Помогите с нарезным для охоты и практической стрельбы

Здравствуйте! Хочу купить карабин для охоты на кабанов и лосей с возможностью в будущем использования его на соревнованиях по практической стрельбе. Подскажите возможно ли это или нет? Или лучше отдельно для охоты и отдельно для практики.

Охоты бывают разные, соревнования тоже, у меня для охоты тигр в 54м меня он устраивает, для пострелушек по бумаге есть СКС, хочу еще прикупить сайгу 308 с раскладушкой и стволом 415мм исполнение 44 вроде для охоты на квадре да и так с раскладным поудобней, так что для более углубленных советов опишите свои хателки поглубже, но моё мнение что одного ствола на всё недостаточно, охота охотой, а соревнования это другое.. .

Если кратко то нет. На кабанов и лосей желательно винтовочный патрон, для практической стрельбы промежуточный.

Для охоты на лося ИМХО болт в 30-06 оптимальнее всего для средней полосы, ну или в девятке маузеровской, если патроны достать получится. Для практической стрельбы совсем другие требования к оружию.

Полуавтомат рулит - болт уже для искушенных, в девятке - ну-ну - только с газпромовской зарплатой

цитата:

vovanchik151174:
Охоты бывают разные, соревнования тоже, у меня для охоты тигр в 54м меня он устраивает, для пострелушек по бумаге есть СКС, хочу еще прикупить сайгу 308 с раскладушкой и стволом 415мм исполнение 44 вроде для охоты на квадре да и так с раскладным поудобней, так что для более углубленных советов опишите свои хателки поглубже, но моё мнение что одного ствола на всё недостаточно, охота охотой, а соревнования это другое...

А а как раз буду расставаться с 308й сайгой исп-46 лежит без дела,из-за других саег все руки не доходят.

ИМХО или штаны одеть, или крестик снять - либо практическая стрельба и дичь до козы и 200-250 м максимум, АР или АК-образное что то в 223, либо два карабина при сохранении вышеуказанных задач...

цитата:

Военведыч:

А а как раз буду расставаться с 308й сайгой исп-46 лежит без дела,из-за других саег все руки не доходят.

Хочу ствол 415мм, а так бы с удовольствием забрал, как она по кучности?

цитата:

[B][/B]

Я наверно неправильно ее <обозвал>.Ствол 415мм,приклад рамка,пламегас "тюльпан".В профайле есть телефон,звони не стесняйся.

Это 308-1 исполнение 45.. .

Ясно, я понял! тогда поставлю вопрос по другому! Посоветуйте пожалуйста охотничий карабин. Бюджет 130-140 т.р. мне тут недавно Медведя-4 предлагали за 130, но мне как-то не очень понятна стоимость такого карабина, неужели он так дорог?

цитата:

Originally posted by sergfcst:

Посоветуйте пожалуйста охотничий карабин.

объект, дистанция, тип охот?

Кабан, лось! Дистанция от 50 до 200 метров. Охота как с вышки, так и загонная!

CZ 550 в 30-06, Тикка или Сако в том же калибре, на что денег есть.

Очередная тема из разряда"хочу то, не знаю что, посоветуйте, что нибудь"

цитата:

sergfcst:
Ясно, я понял! тогда поставлю вопрос по другому! Посоветуйте пожалуйста охотничий карабин. Бюджет 130-140 т.р. мне тут недавно Медведя-4 предлагали за 130, но мне как-то не очень понятна стоимость такого карабина, неужели он так дорог?

Медведь сделан на базе СВД если брать что тоиз этого то тогда лучше тигра и цена нормальная и калибр 54й будет на данный момент поинтереснее.. .

цитата:

Подскажите возможно ли это или нет?

В принципе возможно
13k.ru

Для загона-вышки и кабана-лося да еще и на дистанции 50-200м возьмите полуавтомат, причем тот который в руки ляжет и на который денег хватит, калибр .308, 7.62х54 или 30-06, если считаете себя хорошим стрелком и повыпендриваться хочется - берите болт в тех же калибрах.
Письку и сиську одной рукой не ухватить, поэтому берите 2 разных ствола под свои задачи, помня что унификация это самый верный способ не получить ничего.

Еще будет зависеть в каком классе практической стрельб ы вы
будете тренироватся.
есть класс опен мануал , это карабин с болтовым затвором
и возможностью установки оптики , патрон можно любой от 223
до хрен пожелаеш.
Вполне можно соблюсти оба условия при покупке карабина Тикка т3
хантер калибра 308 что позволит стрелять и на охоте и
практическую стрельбу на достаточно высоком уровне.

Тикку в 308-м калибре возьмите и будет Вам счастье! У меня в варминтовом исполнении, по весу она конечна не хантер, но и не оч тяжелая. Стреляет не хуже орсиса, стоит обозначенных Вами денег, кстати еще и на АК-образный может остаться.

