22 lr выбор винтовки

Всем привет. Тема условно-холиварная, порошу всех держаться в рамках приличий и говорить только по поводу того, что держали в руках и настреляли не менее 1 000.
Бюджет до 80к без учёта прицела. В рамки бюджета попадают дешёвые ТОЗ-78 (15к-20к рублей), которых хрен найдёшь, CZ, которых довольно много разных 455 моделей (30к-40к рублей) и не много , но ещё есть 452 (30к-55к в зависимости от жадности продавца), Savage mark 2 (31к в местном магазине). Есть ещё филиппинцы, которых я в руках не держал.
Сако выпадает из бюджета, насколько я понимаю, и санкции. В продаже их новых нет. БУ редкость и дорого.
Ещё можно найти БУ БИ-7 производные, СМ-2КО БУ, но душа не лежит.
Задачи - собирать группы на бумаге на свежем воздухе и экспериментировать со стрельбой на 150+ метров.
Из родного Эдган Матадора в 22 калибре на 100 метров собираю группы в 20-26 мм. Стабильно, если погода позволяет. Брать МК винтовку, которая стреляет хуже не хочу.
Из существующего выбора подскажите на чём стоит остановиться. В родных провинциях CZ стандарт, и саважик лежат. Больше ничего нет. Так что корячится мне перелёт в столицу с целью приобретения винтовки.

Так, ну продолжая тему, если вдруг кому интересно, в этих ваших интернетах нашёл обзор винтовки, где американский товарищ говорит, что при цене в 200 долларов Savage mark 2 camo отличный выбор. Если есть 500 долларов, то лучше купить ЧЗ. На том и порешили. Саважик отпал.
Выбираем дальше.

Originally posted by 100РОЖ:

Задачи - собирать группы на бумаге на свежем воздухе и экспериментировать со стрельбой на 150+ метров.

17HMR.

экспериментировать со стрельбой на 150+ метров

или 223 Rem. Для МК на группу явный перебор. Потолок - до 100. Берите либо CZ 452, либо БИ-7.
А лучше поищите что-то из старой советской спортивки, попадаются иногда в продаже. Типа БК-3 или БК-5.

Я себе для бумаги СМ-2 взял,результаты на 50 и 100 метров очень радуют.Зарегистрировано оно у меня как охотничье но таскать такой вес на охоту желания не возникает

Имею ТОЗ-78-15, год, настрел тысяча.
Кучность лучшая получалась "Олимпом-Зима", около 0,9 МОА средняя по 4 группам по 5 выстрелов, на 50 м закрытый тир. На 100 м устойчиво результат повторить не выходит - ветер, 30.. 35 мм, меньше только отдельные группы.
Для вдумчивой стрельбы с сошек легковат приклад - тут ИМХО лучше что-то более капитальное, типа Би-6/Би-7-2КО.
И наверное да, люди правильно говорят - для вдумчивой на 150+ нужен уже другой калибр.
Тот же Олимп-Зима на 150 м (2,7г, 325мс, БК 0,15) показывает 20 см ветроснос от 4 мс сбоку, и 35 см на 200 м. Т.е. прекрасную минутную группу на 200 м легкий порыв ветерка в 2 м/с (которые весьма трудно поймать, даже с флагами по всей дистанции) раскидает до 3.. 4 минут, т.е. до 20.. 25 см.
Сверхзвуковые патроны мало что дают по настильности, где-то 25 м выигрываешь, а летят стабильно хуже по кучности.

Имею ТОЗ-78-15, год

Отличная винтовка.. . Взял такую на сдачу от Тикки )) Не пожалел. Настрел уже за тысячу. Купил прицел NIKON PROSTAFF 3-9х42 с сеткой BDC и сошки Харрис, вполне ничего получился комплект. Планирую поменять дерево, но это если найду нормального мастера, пока только в планах.

[B][/B]

Посмотрите Соболь. Взял и не жалею. Со ста метров в одноразовый стаканчик попасть не проблема))))

По поводу Марк II Флинтыч еще 10 лет назад писал
oldflint.blogspot.ca

По поводу 452-й - 9 лет назад
oldflint.blogspot.ca
и еще:

По поводу 452-й и 455-й есть как минимум 3 обширные темы в разделе "Винтовка глазами"
forumtopics/56.html
И наверняка найдете материалы и по остальным запрашиваемым моделям.

Так что собирать очередной большой хурал, который и так собирается
почти еженедельно по этому поводу, наверное, не стоит.
Есть смысл просто почитать Ганзу.
За 16 лет ее существования накопилось довольно много информации.

------
http://allforshooting.com/

Sako Quad

Originally posted by mandrel:

Sako Quad

Ага.. . за 80 тыс. руб.. .

