Guns.ru Talks
Нарезное оружие
МА-ПП-91 (калибр 9х18) ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

МА-ПП-91 (калибр 9х18)

kazya
P.M.
22-7-2015 12:38 kazya
тут мне сказали, что я сильно ошибаюсь - ствол от кедра в корпусе пкск. видимо complexxxx прав. присмотрюсь вечером к патроннику на предмет наличия хромпокрытия. Надо у кого-нибудь посмотреть, что там в оригинальном кедре с патронником.
Андрей_Андреич
P.M.
22-7-2015 12:53 Андрей_Андреич
Я в своем не вижу задиров хрома, хз. Да и номер ствола, отличается от номера на коробке, но стоит новодельный номер на стволе (на стволе МА-ПП-91 стоит два номера, один вообще левый, второй соответствует номеру на коробке).
Landgraf
P.M.
22-7-2015 13:31 Landgraf
Клевер или СуперБлю в помощь - если внутренняя стенка патронника заворонится, то хрома на ней нет.
kazya
P.M.
22-7-2015 15:17 kazya
Originally posted by Landgraf:

Клевер или СуперБлю в помощь - если внутренняя стенка патронника заворонится, то хрома на ней нет.


именно это и хотел сделать вечерком посмотрю что выйдет. я до сих пор считал что патронник точнули, - ржа в патроннике это подтверждала.. . но не доверять человеку, оснований нет.
Буду только рад если это окажется кедровый ствол, но в противном случае не сильно расстроюсь (при покупке я думал, что это переделка пкск).
complexxxx
P.M.
22-7-2015 18:47 complexxxx
kazya:
В развитие вчерашнего вопроса о патронах 9х17, 9мм Макаров/9пм и пружинках: судя по всему пружинка у наших ма-пп91 - родная пкск, расчитанного под менее мощный чем 9мм макаров/пм патрон 9х17. Хотя по данным НПЗ давоения у них одинаковые, у БПЗ давления разные - причем существенно различаются. Имхо дабы "сбалансировать автоматику" стоит заменить пружинку на Кедровскую - хуже точно не станет

Пружины у ЗМЗ только ДВУХ типов видел, а видел - много
Одна более жесткая: ПКСК, ММГ ПП91, ПП91.
Вторая - есаул ПДТ-9Т (немного короче и меньше витков).
Ставил на есаул при навеске 0,24-0,22 гр. порошка стандартной пружину от ПП91 - перезаряжает прекрасно на ней и остановился.
Посему: откуда инфа,что злобные МА вам хотят впарить на 9х18 слабую пружину???
Хоть они и уроды, им-то это зачем, ребята? Логики нет. Возможно, поставили от есаула кому-то, работать она 100% будет, просто быстрее затыльник сорвет ствольной коробки. Нужно менять срочно на пружину более мощную. Но в стоке такого быть не может! Ни на ПКСК ни на КЕДРе.

П.С. т.к. интерес потерял примерно года два тому назад, за новшенствами и извращениями, вроде есаулов 45 калибра, новыми ммг 2013 года выпуска) или извращениями очередными МолотАрмза - не слежу и не хочу. Посему могу быть не прав, если они что-то новое учудили. Потому табуретками не кидайтесь... .

complexxxx
P.M.
22-7-2015 18:49 complexxxx
Landgraf:
Клевер или СуперБлю в помощь - если внутренняя стенка патронника заворонится, то хрома на ней нет.

Только толку от таких "воронилок" не будет.
Еще больше ржаветь патронник будет.

А вообще Молот Армз - чудит и чудит.
Вот и патронники рассверленные пошли на второй партии "кедров"

complexxxx
P.M.
22-7-2015 18:54 complexxxx
Андрей_Андреич:
Нихера не понятно про 4 и 6 нарезов! Всего скорее и у ПКСК был ствол с 4-мя нарезами, иначе бы зачем они патронник бы трогали?

При чем тут патронник и количество нарезов, знаток?
Какая связь?
Есть боевое оружие где нареза 4 и есть служебное в котором их 6.
Например ПМ и ИЖ71 )))

complexxxx
P.M.
22-7-2015 18:58 complexxxx
kazya:
Надо у кого-нибудь посмотреть, что там в оригинальном кедре с патронником.