Надо все же с классом в практической стрельбе определиться
Если выступать в мануале - то можно болт 308, только вы его биметаллом убьете за небольшое число выстрелов, а денег на патроны в меди не будет
Если выступать в обычном классе самозарядок, то единственный компромиссный вариант с охотой на лося и кабана (не более чем сто метров) - оружие калибра 7,62х39
Можно взять Сайгу М3 7,62х39 со стволом 555 мм и с ней вполне успешно охотится на лося и кабана, строго соблюдая дистанции стрельбы и стреляя сразу серией (тут как раз практическая стрельба сильно в помощь). Две пули 7,62х39 вернее положат зверя на месте, чем одна 308
Прицел 1-4х24 поставите
С этой же Сайгой М3 7,62х39 вполне можно выступать на соревнованиях по практической стрельбе и в классе Калашников и в стандарте/опене

Сайга М3 со средним стволом - самое обычное исполнение Сайги М3, самое недорогое (16000 руб до недавнего времени). Заказать без проблем на ИЖМАШЕ (Ижевские ружья кажется оф дилер)
Вот это обычное исполнение, ствол примерно на 1 мм толще штатного автоматного и в Сайге МК

Сайга 308 или Вепрь ВПО-127 (308) или новый Вепрь 129 (7,62*54). Имхо- вероятно лучше для охоты. Для практики- тяжеловаты патрошки, но люди выступают.
Для практики лучше в 223 брать (ну или патроны если в продаже у вас есть в 5,45-39).
Универсалом выступит 7,62*39. Но как известно универсальное- это т.е. и не туда и не туда если уж по чесноку. Настильность не очень в сравнении с вышеперечисленными, животину только до 100 метров и то в коллективах судя по той же ганзе - не все допускают 7,62*39 к охоте. Плюсом является что патрон продается где угодно, стоит копейки, запреградное действие хорошее, небольшая отдача (т.е. на всякий случай типа зомбЭапокалипсиса тоже удачный выбор

Сайга 308 исп 44 (у мну такая) izharsenal.ru

ВПО-127 (308) : izharsenal.ru

ВПО-129 (7.62-54) izharsenal.ru

Сейчас бы я взял вепря 129 в 7,62-54 (но сцуко цена оКуеть... , я сайгу за 23 рубля взял), т.к. патрики наши, но на момент приобретения сайги 308 их еще в продаже не было. Была бы сайга в 7,62*54 - взял бы ее однозначно, но таких к сожалению нет.

Тигр если соберетесь покупать, только в 54 патроне. Но для практики-смысла нет, ушатается быстрее чем сайга или вепрь, т.к. настрелы там будь здоров.

И опять же, ориентируясь на практику больше- лучше 223, 5,45 и 7.62-39 только из за стоимости патронов.

Выражаясь буквально- 1 тренировка 100-150 выстрелов минимум в деньгах, берем по бюджетному 100 бахов:
1. 7.62; 5.45-39; 223 - 8-10 рэ за выстрел валовкой, 800-1000 руб за тренировку.
2. 308 или 7.62-54 - 18-27 рэ за выстрел валовкой, 1800-2700 руб за тренировку.
+ аренда направления или плата в клубе - 1000-1500 рэ примерно за час или пару часов.

Ствол в винтовочных калибрах (308, 7.62-54) проживет меньше по настрелу чем в переходных (5,45; 7,62-39 или 223). Имхо- примерно в 2-3 раза меньше. Средний годовой настрел практика если брать опять же по самому минимуму 2 раза в месяц- 12*2= 24*100= 2 400 бахов. В среднем же спортмены настреливают 5-10 000 выстрелов за год. Ружбая хватает на 2-3 года тренировок, потом в утиль. Вы еще эти настрелы в деньги переведите и прибавьте стоимость аренды- вообще окуеете. Самое дорогое это не карамультук, а патроны к нему у спортмена...

Используя ружье на охоте вы можете им пользоваться всю жизнь и близко к настрелам практиков или спортменам не приблизитесь и еще достанется калашоид по наследству вашему сыну как вариант...

Сайга М3 существенно легче Вепря
Смотрите возможности на охоте 7,62х39 в соседней теме - их вполне достаточно, против 308 то
Хотя если денег больше - то без вопросов стоило бы купить два карабина - Тигр короткий в трехлинейном и Сайгу МК в 223
Но это радикально дороже (больше ста тысяч руб в полном комплекте) против одной Сайги М3 7.62х39, с которой в принципе, можно и успешно охотиться на зверя (оптика 1-4х24 очень уместна будет) и стрелять практику, особенно в новом классе Калашников в мажоре

цитата:

Смотрите возможности на охоте 7,62х39 в соседней теме - их вполне достаточно, против 308 то

Мне это не нужно, я любитель по мишенькам побахать. 308 калибр у меня есть, вторым аппаратом 7.62-39 нужно взять, ресурс больше, летит одинаково на 100-150 метров с 308, патроны в 2 раза дешевле. Мейби третьим 223 или 5,45, второй предпочтительнее, НО когда 5.45 патроны будут повсеместно продаваться, а то хер найдешь.. . Как бы не случилось как с 7.62*25 .

