ураганный ветер
Вы же не хотите сказать, что МК сносит ветром ровно также как 308?
Все, что я хочу сказать, что вы упорно отказываетесь.. . думать. Я уже "разочаровал" вас по поводу вертикальных поправок,
вы теперь о них даже и не заикаетесь.
Теперь давайте будем "разочаровываться" по поводу горизонтальных.
Вначале вы не могли абстрагироваться от 308-го по вертикали.
Теперь не можете - по ветру.
А что бы мы делали, если бы сетка была трехмерной?
Ладно. Поехали.. . Введем в тот же Exbal-калькулятор все те же данные.
Боеприпас - 22LR, Winchester Wild Cat, 40gr, BC-0.139,
Нач. скорость - 1210fps,
Пристрелка - 50m,
И добавим ветер силою 10 mph, как и предлагает
первая горизонтальная отметка на Varmint Hunters сетке.
Увеличение прицела на отметке Large bullet drop. Итак... 1-я Вертикальная отметка (Крест, 0.00 МОА), 50 м,
Предлагаемая отметка по ветровому выносу - 1.77 МОА, по калькулятору - 2.25 МОА. 2-я Вертикальная отметка (1.81 МОА) между 65-70 м,
Предлагаемая отметка по ветровому выносу - 2.86 МОА, по калькулятору - 3.00-3.25 МОА (65-70 м). 3-я Вертикальная отметка (4.13 МОА) между 85-90 м,
Предлагаемая отметка по ветровому выносу - 4.09 МОА, по калькулятору - 4.00-4.00 МОА (85-90 м). 4-я Вертикальная отметка (7.02 МОА) между 105-110 м,
Предлагаемая отметка по ветровому выносу - 5.49 МОА, по калькулятору - 4.75-5.00 МОА (105-110 м). И где здесь ураганный ветер? Или вы полагаете, что полуминутное несоответствие,
которое прослеживается по некоторым дистанциям,
будет иметь хоть какое-то значение?! Это с учетом-то "грубости" шага сетки?
А главное, с учетом ошибки оценки ветра?!
Да если вы способны оценить поправку на суммарный ветер
силою 10 миль в час по всей дистанции с точностью до 0.5 МОА,
то я должен снять перед вами шляпу, пасть ниц и целовать ваши следы на бренной земле.
Поделитесь секретом как вы это делаете.
------
http://allforshooting.com
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
Originally posted by 22lr:
Все, что я хочу сказать, что вы упорно отказываетесь.. . думать.
Не порите чушь, кто и отказывается думать это вы Originally posted by 22lr:
Я уже "разочаровал" вас по поводу вертикальных поправок, вы теперь о них даже и не заикаетесь.
Абсолютно не правда.. . Я как говорил так и до сих пор уверен, что шаг варминта шире и неудобнее... И поубавьте нравоучительного тону Ну не дотягиваете до флинта Вам бы опыту как у него, может аргументов было бы больше Про ветер просчитаю в выходные отвечу, но даже на взгляд приведённые вами данные не соответствую тому что на сетке варминт Хантер.... И вы не заигрывайтесь Я то с обоих прицелов стрелял в отличии от вас
|
|
|
22lr
P.M.
|
MrOleg: Про ветер просчитаю в выходные отвечу, но даже на взгляд приведённые вами данные не соответствую тому что на сетке варминт Хантер...
Таблица, расписывающая сетку, в посте #151 - официальная, Люповская. Exbal тоже не я придумал. Вводные: MUZZLE VELOCITY (fps) 1210 BULLET WEIGHT (grains) 40 SIGHT HT ABOVE BORE (in) 2.01 SIGHT IN DISTANCE (m) 50 ALTITUDE (ft) 4800 TEMPERATURE (deg F) 59 BALLISTIC COEFF 0.139 Проверяйте. MrOleg: Ну не дотягиваете до флинта
Даже и пытаться не смею. MrOleg: Я то с обоих прицелов стрелял в отличии от вас
А вот голословной трескотни на тему шапкозакидательства, без цифр, мишеней и фактов не люблю. А это пока все, что от вас слышно.
------
http://allforshooting.com
|
|
|
100РОЖ
P.M.
|
Аргументы 22lr вижу, а вот МрОлега нет.
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
Originally posted by 100РОЖ:
100РОЖ
Едрён матрён.. . С одной стороны аргумент один сетка перегружена С другой аргумент, сетка не перегружена и более удобная чем что на хантаре Пусть каждый выбирает что хочет, да хоть боне крокет или LR
|
|
|
100РОЖ
P.M.
|
Marlin XT-22R вот такую за 20 000 продают в моём городе. Имеет смысл?
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
100РОЖ:
Marlin XT-22R вот такую за 20 000 продают в моём городе. Имеет смысл?
Имхо уж лучше ТОЗ поищите.. . И дешевле и толку больше.. .
|
|
|
Arnold1972
P.M.
|
27-8-2015 20:38
Arnold1972
Согласен
|
|
|
Solo.lv
P.M.
|
Нормально тема пошла,по прицельным маркам поспорили,17-тый калибр обсудили,тонкие и легкие стволы все перебрали,цены на нефть и кризис... . 100РОЖ-вы изначально просили совет какой выбрать винт для стрельбы по бумаге на дистанции сто и более метров у реальных пользователей? Тоже выбирал себе для этих задач,остановился на СМ-2,тяжелом однозарядном дрыне с диаметром ствола 23мм. На 50 метров делает в бумаге одно отверстие,даже стрелять не интересно,ствол не греется даже с пачки патронов,надежнейшая конструкция,удобно ставить оптику,регулировка ремня,спуска и затыльника приклада. Не знаю сколько у Вас такой аппарат стоит но предполагаю что от бюджета(80т.р)останется и на оптику с ведром патронов.  
|
|
|
22lr
P.M.
|
Solo.lv: На 50 метров делает в бумаге одно отверстие,даже стрелять не интересно
Александр, Вот вы фотки винтовки вывесили. Так показали бы и "автограф". А то все рассказами ограничиваются. Solo.lv: остановился на СМ-2
5 кг без оптики.. . Длина ствола почти 27 дюймов! Полноразмерная Рем 700 Полицайка и та по стволу короче.