Были фото на ганзе.
Патронник чем-то похож на патронник АПСа.
Однозначно, расточен меньше чем на фото здесь.
Но! Как вариант стали это делать потому что при переделке, ствол красился и краска в оригинальном патроннике - не есть гуд. Могло подклинивать, вот и решили "убрать" и "от души" лишнее
У нас дурачков - хватает )))

complexxxx
P.M.
22-7-2015 19:02 complexxxx
Андрей_Андреич:
(на стволе МА-ПП-91 стоит два номера, один вообще левый, второй соответствует номеру на коробке).

Один номер - технологический.
Нужно видеть шрифт, особенно "ноль" он , у ЗМЗ - особенный.
Значит, ствол (если с двумя номерами) 99,999999% производства ЗМЗ.
Другое дело, зачем трогали патронник???
Не видя канала ствола, номера шрифта - пока сказать не могу.
Думаю (почти на 100%) что просто "доработка" МА родного ствола (руки бы им... ) Но не претендую на истину в последней инстанции.
Стреляет-то исправно? Если да, то смысл паники? Лишь бы работала "сеялка"

Андрей_Андреич
P.M.
22-7-2015 20:04 Андрей_Андреич
Нужно видеть шрифт, особенно "ноль" он , у ЗМЗ - особенный.

У меня он вытянутый какой-то.. .
Андрей_Андреич
P.M.
22-7-2015 20:05 Андрей_Андреич
ствол (если с двумя номерами) 99,999999% производства ЗМЗ.

Какое в этом преимущество? Что он 100% от Кедра?
Landgraf
P.M.
23-7-2015 00:06 Landgraf
complexxxx:
Только толку от таких "воронилок" не будет....

В Ваших руках может и не будет. А в руках нормального человека - будет. Воронилка позволит точно определить, хромирован ли патронник.

complexxxx:
... Вот и патронники рассверленные пошли на второй партии "кедров"...

Они такие на всех МА-кедрах.

complexxxx:
... Есть боевое оружие где нареза 4 и есть служебное в котором их 6
Например ПМ и ИЖ71...

Не показатель ни разу. Нет требований по отличию в нарезах для оружия РАЗНОГО калибра. Это для оружия в калибрах "двойного назначения" отличия в следах на пуле должны быть.

complexxxx:
... Патронник чем-то похож на патронник АПСа.
Однозначно, расточен меньше чем на фото здесь...

На нормальном Кедре патронник вообще не растачивался, ни больше, ни меньше. Завязывайте бредить.

complexxxx:
... Как вариант стали это делать потому что при переделке, ствол красился и краска в оригинальном патроннике - не есть гуд. Могло подклинивать, вот и решили "убрать" и "от души" лишнее...

Это ж чего курить-то надо, чтоб такое предположить?
kazya
P.M.
23-7-2015 01:25 kazya
Воронилка показала.... барабанная дробь.... расточено, а жаль все-таки пкск, хоть и сказали что перествол. Complexxxx у видимо повезло, если ему реально ствол достался кедровый и патронник в хроме не тронутом.

Далее эксперимент со свечкой - и тут слегка облом- последствия работы развертки скорее всего- полумесяц присутствует(даже скорее четвертинка-от нареза до нареза примерно). Причем его положение у меня оказалось сверху, то есть в невидимой части, а все что наблюдается глазом просто обман зрения. Я думаю влияния она никакого ни на пулю ни на гильзу не окажет-кримметкой точно служить не может. В общем в патроннике одна ступенька , потом плавный конус к нарезам, а там небольшой выступ в верхней части от одного до другого нареза.

Если фото интересны -выложу завтра.

П.с. Для complexxx - Пружина короткая стоит, не знаю от чего, но вроде не от кедра.

Landgraf
P.M.
23-7-2015 02:29 Landgraf
Да откуда там взяться "перестволу" на "боевой" ствол? Откуда вообще могли бы взяться "боевые" стволы у МА?
Обычный ПКСК, которому развернули патронник, и, судя по "полумесяцу", ещё и не очень аккуратно (хотя, возможно, это и Златмаш изначально не шибко ровно засверлил патронник). А канал ствола остался от 9х17.
Андрей_Андреич
P.M.
23-7-2015 02:42 Андрей_Андреич
vzdoroh, по вашей просьбе!
click for enlarge 1770 X 817 378.0 Kb
click for enlarge 856 X 1697 415.4 Kb
click for enlarge 951 X 713 146.7 Kb
click for enlarge 832 X 1862 445.8 Kb
click for enlarge 944 X 1918 353.2 Kb
click for enlarge 975 X 2399 598.2 Kb
complexxxx
P.M.
23-7-2015 11:43 complexxxx
Landgraf:
Да откуда там взяться "перестволу" на "боевой" ствол? Откуда вообще могли бы взяться "боевые" стволы у МА?
Обычный ПКСК, которому развернули патронник, и, судя по "полумесяцу", ещё и не очень аккуратно (хотя, возможно, это и Златмаш изначально не шибко ровно засверлил патронник). А канал ствола остался от 9х17.

