Новые патроны 7, 62*25 от ТЕХКРИМ

Не дадут поспать

Да может и есть перестволы,ППШ под мелкашку даже,мало ли в мире чудаков .

Я всегда знаю,то что испытано войной,то и имеет жизнь..

Никто переделывать ППШ в 9-18 не будет .. Денег,мастеров и тп надо,иначе выйдет что то хз.. .
Вот переделанные МП 40 под патрон ПМ я лично видел в 90Х годах,один такой в дежурке гро в д знатно очередь выпустил,при изьятии,посмотреть захотел дежурн на такой раритет.. . ..

То,что оружие МО заводам даст ещё, так это будет.Это же деньги,да и заводы уже привыкли,как же без этого?
Вопрос в другом,заводы сами хотят его получить?? .. ППШ тоже есть ещё ..

Вообщем зафлудили тему,высплюсь, потру не по теме которое всё.

inozemec:
Не дадут поспать

Да может и есть перестволы,ППШ под мелкашку даже,мало ли в мире чудаков .

Я всегда знаю,то что испытано войной,то и имеет жизнь..

Никто переделывать ППШ в 9-18 не будет .. Денег,мастеров и тп надо,иначе выйдет что то хз.. .
Вот переделанные МП 40 под патрон ПМ я лично видел в 90Х годах,один такой в дежурке гро в д знатно очередь выпустил,при изьятии,посмотреть захотел дежурн на такой раритет.. . ..

То,что оружие МО заводам даст ещё, так это будет.Это же деньги,да и заводы уже привыкли,как же без этого?
Вопрос в другом,заводы сами хотят его получить?? .. ППШ тоже есть ещё ..

Заводы его на халяву хотят А МО - хочет денег в бюджет Не знаю, что там им при новом министре грезится. Аукционы наверное, будут. Будут заводы так брать? Не знаю, у них оборотных средств хрен и нихрена.
А уж на выходе ценник будет - ого! Если счас перестволить СКС под 366ткм получается 30-40 тыр в розницу, ОЖИДАЕМАЯ(!), то что будет с ценой на купленное за непосильнонажитые гроши?? Вам ППШ за полтос нужен? Мне - нет, если это не ППШ Жукова

inozemec:
Вообщем зафлудили тему,высплюсь, потру не по теме которое всё.

Правильно!

RAYnew:

Тык - вот фиоччи. По 55-60 рублей. Как раз оно. Нет проблем, если устраивает. С учетом изменения курса и санкций - как раз оно, то на то
Уйдет техкрим - будете фиоччи по 70 брать.

Не, спасибо - я из ума не выжил еще
покупать для пострелух комплекс под пистолетный патрон, с ценой за выстрел, выше некоторых винтовочных. А для каких то других целей, кроме развлечения, это оружие еще более бесполезно. Так что вариант - просто купить что то более интересное.

Venom18:

Не, спасибо - я из ума не выжил еще
покупать для пострелух комплекс под пистолетный патрон, с ценой за выстрел, выше некоторых винтовочных. А для каких то других целей, кроме развлечения, это оружие еще более бесполезно. Так что вариант - просто купить что то более интересное.

Вооот.. . НО если ХОЧЕТСЯ? И хочется именно, стрелять, а не копить деньги на выстрел?
А теперь - ЧТО интересное можно купить за 18-20 тыр, в том же 9х19, причем за эти деньги оно девятирублевым барнаулом до 150м уверенно по гонгу бьет? Минутные винтовки в этих патронах заранее не обсуждаем - цена не та и не едят барнаул. Э?

RAYnew:

Вооот.. . НО если ХОЧЕТСЯ? И хочется именно, стрелять, а не копить деньги на выстрел?

Изучаете рынок и выбираете, что вам лично наиболее интересно.

RAYnew:
А теперь - ЧТО интересное можно купить за 18-20 тыр

Для развлекательной стрельбы я бы взял Сайгу в 5,45.

RAYnew:
причем за эти деньги оно девятирублевым барнаулом до 150м уверенно по гонгу бьет

Сможет и на 300м уверенно попадать по гонгу.

RAYnew:
в том же 9х19

Мне в этом калибре только Beretta CX4 понравилась. Но стоила она еще до кризиса, больше ста тысяч.

