Как выбирать первое нарезное оружие 2.0

Originally posted by pipla kycok:

А если Модераторов попросить - может прикрутят на видное место

+1

А-ха-ха! Скорее, он нужен для того, чтобы понять, что, вот именно он то- нах не нужен!

И Тигры с Беркутами и Медведями туда жэ

И выбор будет такой.
"Не читал, много бeкв. Пойду на ганзе тему создам в нарезном."

А рекомендацией будет Сайга и Тигр))

Работа хорошая спасибо.

Так бывает, когда пишут не по опыту, а хаотически надёргав с интернета случайных и часто ошибочных мнений - уж этого добра в интернете навалом. Материал для новичка просто опасен и принесёт больше вреда, чем пользы. То, что в нём правильного - банально, а то, что небанально - неправильно. И длинно, длинно, длинно. Графомания, не более того.

mihasic:
Так бывает, когда пишут не по опыту, а хаотически надёргав с интернета случайных и часто ошибочных мнений - уж этого добра в интернете навалом. Материал для новичка просто опасен и принесёт больше вреда, чем пользы. То, что в нём правильного - банально, а то, что небанально - неправильно. И длинно, длинно, длинно. Графомания, не более того.

Ну от вас то другого и не ожидалось.

Только вот какой момент непонятен. Я у вас в черном-пречерном списке, вы мне предложили в ваших темах не писать. Однако с какой тогда стати вы появились здесь со своим "фи". Избавьте меня от своего присутствия ровно так же как я не пишу в ваших темах несколько лет уже.

Кстати, у приличных людей за собой убирать принято.

VN-R:

Ну от вас то другого и не ожидалось.

Только вот какой момент непонятен. Я у вас в черном-пречерном списке, вы мне предложили в ваших темах не писать. Однако с какой тогда стати вы появились здесь со своим "фи". Избавьте меня от своего присутствия ровно так же как я не пишу в ваших темах несколько лет уже.

Кстати, у приличных людей за собой убирать принято.

Какое-то недоразумение, почему-то Вас в моём чёрном списке нет. Видимо, что-то потерялось, при большом катаклизме. Хорошо, больше писать тут не буду, но и стрирать тот пост не стану - должен же кто-то намекнуть наивным неофитам, что их просто дурачат. Успехов.

Михаил HORNET:
Аминь!
Но Калашников в том или ином исполнении любой длины и любого промежуточного калибра дома должен быть обязательно
Остальное - по вкусу, задачам и кошельку

Если будущий владелец нарезняка собирается партизанить, то Калаш 7,62х39 необходим.

Originally posted by unamos:

И выбор будет такой.
"Не читал, много бeкв. Пойду на ганзе тему создам в нарезном."
А рекомендацией будет Сайга и Тигр))

+100500
так и случилось Мучаюсь в выборе первого карабина (Уфа).....ВЫБРАЛ!

С уважением,
Асхат

Вот была еще тема о том, на приобретение чего нужно ориентироваться из сопутствующих товаров, приобретая первое нарезное

первый раз покупаю нарезное.подскажите как выбирать, что ещё купить для карабина?

Это к вопросу на что бюджет распределить, не упустив важного.

Добавлю ссылку в перечень выше.

Сайгу в 7,62*39 складную. И складная, удобно переносиь, и кронесть под оптику, и патрон дешевый, и огонь полуавтоматический. Можно и сайгу 308 исп44-46. Охота поширше, но пострелухи дороже.

Огромное спасибо за труд! Для меня, человека, которому предстоит выбрать своё первое нарезное оружие, очень полезная информация. Многое систематизировано и собрано в одном месте, этого часто не хватает. Времени для изучения много, так как подхожу к этому вопросу заранее. Уверен, представленная информация, даст начальное понимание, что в дальнейшем позволит сделать более правильный выбор.

первое нарезное- думаеш каким патроном и сколько будеш стрелять, сколько он стоит, ( я бы орентировался на барнаул и нпз, то что они выпускают, при этом можно купить импорт в этом же калибре, а вот купить имортный калибр когда нетотечественного аналога- надо быть не бедным дядей ) идёш в магазин, берёш что нравится, много стреляеш, выясняеш куда тянет- покупаеш нужное +1 за калашоиды, дёшево, можно много стрелять. и первый ствол, таки желательно отечественный, это дешевле, можно стрелять много и биметалом.

За много пострелять согласен = опыт и понимание что же все таки мене надо!