Малокалиберный танк, однако.
Как говорит мой оружейник: "A bit too much of hardware for the purpose".
Хотя, конечно же, мы здесь вторгаемся в область индивидуальных предочтений.
------
http://allforshooting.com
|
|
|
Solo.lv
P.M.
|
Автограф? Вот только такой нашел,когда патроны подбирал сфотал на память Дистанция 56 метров,правый верхний и нижний угол патронами которые на фото по пять штук,если мне склероз не изменяет кучи по краям пробоин 8 и 9 мм. И прошу учесть что оптика древняя 3.5 кратная. Левые углы (5 пуль) и центр (10 пуль)дозвук,чуть хуже полетели. 
|
|
|
22lr
P.M.
|
Solo.lv:
Автограф?
Спасибо, Александр! Хоть вы не постеснялись "расписаться". А то у некоторых, видите ли, оказывается терпения не хватает какие-то там кучки собирать.
------
http://allforshooting.com
|
|
|
Solo.lv
P.M.
|
22lr:
[B]5 кг без оптики.. .
Длина ствола почти 27 дюймов!
Ну так для бумаги брал,не по лесам ведь с ней шастать
Но ведь ТС именно для стрельбы по мишеням да еще и на дальние для 22-го дистанции ищет,так что именно такой или ему подобный "лом просверленный"и надо.
|
|
|
22lr
P.M.
|
Solo.lv: Ну так для бумаги брал,не по лесам ведь с ней шастать
Но ведь ТС именно для стрельбы по мишеням да еще и на дальние для 22-го дистанции ищет,так что именно такой или ему подобный "лом просверленный"и надо.
Эта часть понятна. Но из головы не идет и такой факт:
oldflint.blogspot.ca
------
http://allforshooting.com
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
Originally posted by 22lr:
22lr
Слишком много чести, поройтесь в профайле там всё доходчиво
|
|
|
Solo.lv
P.M.
|
Прочитал,нихрена не понял,аж голова от всей этой математики на ночь глядя заболела
Понял только что за скорость спорили а на кучность и ее зависимость от длины так никто и не отстреливал.
|
|
|
22lr
P.M.
|
MrOleg: там всё доходчиво
А-а.. . вы поправки на ветер уже пересчитали? Или опять только с очередной кучей шапок для забрасывания подрулили? Мне их уже складывать некуда!
------
http://allforshooting.com
|
|
|
22lr
P.M.
|
Solo.lv:
Прочитал,нихрена не понял,аж голова от всей этой математики на ночь глядя заболела
Там математику можно всю опустить. Суть лишь в следующем: ... между 10-м и 23-м дюймами фактически возникает "плато", где длина ствола перестает сколь существенно влиять на начальную скорость пули 22LR... А кучность можно выжать как из короткого, так и из длинного ствола.
Конечно же не 10 дюймов, это уже не винтовка, а кулацкий обрез получится.
А вот 18-20 в самый раз. И тогда ее и по лесу можно тягать.
------
http://allforshooting.com
|
|
|
Solo.lv
P.M.
|
22lr: А вот 18-20 в самый раз. И тогда ее и по лесу можно тягать.
Даже если килограмм отрезать все равно для леса много будет,ведь надо еще оптику посчитать,те же 5 кг в результате и получатся. Но ТС ведь для бумаги ищет винтовку,причем бумага будет расположена довольно далеко от дульного среза. Согласитесь что именно подобного типа карамультук ему и нужен. А для охоты есть полегче и поудобнее.
|
|
|
100РОЖ
P.M.
|
Originally posted by МрОлег:
для 22LR с её миномётностью
вы совсем совсем ничего не знаете о миномётности. Кто убил пяток ворон пулей на 132 метрах сделав поправку в 140 см - тот я. От тут да, тут претензия на миномётность. Похоже я нашёл то что нужно
|
|
|
Solo.lv
P.M.
|
Да,действительно под ваши задачи винтовка. Хороший выбор.
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
Originally posted by 22lr:
А-а.. . вы поправки на ветер уже пересчитали?
Чего же вы такой не терпеливый, сказал же что в выходные займусь Вот решайте сами, кому что удобнее.. . Дистанция 100м ветер на 90 градусов, 3м/с. Сетка PFI первого поколения.. . Второй в под рукой в калькуляторе не нашлось... Патрон Охотник 370
И сетка люпольда в тех же условиях...
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
Solo.lv: Да,действительно под ваши задачи винтовка. Хороший выбор.
Поддерживаю.. . Да ещё с диоптром! Я бы тоже взял Для тира хоть и не урал, но мне бы хватило на несколько лет упражнений
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
Теперь простым стандартом...  
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
Стреляйте Градация по горизонталям на ветер. на люпольде даёт только опорную около 6м/с и всё, дальше сам в уме дели горизонталь на части в зависимости от какого-то реального значения.. . Шаг другой сетки 1м/с.. . Теперь по дальностям в глубину до цели.. . На люпольде по стандартному патрону по дистанциям 18-14 метров, с предельной обозначенной 115м. На PFI максимальная 15 метров и до 7 метров, в зависимости от дистанции, с запредельной максималкой в 195 Когда стрелять можно только несколькими выстрелами, так как шанс попасть с первого ниже 50% по мало габаритной цели в разрезе МК
|
|
|
