МА-ПП-91 (калибр 9х18)

да, раздраконили жесть как, но это не самое страшное

я тут раздобыл у знакомых штуку, которой в стволы заглядывают, - вот тут я и слегка ох.. л - судя по всему на месте сварки фальшглушака к стволу внутри повреждается покрытие. Разобраться сложно, но однозначно место сварки внутри ствола видно. Ну и так для информации - кримметка - в стволе на дне нареза, как и на чашке "зубилом"

кримметка - в стволе на дне нареза, как и на чашке "зубилом"

Где именно? Внизу вверху, слева, справа?

у меня в самом начале ствола, слева по направлению вылета пули т.е. со стороны затвора - 2 точки на дне нареза.
Фальшглушитель, судя по всему - кусок водопроводной трубы с двумя заглушками
Но не смотря на все эти приколы - непрокрасы мест сварки, рассверловки без полировки, ржавычина (даже в патроннике) и т.д. - есть в этом изделии харизма, и к сожалению нет конкурентов. Только АПС за 250 кусков и тот не найдешь, Сайга9 - аппарат другой концепции.. .

Измерил пульки. По полям: 8,75 мм, По нарезам: 9,15мм.

Originally posted by Андрей_Андреич:

Измерил пульки. По полям: 8,75 мм, По нарезам: 9,15мм.

Спасибо, очень интересно.

complexxxx

оставлю личные выпады не воспитанного и не обременного интелектом человека без комментариев, остановлюсь лиш на технической части: 1) поподелка турков на тему МП5 - далека от оригинала, как по материалу изгтовления, так сосотаву основных частей. 2) Польского пп , если вы имеете ввиду подобие узи с приваренным прикладом и фальшглушаком - давно нет в продаже, последней увели у меня из под носа. Могу сказать, что ни коем образом не лучше нашей сайги9. 3) Оба этих карабина под 9х19, а ни коем образом не под кашерный 9х18 ПМ. 4) Цена/качество - в этом вопросе сайга9 однозначно выигрывает у обоих, но для этого подержать в руках эти изделия и сравнить. Кстати, есть еще несколько карабинов под этот калибр - дешевле и интереснее - таурус, арка, изделие от Глухаря и т.д. Прежде чем брать сайгу я посмотрел вживую (явно в отличии от вас) все кроме изделия Глухаря. 5) МА-ПП91 не стоит сравнивать с сайгой9 и ее аналогами, -это в принципе разные карабины, МА-ПП91 не берут в замен карабинов 9х19, а только в дополнение. Кроме МА-АПС - конкурента (не в цене конечно) нет, а его вообще "эксклюзивом" сделали-"супер ограниченная партия", но жестко огражданенный (учитывая, что Армз скупает травматы стечкина- могут еще появятся в продаже).

Жду комментарии по размерам пулек. В литературе пишут, что диаметр канала ствола по нарезам у пистолета Макарова 9х18м , равняется 9,2мм.
На измеренных пулях, этот диаметр составляет 9,15мм. Кто что думает?

Видимо это все же 9х17 курц , он же 380 АСР
Калибр у него 9,02. то есть чистый служебный пкск

Насколько помню у пм 9мм ровно по полям и 9,27 по дну нареза. Правда не знаю насколько уместно сравнивать ствол ПМ и Кедра или ПКСК

Originally posted by Paganini:

Видимо это все же 9х17 курц , он же 380 АСР Калибр у него 9,02. то есть чистый служебный пкск

Ну может и нет. Диаметр пули ПМ 9,27 , диаметр ствола ПМ по дну нареза 9,27. Из этой логики диаметр ствола МА-ПП-91 по дну нареза должен составлять 9,02 если он от ПКСК... а тут у комрада имеем 9,15.

п.с. Хотя я не вижу смысла МАрмзу покупать корпус ПКСК и ствол Кедра и женить их у себя на заводе - легче купить ПКСК, разобрать и расточить патронник.

Так допуски же))) ствол то чай не импортный, свой

Имеем то, что имеем.. . 9,15мм по дну нарезов. Я измерял две пули со всех сторон. Притом видно, что нарезы не затирают пулю, и она идет легко по полям.

Originally posted by Андрей_Андреич:

9,15мм по дну нарезов

строго посередине и до ПМ (если берем его за стандарт - кедровых размеров ведь нет) и до ПКСК

Это конечно очень субьективно, но и мне кажется что ваш ствол ближе к кедровому, и допуски тут не причем.