Зы- опус, изложенный мной в предыдущем сообщении был для ТС если чО .

На правах ответа ТСу (раз уж такие вопросы задаются).

1. Охота.
Бюджетно (относительно) Тигр. Можете больше позволить и хотите иномарку - какой-нить не тяжелый болт в .308 для ходовых охот (РЕМ-700 классика, проверенная временем).

2. Спорт. На сколько разумно хотеть "в спорт" и огульно по совету покупать какой-либо узкозаточенный инвентарь, если вы еще реально в него не макались и не знаете, что именно вам надо от жизни.
А так - понятно, что разновидности и классы спорта + по деньгам и для души. Как вариант - можно попробовать присмотреться к вроде-новой Сайге (на базе 107-го АК).
Ну или возьмите обычный ВПО-133/136 и начинайте стрелять и делать его под себя. Там и поймете что вам надо/не надо. Да и сама вещь - и в пир и в мир и по недобрым людям + бюджетно.

А так -практика-практика - и еще раз чистить)))

цитата:

Originally posted by sas7777:

вторым аппаратом 7.62-39 нужно взять, ресурс больше, летит одинаково на 100-150 метров с 308, патроны в 2 раза дешевле.

ИМХО 223 - летит лучше, патроны децл дороже х39, ресурс достаточный

цитата:

Originally posted by sas7777:

третьим 223 или 5,45, второй предпочтительнее

5.45 для охоты вообще бестолковый, при наличии 223 в нем нет смысла.

цитата:

Originally posted by Alekso77:

ИМХО 223 - летит лучше,

вы для спорта?

цитата:

Originally posted by Alekso77:

5.45 для ... , при наличии 223 в нем

плодить клоны не надо. взяли один "небольшой" калибр и успокоились. хотя если деньги и возмодности позволяют - почему нет.

цитата:

Alekso77

я там уже свои хотелки озвучил, если заметили- я не охотник. 223 имхо- выглядит в гражданском варианте (бюджетные патроны-валовка) получше чем 5.45, но гипотетически 5,45 мне ближе и роднее . Сравнивая мишени ганзовские можно отметить что валовка (барнаульская и та и эта) 223 летает получше чем валовка 5,45. И мнение бродит что барнаул использует некоторые виды пуль 223 для снаряжения 5,45 патриков. правда это или нет- х.з., но может быть ИМХО- ухудшение кучности именно из за этого, т.к. пули заточены под определенные ттх патронов и калибров.. . Я по сему для себя остановился на впо-136 вторым карамультуком к 308 саежке. А выбор пятерки (нашей 5.45 или 223 нато) на потом оставил, когда все устаканится по 5,45...

цитата:

Originally posted by Anna-aver:

вы для спорта?

нее, я для мяса.

цитата:

Originally posted by Anna-aver:

плодить клоны не надо. взяли один "небольшой" калибр и успокоились. хотя если деньги и возмодности позволяют - почему нет.

да нет, я про то что 5.45 для охоты вообще не очень, 223 лучше, потому что быстрее и настильнее.

цитата:

Originally posted by sas7777:

пули заточены под определенные ттх патронов и калибров...

ерунда, пули заточены под твист и скорость, остальное им пофигу.. . обсуждать джамп на калашоиде не вижу смысла

цитата:

ерунда

да без проблем, я далек от этого, но факты (фотки мишеней стрельбы с сайги 5,45 валовкой) так сказать печалят немного. С 223 сайги и вепря я стрелял неоднократно валовкой- супер, а вот с 5,45 гражданскими патриками пока еще не довелось. На фото мишеней ганзовцев пока смотрю.
Зы- стрелять с калашоидов импортными да и нашими дорогими патриками не собираюсь и не планирую, это не то оружие. Думал на счет перепуливания 308, но потом чейтось подзабил на это дело, т.к. и так все устраивает и прилетает куда нужно...

я тоже по началу, репу чесал что взять, взял сайгу мк в 7,62х39, и заказал сайгу для зверушек по больше 308, как у sas7777, не сильно накладно и по стрелять не за дорого без проблем, как то так.

цитата:

Originally posted by sas7777:

на впо-136 вторым карамультуком к 308 саежке.