Venom18:

Мне в этом калибре только Beretta CX4 понравилась. Но стоила она еще до кризиса, больше ста тысяч.

Беретта у нас тогда - 125 тыр была. Сейчас нет совсем.
5,45 для пострелух дешево и сердито, сам думал. Но с ней в пистолетный тир на 25-50м не пойдешь, т.е. выбор мест стрельбы так, втрое меньше.
Да и люблю я ППШ. Сие факт

shpunt1986:
... Мне вот интересно,если(ну допустим такое)например 308 был бы дефицитом,а отечественных охотничьих ,типа полуоболочки и тд.не было бы и наши тоже начали бы пули резать,переворачивать,а продавать в три раза дороже обычных?Сейчас многие опять скажут про отсутствие оборудования и тд и тп.Вот только 45 же начали нормально делать,вроде не совсем НАШ калибр,хотя может ошибаюсь

Под 308 и 45 были ОГРОМНЫЕ экспортные заказы, под них и было закуплено/изготовлено соответствующее оборудование. Затея окупилась, и теперь патроны получаются копеечные.
7,62х25 за рубежом не самый ходовой калибр, плюс там есть свои производители, успешно "перекрывающие" тамошний спрос.

Кстати, насчёт "в три раза дороже" - возьмите ценник на ещё один чисто отечественный калибр - 5,6х39. Тоже цена за патрон 25-30 рублей, хотя производят на ТПЗ с нуля.

RAYnew:
... А учитывая, что запас ППШ ек, МО уже 2 года ничего не отдавал, то и тупо стволов в продаже-то - остатки. На ближайший год-два...

Всем бы такие "остатки", как у ЗИДа...

RAYnew:
... ТЕХКРИМУ памятник ставить надо. От так.

Верно. Их готовность работать с малыми сериями вызывает как минимум уважение.
Мля, когда патронов 7,62х25 небыло (когда АКБСовская партия закончилась), все носились, задрав хвост, и выкупали по ормагам остатки по 60-80 рублей за патрон, и "мамой клялись", что готовы покупать и стрелять чем угодно, лишь бы дешевле было.. . Дали патроны по 25 рублей - нет, мля, опять что-то не так...

RAYnew:
... Не вижу технических препятствий перестволить ППШ под 9ПМ. С магазинами от того же кедрыча через адаптер. ППШ - система гибкая Но.. . их НЕТ. Да и зачем ППШ под 9ПМ?!...

А я - вижу техническое препятствие, и очень некислое - автоматика работать не будет.

RAYnew:
... Я привык оперировать категориями фактов. Факт - что ППШ ек. А вот АК еще на заводах достаточно.
Будут, нет, почем и главное, КОГДА - это из области вольных фантазий.
Реальность - остатки в магазинах и ноль на заводе. Как минимум, обозримое время (полгода-год) - ничего не изменится. Это - факт. Имеете иные - поделитесь...

У ЗИДа полный склад ППШ. Сертификат ЕМНИП ещё не кончился - захотят, настругают.

Landgraf:

У ЗИДа полный склад ППШ. Сертификат ЕМНИП ещё не кончился - захотят, настругают.

Если так - то хорошо. Ибо был слух, что остатки ЗИД выгреб Молот-Армс, запилив в СХП. Али брешуть люди?

Выгребли остатки ППШ-О.

Landgraf:
Выгребли остатки ППШ-О.

Вотоночо. Т.е., есть запас "неогражданеных"? Это бодрит.

RAYnew:

Кричащие про эстетику и прочее, видимо просто никогда не видели дефолтного качества и вида патронов 42 года выпуска в стальной, ничем вообще не покрытой гильзе, с пулей в стальной оболочке, покрытой ЛАКОМ. В сравнении с этим - ТЕХКРИМ просто рулит, поверьте

Откуда данные? Что это за эксклюзив такой, что его не было в Сталинграде? Вы часом 42 и 45 года не перепутали?

Strelok-mod79:

Откуда данные? Что это за эксклюзив такой, что его не было в Сталинграде? Вы часом 42 и 45 года не перепутали?