Мне кажется, ствол ПКСК очень тугой для пули 9*18, и следы на пуле были бы совсем другие, пулю бы обточило бы со всех сторон.
P.S. У кого есть пули стреляные из ПМ, измерьте пожалуйста??

Originally posted by kazya:

диаметр ствола ПМ по дну нареза 9,27

это номинал. Допуск +/- 0,075

Originally posted by Swedb:

это номинал. Допуск +/- 0,075

исходя из этого можно предположить, что у тс ствол кедровый (от боевого)?

kazya:

исходя из этого можно предположить, что у тс ствол кедровый (от боевого)?

У 9х17 тоже есть допуски

И допуск 9х17 "в плюс" перекрывается с допуском 9х18 "в минус".
Ровно тоже-самое, что и с бульками 223 в патронах 5,45х39БПЗ - тоже допуски краями пересекаются.

kazya:
диаметр ствола ПМ по дну нареза 9,27. Из этой логики диаметр ствола МА-ПП-91 по дну нареза должен составлять 9,02 если он от ПКСК... а тут у комрада имеем 9,15.

п.с. Хотя я не вижу смысла МАрмзу покупать корпус ПКСК и ствол Кедра и женить их у себя на заводе - легче купить ПКСК, разобрать и расточить патронник.

1) У молот армза в отличие от молот оружия - НЕТ ЗАВОДА.
Это шараш-монтаж-гараж, скорее. Не путать. Не вводить новичков форума в заблуждение.
2) Молот Армзу никто не продаст боевое или служебное оружие. Никто они чтоб им такое продали.
Продадут гражданское(!) для переделок (например ВПО136 или 133 или ППШ-О) и прочую х-ню охолощенную вроде реплик украинских СХП на МР40 или газовых АПСМов.

Originally posted by complexxxx:

2) Молот Армзу никто не продаст боевое или служебное оружие. Никто они чтоб им такое продали.

Ваш пост #73

Originally posted by complexxxx:

Это боевой ствол (ПКСК, в который сунули родной ствол от КЕДРа, если так проще доходит). Хотя, смысл таким что-то объяснять?

Вы уж как то определитесь.
Интересно , а что вас сподвигло приобрести пп91, отбросив брак, что вы рассчитывали получить?

Читать когда научитесь - все поймете.
Пока вы только пишите чушь в этой теме, сами не понимаете что за поделку купили.

Originally posted by Landgraf:

У 9х17 тоже есть допуски И допуск 9х17 "в плюс" перекрывается с допуском 9х18 "в минус".Ровно тоже-самое, что и с бульками 223 в патронах 5,45х39БПЗ - тоже допуски краями пересекаются.

Бесспорно, но напрашивается вопрос - в чем же тогда будет отличие ствода кедра от ствола пкск? Если "-" допуск одного перекрывает "+" допуск другого? Так получается, в теории конечно, и разницы нет каким патроном стрелять боевым или гражданским.

kazya:

Бесспорно, но напрашивается вопрос - в чем же тогда будет отличие ствода кедра от ствола пкск? Если "-" допуск одного перекрывает "+" допуск другого? Так получается, в теории конечно, и разницы нет каким патроном стрелять боевым или гражданским.

Для вас с Landgraf вместе взятыми - разница стволов ПКСК и КЕДРа , должна быть только в патроннике (диаметр и глубина), судя по вашим с ним бредовым сообщениям

Originally posted by complexxxx:

Читать когда научитесь - все поймете.Пока вы только пишите чушь в этой теме, сами не понимаете что за поделку купили.

ну что тут скажешь, обижаться на убогих нельзя. Вас с одной темы уже погнали, в другой обложили - может пора задуматься над своим поведением, повзрослеть... может просто помолчать. Так у вас будет шанс сойти за умного.

kazya:
Бесспорно, но напрашивается вопрос - в чем же тогда будет отличие ствода кедра от ствола пкск? Если "-" допуск одного перекрывает "+" допуск другого? Так получается, в теории конечно, и разницы нет каким патроном стрелять боевым или гражданским.

Разница там должна быть в форме/шаге/числе нарезов. От этого может зависеть натяг, с которым та или иная пуля пойдёт по стволу. А натяг этот, кроме геометрии канала, зависит и от способности пули обжиматься. И по факту, может и можно боевняком из МА-Кедра стрелять без последствий, может, износ повысится, а может и приключения какие-нибудь начнутся...

Андрей_Андреич:
Landgraf, да, верно, коротковат. Как интересно смотреться будет....