Сам много читал и пришёл к импорту в 308.. . 2 системы болт и полуавтомат...
Сейчас переживаю очередной приступ, но етот $ достал уже своими скачками...

Много смотрю калашоидов- все решиться не могу, после тикки и хеклера кривовато сильно

------
C уважением, Асхат

вам шашечки или ехать? стреляют наши п\а довольно неплохо, имеют хром ствол, просты в обслуге, надёжны.

Мне ехать.. . И то что сейчас у меня тоже все ok работает...

И как бы новье то для души берёшь, а кривость чутка не устраивает.
Вот и хожу ищу свой ак.

Originally posted by pipla kycok:

свой ак.

незнаю правда.. в чём такая уж кривость обычных ак.. собраны грубо- это да.

Фрезерованная коробка, что явно говорит о том что выпущено в СССР! До модернизации
Это круто, Я таких в живую и не видел , речь о саежках новодельных

Originally posted by pipla kycok:

о саежках новодельных

да пойдёт, вполне себе можно удовольствие от стрельбы получать.

Originally posted by pipla kycok:

что выпущено в СССР

ага стоит 30 000 продаётся

Мне геморрой покупать в России

А цена в адеквате.. . ИМХО

тут в одной из тем статейку кинули sevamerstrelok.com

Lis-biker:
тут в одной из тем статейку кинули sevamerstrelok.com

Трезвая статейка.

Здравствуйте.
Мой вопрос несколько банален не имеет прямого отношения к теме, но не знаю где его разместить.
Прочитал что японцы нарезают стволы против часовой стрелки, а весь остальной мир по часовой. Хочу узнать мнение спецов, так-ли это; касается-ли это всех видов огнестрела; или это просто чей-то вымысел?
Меня вполне устроит авторитетный ответ типа: "это бред" или "да, режут с 1946 года".
Заранее спасибо.

ни одного девайса, который я намечал к покупке в теории, на практике я не купил. А купил совсем другие. Громадная разница начинается, когда начинаешь лично щупать, ходя по магазинам. Плюс наша специфика, когда намеченного девайса нет в продаже, и начинаешь подыскивать что-то подобное по характеристикам. И открываешь для себя новое, что не предполагал

Вот это прямо и мой случай -ищу одно, а покупаю совсем другое потому, что "не cмог выпустить из рук"... .

Originally posted by sixmeterboat:

несколько банален

Калибр винтовки Арисака 6,5 мм, длина 1270 мм, вес 3900 г. Ствол длиной 789 мм. нарезов 6, форма полукруглая, ход правый, шаг 200 мм
А нахрена нам японские винтовки?

simon1975:

Калибр винтовки Арисака 6,5 мм, длина 1270 мм, вес 3900 г. Ствол длиной 789 мм. нарезов 6, форма полукруглая, ход правый, шаг 200 мм
А нахрена нам японские винтовки?

Вопрос чисто теоретический. Спасибо, но ответы уже нашел.

Автор зануда. Полета мышления нет, прочитав крышкой гроба накрыться хочется.

Графомания - правильное слово.

Тартарен:
... Полета мышления нет, прочитав крышкой гроба накрыться хочется....

Забавный комментарий.

Если у Вас скверное настроение то накройтесь. Только вряд ли поможет.

Материал совсем не Вам, в тем кто первое выбирает - у них восприятие совсем другое. Многие просто не знаю с чего начать, от чего идти.

Если у Вас есть какой то более интересный на Ваш взгляд материал именно для новичков то дайте ссылку - тем кто ищет может пригодиться. Будет выбор.

А Ваши оценки можете при себе оставить - ни мне ни тем кто ищет точку отсчета при первом выборе нарезного они ничего не дают.

Originally posted by VN-R:

первое выбирает

Нужны вводные по применению и обслуживанию. Типа по мышам и калибром 300 винмаг. Пофиг на цены и отдачу. Пример так сказать.

simon1975:

Нужны вводные по применению и обслуживанию. Типа по мышам и калибром 300 винмаг. Пофиг на цены и отдачу. Пример так сказать.

по "по мышам калибром... " - посты 11-15 и 17. Некое подведение итога для осмысления - в посте 18.

С уважением, Виталий.

Оружие выбирается очень просто .
1) Смотрим на количество денег и подгоняем под эту сумму любой образец .308 .Это если для и для охоты в том числе.
2)Если охота не планируется в принципе - Сайга 7,62Х39 .
3)Если останутся деньги , то обязательно нужно брать любой образец (можно и б/у) .22 .
Дальше просто живём , изредка стреляем и приходим к пониманию , что всё таки вам нужно на самом деле .
Как показывает опыт - 95% останавливаются на этом .Спустя 5 лет хранения - какая-то часть людей вообще избавляется от нарезного - поняв , что оно им и не нужно совсем .