Нет . С 42 года такие были, наравне с трехлинейными в "голой" гильзе. В свое время на выставке по боеприпасам в Артмузее лежали на витрине. В копе нонича редки - голая стальная гильза гниет в момент.
Полагаю, это был пик проблем с цветметом И какой-то завод клепал такое. То, что чего-то нет именно где-то - не показатель.

В обсуждаемом патроне с пулькой наоборот гильза из 5,45х39, после обработки, замены капсюля, скорее всего. И донце гильзы без маркировки. Может и угадывается там год и завод, но практически незаметно. Аналогичный патрон от Техкрим со свинцом в черном пластике имеет аналогичную гильзу, но маркирока на дне присутствует. Может маркетные оборооты? Или упростили.

Serg S:
В обсуждаемом патроне с пулькой наоборот гильза из 5,45х39, после обработки, замены капсюля, скорее всего. И донце гильзы без маркировки. Может и угадывается там год и завод, но практически незаметно. Аналогичный патрон от Техкрим со свинцом в черном пластике имеет аналогичную гильзу, но маркирока на дне присутствует. Может маркетные оборооты? Или упростили.

Думаю, это зависит от глубины маркировки на исходнике. Где-то ушла вся, где-то нет. Технологическая фича, никаких маркетингоф

Техкрим маркирует гильзу на новый калибр. В случае свинца с покрытием. А в случае и обрезком пули - не делает этого. А может я не все видел.

Serg S:
Техкрим маркирует гильзу на новый калибр. В случае свинца с покрытием. А в случае и обрезком пули - не делает этого. А может я не все видел.

Новая маркировка должна наноситься. Как и где - вопрос другой.

Вот я про эту странность и вопрошаю - почему патрон гражданский без маркировки. И пульку что FMJ назвали - нифига не FMJ. Торопятся пока ниша не заполнена, или проба рынка. Где-то рядом тема, чел считает что пулька со стальным сердечником, не закаленным, ясен пень.
,

Хотя маркировка есть, разглядел - на боковой поверхности, оригинально.

inozemec:

Это сильно,с бронзы или с их патронов??

Ну вспоминая радостное настроение от их 7,62х25 со свинцовой пулей класса "хер попадёшь в ведро на 15 метров" по 30р/шт с предзаказом на три сотни патронов и полугодом ожидания, то только гранитный, со словами "вечная память", обращённый лицевой стороной к мусорному баку и поставленный вверх ногами.
По пуле, вставленной задницей.. . если она летает, то почему бы нет. Хотя проверять лениво, ибо Техкриму как производителю не верю, как и словам их представителей на форуме "мы провели испытания, у нас всё хорошо". Есть второй ППШ под 9х19, стреляю с него. Для любителей аутентичности можно обозвать его МП-41-R, поставить переходник с курицей на эрмовский рог и наслаждаться историческим соответствием.
Жопопередные патроны 9х19.. . если бы в теории оные были бы ДЕШЕВЛЕ валового порноаульского патрона по 9(опт)/12 (розн) рупий, то опять же, покупал бы. А поскольку сие технологически невозможно... то нахрена такое счастие вообще надо.

Serg S:
Вот я про эту странность и вопрошаю - почему патрон гражданский без маркировки...

Покажите фото такого немаркированного патрона.

Serg S:
... Где-то рядом тема, чел считает что пулька со стальным сердечником, не закаленным, ясен пень...

Да даже и с закалённым - не запрещено законом.

Свинец тоже термически обрабатывается на твердость. Но бронебойными пули от этого не становятся.

Originally posted by Landgraf:

Да даже и с закалённым - не запрещено законом.

по аккуратнее с закалёнными .... ибо ...
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
.
.
.
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

belkin1550:
по аккуратнее с закалёнными .... ибо ...
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
.
.
.
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

Закалённый (термоупрочнённый) сердечник НЕ ЯВЛЯЕТСЯ однозначным признаком БРОНЕБОЙНОГО снаряда. Есть определённые параметры бронебойности, и (например) калёный шарик от подшипника, обмазанный свинцом и томпаком, под эти параметры ни в жисть не попадёт.
Раньше была другая формулировка, именно про термоупрочнение - её специально убрали, поставив акцент на бронебойности (предназначенности для поражения бронированных целей), а не на режиме термообработки (прочности) сердечника.