Мarlin XT22, с микронарезами в стволе. Тема на ганзе где то есть. Говорят, что лучше уже не может быть.
Думаю, что не врут. И не дорого, пока.

Rasvet:
Мarlin XT22, с микронарезами в стволе... Говорят, что лучше уже не может быть.

Ага!
Тот же Флинтыч рассказывал, когда я дергался по поводу первой мелкашки,
типа как бы подешевле, да получше.
Говорит, купил, 2 недели мучался и так не смог более 2 минут из нее выжать.
Потом быстрехонько так и тихохонько под "Вау!" о микронарезах и продал.

452-455 рулют по коэффициенту цена / качество.

100РОЖ:
и говорить только по поводу того, что держали в руках и настреляли не менее 1 000.

Ответ за базар и "доказуха" по МГ. Настрел уже 5000.. . или больше. Давно сбился.

CZ 455 22lr

CZ 455 22lr

452-я, Силуэт, тонкий ствол, 50 ярдов.

------
http://allforshooting.com/

452-455 рулют по коэффициенту цена / качество

452 нет в продаже, только б/у, что не очень, те, что еще в магазинах всплывают, тоже надо подумать почему до сих пор они там лежат. Да и разные они и не все так хороши как думают. 455 немного похуже 452, на мой взгляд (другие могут смотреть по другому). Цена не адекватна изделию. (Ну может для других все в норме.)

На счет микронарезов и 2 минут не знаю, так как еще не приобрел себе это чудо, да и вряд ли потом себе его возьму. Но двоих знаю, избавились от 78 и см-2ко и души не чают в своих мерлинах. Наверно им качественные попались или патроны правильные у них продают.

Rasvet: другие могут смотреть по другому

Я лично предпочитаю в прицел, на дырки в мишенях.
Остальное - слова, т.е. лишь непериодические колебания воздуха.

------
http://allforshooting.com/

Про саважика американцы говорят, что за 180$ отличная винтовка. Лучше быть не может. Но у нас в магазине разница между ЧЗ стандарт и саваж камо акутриггер 4 000 рублей. 5-7 пачек ходовых патронов 22 калибра. ЧЗ при этом выполнена качественнее по части обработки. Так что саважик в сторону.
БИ-7 и СМ-2КО не хочу. Совсем. У нас отношение к потребителю данной категории товара "куда ты денешься с подводной лодки? жри что дают".

100РОЖ:
Про саважика американцы говорят, что за 180$ отличная винтовка.

Но с легонькой проблемкой экстракции стреляных гильз.

CZ 455 American Synthetic - мой выбор,
cz-usa.com
Если бы его надо было делать сегодня.

------
http://allforshooting.com/

Эксперименты со 150+ это точно не 22лр.

sergey4444:
Эксперименты со 150+ это точно не 22лр.

Как сказать.. .
Если вот эту железную курицу,
riflesilhouette.com
да ставишь ее на самый край рельсы. А рельса чуток над землей,
не так как у них на фото этой самой курицы.
А как баранчик, что на самом нижнем фото.
То очень даже себе экспериментируется,.. с рук.
Лениво так, как в замедленней съемке, но валится. А там - 200 м.

Ну, а на баранчика уже 6-ка нужна. Там 500.

------
http://allforshooting.com/

Вы правы, наверное.
Только что считать экспериментом.
Автор не расшифровал.
Возможность попадать - никто не отрицает.
А с патроном 22лр сам не поэкспериментируешь. Или уже и до этого дошло?

sergey4444:
Или уже и до этого дошло?

Не-е.. .
Релоадим только центробой.

------
http://allforshooting.com/

Ширь номенклатуры боеприпасов под 22 калибр позволяет эксперементировать не сборкой, а выбором =)

В общем берите со сменными 22 и 17 калибрами, больше потратите, но и поле для экспериментов шире.

В бюджет совсем не вписываюсь. Может кто знает, сколько стоит в орсисе допствол для sako quad сделать в 22 LR калибре?

100РОЖ: В бюджет совсем не вписываюсь. Может кто знает, сколько стоит в орсисе допствол для sako quad сделать в 22 LR калибре?

А есть все же какие-то обоснованные возражения против 455-й?

------
http://allforshooting.com/

.. . И в пользу 17го

Молчок. Видать, серьезных не имеется.

------
http://allforshooting.com

100РОЖ:
Может кто знает, сколько стоит в орсисе допствол для sako quad сделать в 22 LR калибре?

Еще менее бюджетно.

К посту 30.
Что значить в пользу? То есть нужно объяснить что такое 17хмр и как он работает на 150+? Так почитайте, Вы же в интернете.
И почему бы не расширить диапазон экспериментирования, Вы то почему против, это интересней, чем аргументы в пользу?😟😟😟

Как владелец, я за Соболь

Originally posted by sergey4444:

что такое 17хмр и как он работает на 150+

Аншутц 1717, NF 3,5-15х50, сетка MLR, патрон 17 Gr. Хорнади, пристрелка на 100 метров.