Originally posted by Maksim V:

Смотрим на количество денег

Не-. Сначало на охот нужды смотрим. Потом на деньго имелки

Originally posted by VN-R:

Материал совсем не Вам, в тем кто первое выбирает - у них восприятие совсем другое. Многие просто не знаю с чего начать, от чего идти.

Если у Вас есть какой то более интересный на Ваш взгляд материал именно для новичков то дайте ссылку - тем кто ищет может пригодиться. Будет выбор.

А Ваши оценки можете при себе оставить - ни мне ни тем кто ищет точку отсчета при первом выборе нарезного они ничего не дают.

В плане полемики.

Полагаю, что материал Вами предложенный в качестве руководства для выбора может быть интересен только такому же буквоеду, как и вы. Вы явно не Фейнман. С чем-то можно спорить, но смысла нет, там есть где быть компромиссу.
Ущербен сам подход к вопросу. Оружие для интернет читателя вещь сакральная, навык обращения с ним тоже. Подходящее по духу и лежащее в руке оружие требует долгого поиска и перебора вариантов. Критерии отбора индивидуальные и слабо алгоритмизируемые. Наиболее правильный подход ознакомления с предметом - шаг за шагом, с возможностью ошибаться и выбирать те или иные варианты развития.
Систематизация и популяризация вещи разнонаправленные. Вы написали фантастически скучную статью пытаясь возвести в систему не сильно связанные между собой тезисы. Зачем? Потешить эго благодетельствованием? Тогда другой зануда Михасик прав, это графомания.

Подозреваю, что прочитав эту оценку вы будете не довольны. Увы мне, надеюсь хотя бы, что вы сможете согласится с существованием мнения отличного от вашего.

Тартарен:

В плане полемики.

Полагаю, что материал Вами предложенный в качестве руководства для выбора может быть интересен только такому же буквоеду, как и вы. Вы явно не Фейнман. С чем-то можно спорить, но смысла нет, там есть где быть компромиссу.
Ущербен сам подход к вопросу. Оружие для интернет читателя вещь сакральная, навык обращения с ним тоже. Подходящее по духу и лежащее в руке оружие требует долгого поиска и перебора вариантов. Критерии отбора индивидуальные и слабо алгоритмизируемые. Наиболее правильный подход ознакомления с предметом - шаг за шагом, с возможностью ошибаться и выбирать те или иные варианты развития.
Систематизация и популяризация вещи разнонаправленные. Вы написали фантастически скучную статью пытаясь возвести в систему не сильно связанные между собой тезисы. Зачем? Потешить эго благодетельствованием? Тогда другой зануда Михасик прав, это графомания.

Подозреваю, что прочитав эту оценку вы будете не довольны. Увы мне, надеюсь хотя бы, что вы сможете согласится с существованием мнения отличного от вашего.

Ну раз в плане полемики то прокомментирую

"Полагаю, что материал Вами предложенный в качестве руководства для выбора может быть интересен только такому же буквоеду, как и вы."

Скорее всего да.

"Вы явно не Фейнман."

И не претендовал. Мне ровно.

"С чем-то можно спорить, но смысла нет, там есть где быть компромиссу."

Ваше дело. Хотя если нет чего предметно сказать по делу непонятно зачем вообще обозначились со своим абстрактны "фи" в теме.

"Оружие для интернет читателя вещь сакральная, навык обращения с ним тоже."

Для кого то да, соглашусь, но явно не для всех. Для многих это прежде всего инструмент, средство. Сужу по знакомым владельцам, наблюдая их отношение к оружию пару десятков лет. Есть дрочеры на тему обладания, а есть прагматичные люди с разной степенью обаяния оружием.

"Подходящее по духу и лежащее в руке оружие требует долгого поиска и перебора вариантов"

И Вы называете меня занудой? И еще непонятно что Вы имеете ввиду под перебором вариантов: если прийти в магаз и примеряться к разным до покупки, то соглашусь. Вижу смысл и имею намерение сделать материал 3.0 и в нем осветить именно этот вопрос - чего и как смотреть вживую. Если же Вы имеете ввиду "купил - потаскался и понял что не мое - продал - купил снова уже ближе к теме" то это имеет место быть в жизни (у меня товарищ так, забил на все обсуждения и купил Сайгу, а потом через 2 года все равно вернулся к тому что мы с ним обсуждали до покупки Сайги, сожалел что напоролся на лишний гемор с перепродажей Сайги и новой беготней с разрешением), но бывает и по другому. Я тщательно выбирал первое нарезное и спустя 10 лет нет желания избавляться за ненужностью или неподходящестью, докупить да, а избавляться от ранее купленного - нет. Так и много знакомых, которым я помогал в выборе - раз купили и довольны.