Карабин ППШ-О к.7,62*25 Токаrev (Фортуна)

Вот и Фортуна начала ППШ делать ..

inozemec:
... Вот и Фортуна начала ППШ делать ..

ЗИД их делает, а не Фортуна.

Originally posted by Landgraf:

ЗИД их делает, а не Фортуна.

.. Это известно,что Зид переделывает ..

Но так пишет этот магазин..

tempgun.ru

Landgraf:

Закалённый (термоупрочнённый) сердечник НЕ ЯВЛЯЕТСЯ однозначным признаком БРОНЕБОЙНОГО снаряда. Есть определённые параметры бронебойности, и (например) калёный шарик от подшипника, обмазанный свинцом и томпаком, под эти параметры ни в жисть не попадёт.
Раньше была другая формулировка, именно про термоупрочнение - её специально убрали, поставив акцент на бронебойности (предназначенности для поражения бронированных целей), а не на режиме термообработки (прочности) сердечника.

попробуй ввезти с закалённым сердечником (не бронебойные) и серт получить

inozemec:

.. Это известно,что Зид переделывает ..

Но так пишет этот магазин..

tempgun.ru

А почему Вы решили, что написан ПРОИЗВОДИТЕЛЬ? Ратник у них тоже значится как "Фортуна".

belkin1550:
попробуй ввезти с закалённым сердечником (не бронебойные) и серт получить

Саш, но не мне тебе рассказывать, что иногда текст закона несколько расходится с его трактовкой отдельными должностными лицами.

Гвоздь тоже можно закалить. Однако сильно твёрже он от этого не станет .

inozemec:

.. Это известно,что Зид переделывает ..

Но так пишет этот магазин..

tempgun.ru

Я конечно дико извиняюсь, но Фортуна - это кто?? Орсис знаю, ГМ знаю, Молот-Армс знаю.. . Фортуна - не знаю?

Originally posted by RAYnew:

Фортуна - не знаю?

потомок АКБС

Кот52:

потомок АКБС

А! Спасибо, буду знать.

Выскажусь
Ну думаю что технологическую линию до основания никто не ломал так как там много чего сгодится для других нужд производства. Скорее всего была уничтожена технологическая оснастка под пули и гильзы данного патрона. Техпроцесс у любого калибра одинаков, на линии нужно только оснастку поменять под что то другое что скажем на какой то период времени более выгодно или востребовано.
В чем проблема то ? А проблема то началась 26 лет назад, когда вместе с огромной страной на помойку или в металлолом выкинули оснастку , станки, производственные линии и много еще чего. И вот сейчас, когда самим надо и из других стран люди бы у нас купили данный патрон, нужно изготовить новую оснастку и запустить линию, выясняется что не можем. Нет специалистов. Нет конструкторов, нет технологов, нет инструментальщиков , нет термистов и еще много чего нет.. . Но самое главное нет желания вложить деньги, есть только желание хапнуть да побольше и не особо заморачиваясь при этом.
На западе люди десятилетиями отрабатывают вложенные в производство деньги и только после этого начинают получать прибыль, а у нас сразу муллионерами быть хотят никуя не делая при этом , и вопят сразу о не выгодных производствах.
Вот и будут у нас с таким подходом такие вот уродцы - патроны.

e-a-1988:
Выскажусь
Ну думаю что технологическую линию до основания никто не ломал так как там много чего сгодится для других нужд производства. Скорее всего была уничтожена технологическая оснастка под пули и гильзы данного патрона. Техпроцесс у любого калибра одинаков, на линии нужно только оснастку поменять под что то другое что скажем на какой то период времени более выгодно или востребовано.
В чем проблема то ? А проблема то началась 26 лет назад, когда вместе с огромной страной на помойку или в металлолом выкинули оснастку , станки, производственные линии и много еще чего. И вот сейчас, когда самим надо и из других стран люди бы у нас купили данный патрон, нужно изготовить новую оснастку и запустить линию, выясняется что не можем. Нет специалистов. Нет конструкторов, нет технологов, нет инструментальщиков , нет термистов и еще много чего нет.. . Но самое главное нет желания вложить деньги, есть только желание хапнуть да побольше и не особо заморачиваясь при этом.
На западе люди десятилетиями отрабатывают вложенные в производство деньги и только после этого начинают получать прибыль, а у нас сразу муллионерами быть хотят никуя не делая при этом , и вопят сразу о не выгодных производствах.
Вот и будут у нас с таким подходом такие вот уродцы - патроны.