Ну, как можно с таким спорить человеком?
Когда он заблуждается, слушать не хочет (читать) и выдает свое заблуждение за истину? Я даже не знаю

complexxxx
P.M.
23-7-2015 11:49 complexxxx
Андрей_Андреич:

Какое в этом преимущество? Что он 100% от Кедра?

Разумеется, что ствол от КЕДРа, хоть и далеко не самого лучшего качества, зато хромирован и заводского изготовления, прошедший всякие проверки и различные ОТК.
Ствол закупленный неизвестно где (как ствол ППШ-люгер) Молот Армсом (если бы таковой стоял на этой поделке), не имел бы хрома и его ресурс и качество был бы для всех - загадкой.
тот "ноль" что присутствует в номере , назовем его условно "острый ноль" (шрифт особенный, о чем я ранее писал, присутствует и на стволах есаулов, когда МА и в помине не было. Следовательно, стволы производства ЗМЗ. А вот касаемо патронника - интереснее. У меня есть предположение, что стволы от кедров родные, на "второй партии", зачем-то угробили/ огражданили. Точно скажу 07 августа. Ранее нет возможности посмотреть. Вот старая-старая фотка настоящего кадра и есаула, взятая на этом форуме. Патронник плохо видно, но что-то видно.
click for enlarge 1029 X 1280  86.7 Kb

kazya
P.M.
23-7-2015 12:08 kazya
Originally posted by complexxxx:

Точно скажу 07 августа. Ранее нет возможности посмотреть. Вот старая-старая фотка настоящего кадра и есаула,


ну я все понимаю, но причем здесь Есаул? Речь в данном конкретном случае - с изделием Молот-Армз может идти только о Кедре с калибром 9х18 (9 мм Мак) и ПКСК с калибром 9х17. Не берусь судить какая разница в стволах - заужен ли ствол для пкск в сравнении с кедром, но патронник там однозначно не подходящий для калибра 9х18. Результат - раздраконеный патронник на наших экземплярах.
Landgraf
P.M.
23-7-2015 12:14 Landgraf
kazya:
... заужен ли ствол для пкск в сравнении с кедром...

Заужен, ЕМНИП на примерно 0,2мм.
Paganini
P.M.
23-7-2015 12:19 Paganini
Вечером померю ствол своего ма-пп-91 и отпишусь 9,02 он или 9,27
Андрей_Андреич
P.M.
23-7-2015 12:30 Андрей_Андреич
Как это вы собрались мерить? К каналу не подступиться.
Андрей_Андреич
P.M.
23-7-2015 12:55 Андрей_Андреич
Нужно отстрелять пули в мягкое, и посмотреть нарезы. Сразу будет видно, как пуля шла, свободно, либо очень туго.
complexxxx
P.M.
23-7-2015 12:58 complexxxx
kazya:

ну я все понимаю, но причем здесь Есаул? Речь в данном конкретном случае - с изделием Молот-Армз может идти только о Кедре с калибром 9х18 (9 мм Мак) и ПКСК с калибром 9х17. Не берусь судить какая разница в стволах - заужен ли ствол для пкск в сравнении с кедром, но патронник там однозначно не подходящий для калибра 9х18. Результат - раздраконеный патронник на наших экземплярах.


Если не понимаете, то перечитайте еще раз (про шрифт номера, особенно) Оно не то чтобы со второго раза лучше доходит. Иногда можно и три и пять раз прочитать. Никто не узнает об этом
У Вас, возможно и расточен патронник. Вопрос кто и зачем это сделал? У меня - на 99% уверен, что нет. Версию Ландграфа про ствол от ПКСК под 9х18 считаю бредятиной.
Как доберусь до карабина, буду знать на 100%. Фото патронника нашел только такой в сети кедра. Уж ИЗВИНИТЕ, что есаул рядом с ним затесался ))))

complexxxx
P.M.
23-7-2015 13:00 complexxxx
Андрей_Андреич:
Нужно отстрелять пули в мягкое, и посмотреть нарезы. Сразу будет видно, как пуля шла, свободно, либо очень туго.