Примерил. Одевается, смотрится забавно Закрепить можно, или проволочной скруткой, или ремешком подходящим кожаным...
Но как по мне, так не особо помогло удлиннить приклад

Заодно сравнил приклад Кедра с прикладом АКМ/АК-74.. . Приложил оба аппарата друг к другу так, чтоб совпали спусковые скобы и пистолетки, и оказалось, что у Кедра приклад даже сантиметра на полтора длиннее! Странно тогда, почему в Кедр не очень удобно вкладываться, ощущение такое, что приклад совсем короткий...

так не особо помогло удлиннить приклад

Читал инструкцию на одном сайте, про диоптрический прицел, так вот глаз должен находится от диоптра на расстоянии 5-7см, а где пишут, что 6-8см.. . Кому верить?

"Свободная" кольцевая мушка (что мы имеем на Кедре) - при стрельбе из положения стоя, наименее устойчивого, при котором, без длительной тренировки трудно прицеливаться кольцевой мушкой, очень чувствительной к самым незначительным колебаниям оружия относительно цели. У кедра есть такая херня, трудно целится и попадать поначалу.

kazya:

Вы уж как то определитесь.
Интересно , а что вас сподвигло приобрести пп91, отбросив брак, что вы рассчитывали получить?

Вы думаете у этого клоуна есть пп91, болтун он, у него и двухстволки то нет.Просто игнорируйте его, пусть сам собою левою рукою.

С Э М - боюсь, Вы всё-таки ошибаетесь.. . ППШ 9х19 и МА-Кедр этот гражданин покупал...

Landgraf:
С Э М - боюсь, Вы всё-таки ошибаетесь.. . ППШ 9х19 и МА-Кедр этот гражданин покупал...

Значит ошибаюсь, я просто предположил (вони от него много и не только здесь) а фото своего аппарата не выкладывает.

Выкладывал, когда громко гнал на МА по поводу "кривого" ствола ППШ и хреново сделанной заклёпки в МА-Кедре.. .

Так он и сейчас пишет, что скоро подаст на эту контору в суд. Селён!

Короче мужики, у ПКСК 6 правосторонних нарезов. А 6 нарезов нужно для того, чтоб легче было идентифицировать пулю 9мм, выпущенную из боевого оружия, и служебного.

Originally posted by Андрей_Андреич:

Короче мужики, у ПКСК 6 правосторонних нарезов. А 6 нарезов нужно для того, чтоб легче было идентифицировать пулю 9мм, выпущенную из боевого оружия, и служебного.

Андрей_Андреич ну вы сейчас просто "плюнунли в душу" - порушили все теории! Это в корне меняет дело, и ставит больше вопросов... Откуда данные, где нашли?

Originally posted by С Э М:

Просто игнорируйте его,

Уже

Мужики знакомые с ЧОПа достали из оружейки ПКСК и глянули ему в "дырку"!

вот бы еще пульку стреляную достать - промерить ее - и можно ставить жирную точку запятую.

Кстати, а почем патроны в ваших краях?

Андрей_Андреич:
Короче мужики, у ПКСК 6 правосторонних нарезов. А 6 нарезов нужно для того, чтоб легче было идентифицировать пулю 9мм, выпущенную из боевого оружия, и служебного.

Х++се! А почитать что я в самом начале писал не судьба? Капитан-Очевидность (с)

9 на 18. не лезет в патронник 9 на 17, иж 71 имеет другое вращение чем пм,пкск возможно тоже.

Измерил пули 9 мм ПМ от БПЗ, они ровно 9,2мм. Ни о каких 9,27мм речи не идет, ровно 9,2 на всех.

Андрей_Андреич:
Измерил пули 9 мм ПМ от БПЗ, они ровно 9,2мм. Ни о каких 9,27мм речи не идет, ровно 9,2 на всех.

А откуда 9,27 взялось-то?
Всю жизнь было 9х19 = 9.0 мм, 9х18 = 9.2 мм

погугли данные производителей

kazya:
погугли данные производителей

Ну вот ты, сиди и гугли, гугльщик, а я могу дотянуться до штангенциркуля )))

Ооо у тебя и штангель есть и патроны боевые . Тот еще чудо-перец данные производителя ничто, комплексссс сказал - все! Слово его эталон, сказал - как отрезал, ржунимагу. Две темы в которых "лучи поноса"(с) комплекса вызвают одинаковую реакцию у разных не накомых друг с другом людей - это здесь и тема о сайге9.