"Критерии отбора индивидуальные и слабо алгоритмизируемые."

Согласен. Полностью прочувствовал когда писал материал. Потому и сложность текста, сложность восприятия, "Скучность" как Вы дали свою оценку.
Я предложил вариант как алгоритмизировать, явно не совершенный, но рабочий, проверено.
Много развилок обозначено, когда выбирающему первое нужно реально определяться и самому себе отвечать на вопросы.

"Наиболее правильный подход ознакомления с предметом - шаг за шагом, с возможностью ошибаться и выбирать те или иные варианты развития."

Возможность ошибаться есть всегда. А то что это наиболее правильный вариант - как минимум весьма спорно, а я считаю что и неверно. В предыдущем комментарии изложил на своем примере и примере своих знакомы. Для Вас возможно да, я для кого-то и нет: семь раз отмерь, один раз отрежь (С) Здесь уж вопрос и к Вашей способности принимать сам факт существования альтернативной точки зрения и практики.

"Систематизация и популяризация вещи разнонаправленные."

Да. Банально.

"Вы написали фантастически скучную статью... "

Это Ваше личное восприятие. За несколько лет существования материала на форуме Вы первый кто написал "скучно". Более того, немалое количество людей поблагодарили.
Создавать комикс не было задачи

"... пытаясь возвести в систему не сильно связанные между собой тезисы".

Если Вы внимательно посмотрите, то собственно алгоритм изложен в первых нескольких постах. Они самодостаточны и содержат полное описание предлагаемого алгоритма. Но те кто впервые выбирают нарезное и порой не имеет первичных знаний по теме не способны сами понять глубину и смысл коротких тезисов. При этом некоторые вещи очевидны, и разжевывать их нет смысла. Тогда бы было действительно занудно и скучно. Поэтому далее идет выборочный комментарий и расширение в тех вопросах, которые по моему мнению точно требуют расшифровки, первичного введения в вопрос, тобы выбирающий не прошел мимо важных для обдуманного выбора развилок (бывает и так и так - выбирайте что именно Вам подходит).

"Зачем? ... "

Чтобы людям помочь, ибо видно как многие мыкаются и желающих отвечать на форуме все меньше.

"Потешить эго благодетельствованием? Тогда другой зануда Михасик прав, это графомания."

Оставьте этот высер при себе.

"Подозреваю, что прочитав эту оценку вы будете не довольны."

Ваше подозрение мимо кассы. Я не недоволен. Я по жизни не на первый снег пописял. Разных людей повидал. К разным версиям у разных людей отношусь ровно, ибо они существуют и будут существовать независимо от моего мнения и воли. Так чего париться, усложнять себе жизнь недовольством? Важно другое - что можно использовать, а что нет. Мой материал можно использовать, Ваше и Михасика беспредметное "фи - нет.

"Увы мне".

Отнюдь.

"надеюсь хотя бы, что вы сможете согласится с существованием мнения отличного от вашего."

Соглашаюсь. Важно так же чтобы и Вы согласились с тем же, ибо из Вашего поста это не очевидно.

Не вижу вводных. Согласен со всеми, но это треп для "эпиграфоф тилегентов". Дайте вводные. Патрон малоимпульсный, промежуточный или винтовочный. Предмет охоты???

Без сомнения достойный труд! Многие только жалуются на некоторую казенность, сухость и казарменность, есть немного.

Попробую я описать свой небольшой опыт в нарези с эмоциями и интересно. Я не тру-охотник и не рассматривал длинные весла типа СКС, Тигр и прочие Лосии барсы ни под нашу семеру, ни под всякие нормы и 308. Машины нет. Следовательно надо что-то кмопактное, чтоб бросил в рюкзак вместе с термосом и жратвой , приехал в сезон в нужное место, пострелял вволю, пожрал на свежем воздухе попал на 100 и 200 метров, красота!