А просто спросить от чего ствол у производителя - нет?
На ганзе - легких путей не ищут?
Тем более там ДВА производителя. Если в МА ничего и не скажут, есть вменяемый производитель донора - ЗМЗ Минут пять стоит почту отправить или трубку набрать.. .

Андрей_Андреич
P.M.
23-7-2015 13:21 Андрей_Андреич
Да нах надо, в оружейном проверить калибрами можно!
334 x 323
321 x 306
complexxxx
P.M.
23-7-2015 15:16 complexxxx
Проверяйте! Какая-то "мышиная возня" У МА слабо спросить или заранее знаете , что набрешут с три короба?
Мне, проще позвонить человеку на ЗМЗ и все узнать, как оно было
kazya
P.M.
23-7-2015 15:35 kazya
Originally posted by complexxxx:

Если не понимаете, то перечитайте еще раз (про шрифт номера, особенно) Оно не то чтобы со второго раза лучше доходит. Иногда можно и три и пять раз прочитать. Никто не узнает об этом


Вы уж извините, но лишний раз ваши .. ммм.. высказывания перечитывать напрягает. Есаул - это травмат или газовик, точно не помню - какое отношение он имеет к данному изделию? Хотя быть может вы, "как особа приблеженная к императору" знайте чего-то...

Originally posted by complexxxx:

А просто спросить от чего ствол у производителя - нет? На ганзе - легких путей не ищут?


Для особо одаренных - давно спросили, в теме написано - сказано ПКСК с перестволом, патронник не трогают. Однако по факту имеем другое и не только на моем стволе.
Originally posted by complexxxx:

Мне, проще позвонить человеку на ЗМЗ и все узнать, как оно было


Сделайте доброе дело - позвоните, наверняка скажет тоже самое. Уверен даже источник информации один и тот же.
Paganini
P.M.
23-7-2015 15:41 Paganini
специальной полимерной глиной это сделаю. Засуну в патронник до нарезов и, когда застынет штангелем проведу измерения
kazya
P.M.
23-7-2015 15:46 kazya
Originally posted by Landgraf:

Заужен, ЕМНИП на примерно 0,2мм.


А смысл? думаю все-таки унификация прозводства на змз присутствует - стволы гонят одни, а патронники растачиваю под разные калибры, + пружика послабее для курца помощнее для 9ПМ

еще момент - наш калибр 9мм Макаров - вряд ли производитель взял бы на себя ответственность ограничиться разверткой патронника, и оставить при этом узкий ствол и слабую пружину. Однозначно получим усиленную нагрузку на задний вкладыш.

kazya
P.M.
23-7-2015 15:50 kazya
Originally posted by Paganini:

специальной полимерной глиной это сделаю. Засуну в патронник до нарезов и, когда застынет штангелем проведу измерения


по полям нарезов не получиться проверить - они же утопленные будут. я вчера пытался на слепке (свечку заливал) - не смог.
complexxxx
P.M.
23-7-2015 17:51 complexxxx
kazya:

я вчера пытался на слепке (свечку заливал) - не смог.

)))

complexxxx
P.M.
23-7-2015 17:53 complexxxx
Смешные люди. Если бы в ИЖ71 только можно было патронник рассверлить, нахера тогда вообще иж71 делать? Конечно же там ствол и калибр другой. Но все читают сообщение Ландграфа и верят этой чуши про ствол ПКСК с рассверленным патронником. Уже грустно,а не смешно, даже
complexxxx
P.M.
23-7-2015 17:56 complexxxx
Мне сейчас, конечно напишут отдельные "умники", что и из ТТ (7,62х25) стреляли пулей 9х19 и "ВЫЛЕТАЛО". Но это бредятина и уж точно не на 4000 гарантированных ЗМЗ выстрелов
Мое имхо я уже озвучил: мудрят на "второй партии" что-то МА с патронником, т.к. натянули их (а может, вежливо намекнули, я свечку не держал), что ствол не огражданен был на первой партии (только затвор). Вот и всех делов. Но это так, домыслы
Андрей_Андреич
P.M.
23-7-2015 18:06 Андрей_Андреич
что ствол не огражданен был на первой партии (только затвор).