не надо!
не берите Сайгу в .308. не ее это ствол-патрон-калибр.
Да и на фиг (для себя же) два наанлога почти.

Возьмите в .308 лучше болт какой-нибудь (самой бюджетный хоть) - и патрон в полной мере реализуете и для дела лучше.

у меня она уже есть. впо-136 планируется взять следующим. До 100-150 метров это действительно фактически одинаковые аппараты, дальше 308 рулить начинает по точности. В грудную мишень номер 4- до 300 метров все примерно одинаково у них (если параметры совпадают- стволы 415 у обоих и саежки) Про энергетику я уж не говорю -однозначно 308 рулит. Болт мне не интересен вообще, люблю полуавто.

ТС то спрашивал про ОДИН карабин, для охоты и спорта, а не набор
Про два карабина все сказали
Про один, собственно, тоже - 7,62х39 без вариантов, лучше с длинным 520-555-590 мм стволом, как наиболее полно раскрывающим возможности 7,62х39
223, без вопросов, летит более полого по траектории, но зато сейчас в классе Калашников мажор начинается с 280 и все оружие с 7,62х39, кроме Сайги МК-03 с некоторыми патронами, попадает в мажор, что дает бонусы при подсчете очков
Так что если еще недавно выбор 223 был безусловно предпочтителен, то с введением класса Калашников все изменилось
Вот сейчас на Кубке России в Тольятти и опробуем это...
Поэтому для ТС есть отличный НЕДОРОГОЙ карабин - Сайга М3 7,62х39 со средним стволом 555 мм
Можно взять и РПК (ВПО-134) и спилить с него сошки, получится умеренно-тяжелый карабин, но как для спорта так вполне годный и для не ходовой охоты

А зачем ствол длиннее обычного 415? Смысл какой нибудь реально ощутимый на 7,62-39 есть или нет? В 308 калибре я бы еще понял 520-555 мм (и то не на сайгу, тк разницы по факту видно не будет до 300 метров, а дальше с нее бахать смысл теряется- патрики дорогие уже нужны), но в нашем 39?

цитата:

Про один, собственно, тоже - 7,62х39 без вариантов, лучше с длинным 520-555-590 мм стволом, как наиболее полно раскрывающим возможности 7,62х39

Михаил, есть Сайга-МК в 7.62х39 ствол соответственно 415, слегка затюненая под соревнования, товарищ предлагает за совсем смешные деньги Сайгу в исполнении М3. Я в раздумьях, взять ли из-за более длинного ствола? Вы неоднократно указывали что длинный ствол в отечественной семерке позволяет полностью раскрыть потенциал заложенный в патрон. Так ли существенна разница 415 и 555 ствола в Сайге?

Я считаю, что толк от более длинного и толстого ствола есть
Во первых прибавка порядка 30 м/с на 8 г пуле хороша сама по себе и лишней не будет точно
Во-вторых особенно заметно преимущество при использовании патронов 10 г п/о зимой, когда 415 мм ствол может дать совсем низкую скорость и крутую траекторию
И вообще стрельба этим патроном 10 г ПО ТПЗ/Туламмо лучше из длинного ствола
Поэтому как для ОХОТЫ выбор более чем очевиден
Именно как для соревнований по практической стреотбе наверно, вопрос более вкуса. Мне нравится, что моя Сайга М3 с оптикой позволяет мне вполне уверенно попадать в гонг 30 см на 300 м, не уступая, а то и превосходя в результативности стрельбы МСМК с 415 мм оттюненным стволом (без оптики )
С другой стороны, для 7,62х39 есть хорошие дульные устройства , для которых ствол 555 мм не нужен и там ставить их некуда, поэтому стоит предпочесть МК с 415
В общем так
Баллистически преимущество - НЕБОЛЬШОЕ - есть, на 8 г пулях, на 10 г пулях оно становится заметным
Как для охоты - оно несомненно востребовано
Как для практической стрельбы - скорее нет
Поэтому выбор зависит от приоритетов
Для практики я бы на Вашем месте все же взял МК с 415 мм
Но "за совсем смешные деньги" почему бы еще не взять и Сайгу М3, тем более если оружие калибра 7,62х39 уже есть и запас в 5 лицензий еще не исчерпан??
Используете ее на охоте, установите оптику 1-4 и у Вас появится выбор - выступать в стандартном классе с Вашей МК или в открытом с М3 с оптикой
Не вижу причин не взять за смешные деньги еще однин хороший карабин

о разве 10г пули 320 мм твист нормально переваривает?? вроде не летят-с.. .

Да летят, не так кучно, как хотелось бы, конечно, но без утюгов, на сто метров достаточно кучности (в нормы НСД 12-15 см проходит), а далее с патроном 7,62х39 по зверю охотиться не нужно