Зачем?????? А ХЗ. А вдруг призовут и всучат калаш, а ты даже не знаешь, что за циферки на планке прицельной и что значит "П"??? Как-то неловко . да и сомалийская малышня бегает с калашами вовсю, а тут бл. русский и не знает как стрелять чуть далее чем в упор, не говоря уж про чистку и т.д. В общем решено, калаш. Ауж потом, как буду побогаче, всякое там, вплоть до горных мегаблазеров

Ну и как бы есть такой мегадевайс воспетый эпосом как сайга МК03, при данном словосочетании глаза нубов с 4.5 годами гладкого срока закатываются и выделяется слюна. Обильно. То же самое произошло со мной. Тем паче друг назхваливал и так и разэтак. В итоге купил. пострелял. Оглох. Пострелял еще. опять оглох. Пострелял побольше. Совсем оглох. Блин, механика короткая, оптика сбивается отдачей. Наушники, гильзы и беруши не хочу принципиально носить. Как-то это неправильно, чувствуешь себя инвалидом каким-то. Чет в общем не получается красивой картинки как в кино Попадаю ХЗ куда. А потом еще там ДТК стал шататься .. . И что-то выросло в районе приемного кона и патронника, какая-то деталь .. . Странно все это и ХЗ как оно потом поведет себя при продлении.

А потом я увидел АКМС, дада с вьетнамским прикладом, но АКМС, как у "дяденьки солдата". И все. МК03 была продана без сожалений, не спасла ее даже великолепная планка боковая Пламегаситель удивительным образом стабилизировался и лишняя деталь куда-то отвалилась кстати очень.

Стал стрелять. Ну небо и земля! Ну как? ну вот как может быть такая разница??? И не глохнешь! Ствол длиннее всего ничего, а какая разница! Вроде как приклад неприкладистый, но вот стал попадать в тарелочки спортингшовые на 100м. Коллиматор с ультимаком сначала поставил, но к вечеру снял нафиг и продал. Нафиг. АКМС вещь в себе. Она не нуждается в улучшении и в доработке. 73 год, старше меня на 10 лет, легенда блеать!""" На 200м дотягиваюсь лежа - норм, на 300 - так себе , да и проблема у нас найти эти самые 300 м кстати. Ну вот так. Про тигры,блазеры и прочие тикки с сакками даже и забыл. Для начала реализую потенциал данного девайса, а потом еще под пятеру правильную сайгу с сухарем думаю купить и там еще 5 лет вдоволь поиграться. Уже с оптиками и прочим.

А зверушки пусть себе живут в лесу. И без меня охотников полно

У макаки серии МА, пардон АКМС сделанный из АКМ, на армсе, приклад длиннее деревянного весла АК и АКм а. Люфт приклада у макаки три градуса не особо бесит, но иногда нервирует. Приклад МА длиннее и зимой все цепляет за амуницию. Не спорю, АКМС-макака весчь. Рекомендую сайгу в 5,45- стои в руках при стрельбе. Промежуточные карабасы, это 7,62*39, это швейная дерганая машинка. И достичь в поле хороших результатов не получиться. Охоты тоже любят подалее в лес за дичью, а тут пугань такая. Чтоб повысит огневое мастерство надо спокойно на стрельбище заниматься. В лесу вялая отточка. У меня чисто по стрельбам в лесу 88 патронов и 3 выхода. А на стрельбище я до 200 патронов по упражнениям вываливаю.

simon1975:
У макаки серии МА, пардон АКМС сделанный из АКМ, на армсе, приклад длиннее деревянного весла АК и АКм а. Люфт приклада у макаки три градуса не особо бесит, но иногда нервирует. Приклад МА длиннее и зимой все цепляет за амуницию. Не спорю, АКМС-макака весчь. Рекомендую сайгу в 5,45- стои в руках при стрельбе. Промежуточные карабасы, это 7,62*39, это швейная дерганая машинка. И достичь в поле хороших результатов не получиться. Охоты тоже любят подалее в лес за дичью, а тут пугань такая. Чтоб повысит огневое мастерство надо спокойно на стрельбище заниматься. В лесу вялая отточка. У меня чисто по стрельбам в лесу 88 патронов и 3 выхода. А на стрельбище я до 200 патронов по упражнениям вываливаю.

Кстати, да, приклад длиннее. Померял сейчас - с гладкой сайгой сравнил. Мне значительно удобнее длинный, это да, руки достаточно длинные. А на гладкой сайге это не так заметно, ибо там стрельба в основном до 40 метров, навскидку.

ЗЫ - специально лень морочиться на 5.45, подожду продления, там уже и возьму. Тем более, может чего интересное еще под пятеру выпустят