НУ так выложи фото своего патронника, а хули зря клавиатуру ломать и пальцами сотрясать??? Ты ж говоришь, что у тебя патроннЕг нормальный, скинь фотку своего!
Landgraf
P.M.
23-7-2015 21:19 Landgraf
kazya:
Есаул - это травмат или газовик, точно не помню - какое отношение он имеет к данному изделию?

Травмат под 9РА. Общего у него с МА-Кедром намного больше, чем у МА-Кедра с Кедром УСМ - не просто сходный, а одинаковый. Ствольная коробка тоже. Затвор немного отличается. Там "гинекологическое древо" ( ) простое - Кедр -> ПКСК -> ПСТ "Капрал" -> ПДТ-9Т "Есаул".

kazya:
А смысл? думаю все-таки унификация прозводства на змз присутствует - стволы гонят одни, а патронники растачиваю под разные калибры, + пружика послабее для курца помощнее для 9ПМ...

9х17 из ствола 9х18 будет плеваться. Стволы у Кедра и ПКСК совершенно точно разные.

kazya:
еще момент - наш калибр 9мм Макаров - вряд ли производитель взял бы на себя ответственность ограничиться разверткой патронника, и оставить при этом узкий ствол и слабую пружину. Однозначно получим усиленную нагрузку на задний вкладыш.

Нормальный производитель - да, произвёл бы перерасчёт системы. МА - сделал как сделал, а дальше хоть трава не расти. Там спасает только то, что булька у гражданских 9х18 легче обжимается, чем боевая булька, из-за отсутствия сердечника.
Да и вообще, в последнее время наблюдаются чудеса чудесатые, вон, БПЗ гонит 5,45х39 экспансивку и полуоболочку с бульками от 223REM, и не парится, КСПЗ "изобрёл" патрон 11х22Т (взяли гильзу 10х22Т, и запихнули в неё шарик 11мм, не обеспечив геометрическую несовместимость 11х22Т и 10х22Т).

kazya
P.M.
24-7-2015 02:10 kazya
Complexxxx вы можете хоть, что-нибудь из ваших утверждений подтвердить? Фото, бумажка или ссылка на источник? Кроме слов нихера, как и в любой другой теме где вы соизволили наследить. Вы говорили позвоните в МА - звонили? Фото есть патронника вашей кедра /есаула и что-там у вас-хот сравним, порадуемся за вас. А так очередной бесполезный пи... ж разводите в теме, воздержитесь от постов без конкретики пожалуйста.
kazya
P.M.
24-7-2015 02:31 kazya
Landraf, уважаемый, ну и при чем здесь есаул? Его только наш коллега комплекс пытается за уши в эту тему притянуть. Пришлось посмотреть, что это за зверь- ну травмат без приклада, усм одинарик и все... коробка и та отличается( дырочки под клепки в других местах).
Данное изделие ма-пп-91 бесспорно сделано из Пкск- единственное , что может вызывать сомнения это ствол- и то, только потому, что кому-то кажется/кому-то сказали что это кедровый. Мой экземпляр - это пкск с рассверленным патронником- проверил, убедился.
Учитывая скромные объемы производства , все таки полагаю стволы у них одни те же-разница только в патроннике. Нет смысла изготавливать новую оснастку, тех условия разрабатывать из-за нескольких сотен "гражданских" стволов-легче поставить пружинку послабее и доработать патронник. Еще одно доказательство-в одном из журналов был тест пистолетов в калибрах 9х17 и 9 пм - как вы и пишите - у 9х17 кучность была хуже на порядок.
Вот и производители патронов не парятся-как вы и пишите-погрешность при изготовлении пуль никто не отменял.
kazya
P.M.
24-7-2015 02:35 kazya
Вот измерять ствол собрались- а есть цифры какой диаметр у ствола кедра, а какой и пкск? Что с чем сравнивать? Глубина нарезов хотя бы известна?
Jackov
P.M.
24-7-2015 02:46 Jackov
Смотрел сегодня в ормаге изделие от 2015-ого года. Коробка не такая как на тех что делали в 2014. А ствол такой же.
Это из чего? ЗИПовые стволы от ПКСК воткнули в ММГ Кедра?
Есть у кого фото чем отличается затвор кедра от затвора ПКСК?
Landgraf
P.M.
24-7-2015 02:50 Landgraf
Jackov:
.. . чем отличается затвор кедра от затвора ПКСК?

Отсутствием прилива под автоспуск.
ЕМНИП вроде больше ничем не отличается.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
МА-ПП-91 (калибр 9х18) ( 3 )