Да никому ТАМ - этот патрон тоже нафиг не упал. Для там - есть чехи, китайцы - более и не надо. Нового оружия под него нет, основные потребители - владельцы ТТ и старых маузеров 96-х. И ВСЁ.
В той же Германии эти патроны и гильзы-пули валяются на складе годами - спрос близок к нулю. Это со слов продавана из Франконии.
Если что-то не делают - значит, спрос не оправдывает затрат на восстановление производства. Ибо если спрос есть - то есть и предложение.
Проблемы пары тыщ владельцев ППШ-О заводы не.... ут. Для них это неинтересные крохи, на которых оснастку и то за пять лет не отбить. Ниче личного, чистА бизнес, как говорится. На западах еще народу можно военный сурплас за копейки. У нас - нельзя по закону. И аллес.
Еще хотелось бы пример, кто у буржуинов "десятилетиями отрабатывает вложенное в производство". Вообще-т, средства под проекты, крупные, как правило заемные (кредит). И по нему еще и проценты капают.
Да и желающих ввалить денег под 10-20 лет только ОКУПАЕМОСТИ - пойдите поищите.
Если проект не окупается за 3-5 лет, далее давая прибыль - такой проект умные люди просто не начинают. Вот мне и интересно, где ж такие упертые бессеребренники водятся??

Originally posted by RAYnew:

основные потребители - владельцы ТТ и старых маузеров 96-х. И ВСЁ

как интересно, а полно роликов как амеры с ППШ лупят в т ч и очередями. И если патрон не упал, то куда уходят фиоччи и прочие? Если б барнаул соизволил раскачаться и продавал их по той же цене что и 39 патроны, то еще вопрос упал он ТАМ или не упал. Они б там нашли свою нишу за свою цену.

e-a-1988:
Выскажусь
Ну думаю
На западе люди десятилетиями отрабатывают вложенные в производство деньги и только после этого начинают получать прибыль, а у нас сразу муллионерами быть хотят никуя не делая при этом , и вопят сразу о не выгодных производствах.
Вот и будут у нас с таким подходом такие вот уродцы - патроны.

Ай молодец, всю правду матку как есть, люблю таких долбо...... . А ты, красавец, покажи нам уродам как надо, найди и вложи деньги, найми спецов, закупи оборудование, получи все необходимые специальные разрешения, договорись со всеми чинушами и запусти наконец производство и стань миллиардером.... , а потом, если ты окажешься не пустым пиздоболом, коим ты сейчас являешся и всё-таки запустишь производство, отрабатывай десятилетиями вложенные средства, и не думай даже, что как только твое производство заработает, к тебе тут же придут, рассуждающие как ты мудоебы в погонах и захотят либо срубить больше чем ты можешь заработать(ониж блять также как ты рассуждают, хуй там плюнул дунул заработал, или вообще украл, причем блять у него) или если поумней, то тупо отожмут, а ты отрабатывай в этой ебаной стране десятилетиями! Заебали пиздоболы вроде тебя, ты сначала что-то сделай, а потом пизди.. .

Wanderer734:

как интересно, а полно роликов как амеры с ППШ лупят в т ч и очередями. И если патрон не упал, то куда уходят фиоччи и прочие? Если б барнаул соизволил раскачаться и продавал их по той же цене что и 39 патроны, то еще вопрос упал он ТАМ или не упал. Они б там нашли свою нишу за свою цену.

А таки поинтересуйтесь, ЧЕМ. А "лупят" они старыми военными запасами румынскими и прочими. Сурплас ценой в копейки за ведро.
К слову, немало переделок под 9х19 именно там.
Так что нинада песен про покорение рынков -там без барнаула тесно. А вот то, на что спрос реально есть - барнаул давно туда вагонами и контейнерами и посылал и сейчас шлет, думаю. Или думаете, миллионные тиражи 223-го, 9х19 и пры - они для российского рынка 15 лет назад валять начали?