На 50 метров стрелять не интересно.
На 100 метров стрелять не интересно. Ветер пох, кстати.
На 150 метров выносом по первому делению сетки MLR от NF. При любом ветре всё помещается в кошачью голову.
На 200 метров выносом по 3!!! делению сетки MLR от NF. Видимое снижение траектории. Ветер вносит свои поправки, но.. . Всё помещается в голову небольшой собаки.
На 250 не стрелял, но, думаю, что всё прилетит в голову крупного блоховоза при любых погодных условиях.

До этого был мелкан Аншутц в 22LR. Наигрался за пару- тройку месяцев...

Я в целом за 455, даже был готов в эти выходные брать билеты и лететь в московию, но какой-то чиновник до сих пор не подписал мои лицензии на приобретение. Так что я пока винтовочник-теоретик.
По патронам 22 WMR и его производном 177 Hornady. В наших палистинах можно кое-как купить хорошие патроны под 22 LR. А вот под "экзотику" патронов хрен да маленько. Кроме того один хороший патрон 22 LR стоит 16-25 рублей, а "экзотика" даже не знаю, но что-то мне подсказывает, что дороже.

Originally posted by 100РОЖ:

Кроме того один хороший патрон 22 LR стоит 16-25 рублей, а "экзотика" даже не знаю, но что-то мне подсказывает, что дороже.

Хороший патрон 22ЛР будет стоить под полтинник за штуку, а 17 ХМР 38 рублей.
Вообще- не корректное сравнение! Если разговор про 150 метров, то для 17ХМР это начальная рабочая дистанция, а из 22ЛР Вы, вряд ли, и в бутылку попадёте уверенно...

Ну, не знаю, из 22 PCP согласен про "уверенно в бутылку", всё-таки кой-какой опыт есть.

Originally posted by тренер покемонов:

Хороший патрон 22ЛР будет стоить под полтинник за штуку, а 17 ХМР 38 рублей.

А можно в марках и наименованиях патронов?

Originally posted by тренер покемонов:

Вообще- не корректное сравнение! Если разговор про 150 метров, то для 17ХМР это начальная рабочая дистанция, а из 22ЛР Вы, вряд ли, и в бутылку попадёте уверенно...

В общем и целом согласен На 150м в принципе заканчивается дистанция МК, однако, в таком раскладе человеку лучше советовать 223 , 17 как не крути экзотика, и выбора патронов нет, да и стоят не дешевле 223

А можно в марках и наименованиях патронов?

Конечно. Даже в ссылках.

fettershop.ru

fettershop.ru

однако, в таком раскладе человеку лучше советовать 223

Ну, дак.. . посоветуйте...

На 150м в принципе заканчивается дистанция МК

Дистанция любого оружия заканчивается там, где заканчивается прямой выстрел+/- чуть чуть. Для 22LR- это 50 метров и не надо рассказывать сказок...

Originally posted by тренер покемонов:

Конечно. Даже в ссылках

Покажите стоимость сопоставимого патрона в 17
При том что она явно завышена, аналог от Олимпа стоящий в 4-5 раз дешевле, по моей практике летит не хуже

Originally posted by тренер покемонов:

Ну, дак.. . посоветуйте...

Советую коллеге присмотреться к 223 Так как в целом другой коллега прав, за 150 с 22 ловить нечего, а 223 позволяет стрелять без миномётного расчёта и сводя ветер к минимуму

тренер покемонов:

Аншутц 1717, NF 3,5-15х50, сетка MLR, патрон 17 Gr. Хорнади, пристрелка на 100 метров.

На 50 метров стрелять не интересно.
На 100 метров стрелять не интересно. Ветер пох, кстати.
На 150 метров выносом по первому делению сетки MLR от NF. При любом ветре всё помещается в кошачью голову.
На 200 метров выносом по 3!!! делению сетки MLR от NF. Видимое снижение траектории. Ветер вносит свои поправки, но.. . Всё помещается в голову небольшой собаки.
На 250 не стрелял, но, думаю, что всё прилетит в голову крупного блоховоза при любых погодных условиях.

До этого был мелкан Аншутц в 22LR. Наигрался за пару- тройку месяцев...

Киньте в пм ссылку на кейс , если не затруднит

Покажите стоимость сопоставимого патрона в 17

nobninsk.ru

При том что она явно завышена, аналог от Олимпа стоящий в 4-5 раз дешевле, по моей практике летит не хуже

По сути, любой китайский прицел- аналог ШиБа, а стоит, порой, в сто раз дешевле...