Возможности 7, 62х39 на разных охотах

цитата:

Originally posted by Burunduk25:

пару лет назад отдал товарищу пачку патронов Селье-Бело 7,62х39 с полуоболоченной пулей специально для проведения испытаний по живым мишеням. я знал, что он такие никогда сам не купит (по 50 руб/патрон).
недавно он отчитался:
стрелял и медведей и лосей. очень редко требовалось добивать вторым выстрелом. как правило цель ложилась после первого попадания.

Спасибо, обрадовали.
Чехи и в .308м ложат кабана и лося на месте, я кроме них ничего не беру по зверю. Сразу к Сайге взял и чехов 3 пачки что были в магазине, по 1200, следующим завозом этих патронов цена стала 2900, сейчас лежат 3500.. .
Кучность хромает у Чехов, но по зверю с рук на коротке в моих заваленных лесах это пофиг.

цитата:

Originally posted by Владимир 150РУС:

Кучность хромает у Чехов

На моем Барсе с кучностью у них все норм было, летят только прилично выше "наших" на сотке. А вот немцы (Geco которые) те да - сеют с Барса безбожно на сотке той же.. .

Писал уже, отстреливал с Барса несколько наименований на 100 м:

1) Тула FMJ и НР
2) БПЗ FMJ и НР
3) Sailler & Bellot FMJ
4) Geco FMJ

По результатам: первые три показали примерно одинаковую кучность, но при прочих равных тульские FMJ пришли кучней. Все остальные если и разнятся, то незаметно на глаз. Отличие только по вертикали СТП у "наших" и Чехов, последние на 2-3 МОА вышли пришли. А вот Немцы прилетели еще выше, и разброс в А4 на сотке.

Может опробую как нибудь и остальные.. .

цитата:

Владимир 150РУС:

Спасибо, обрадовали.
Чехи и в .308м ложат кабана и лося на месте, я кроме них ничего не беру по зверю. Сразу к Сайге взял и чехов 3 пачки что были в магазине, по 1200, следующим завозом этих патронов цена стала 2900, сейчас лежат 3500.. .
Кучность хромает у Чехов, но по зверю с рук на коротке в моих заваленных лесах это пофиг.

Кентавр неплохо летает.
Отстреливал из Вепря с пулей FMJ - кучка ими получалась ощутимо плотнее чем обычным барнаулом.
Правда SP в 7,62х39 я у Кентавра не видел.
А вот в 308 этот самый Кентавр SP тоже хорошо работает по зверю.
Так, что не Чехами едиными...
Кстати, на сайте "БПЗ", Кентавр в 7,62х39 с пулей SP - есть...

моё вам имхо - чехи, барнаул во всех его проявлениях, кспз, или иные - все едино.
Культ патрона - это напускное. Не патрон делает дело, дело делает стрелок. Единственная оговорка - патрон должен соответствовать цели (нужно знать, для чего нужна оболочка, для чего полуоболочка или экспансивка). Все остальное - исключения, подтверждающие правила. Нельзя объективно оценить эффект разных патронов одного типа на одной и той же цели. Поэтому все использкющие более дорогой патрон всегда будут его защищать, использующие более дешевый говорить о его достаточности.

цитата:

Originally posted by Пипеткин:

Культ патрона - это напускное. Не патрон делает дело, дело делает стрелок.

и какая магия поможет стрелку если характеристики патрона гуляют плюс минус трамвайная остановка?

цитата:

V1:

и какая магия поможет стрелку если характеристики патрона гуляют плюс минус трамвайная остановка?

Простите, использую запрещенный прием, но вам из Канады уж точно не понять расстояние между остановками
У меня что барнаул, что кспз летят нормально
Чехи кстати летят примерно так же...
А как у вас летят русские патроны?

Вы не ответили на мой вопрос. Совершенно теоретический. Есть патрон у которого даже внутри партии начальные скорости гуляют. Плюс огрехи того из чего стреляют. Какая волшебная палочка нужна стрелку чтобы преодолеть всё это? Кроме, естественно, самоограничений по выбору целей и дистанций под свою 'эффективную кучу'?

После экспериментов с барнаулом я как то перестал их покупать. Сейчас вроде они вообще нечасто встечаются, я признаться не искал. Для пострелух у меня чешские военные, а для болта сейчас я занялся самокрутом. Летели они чуток похуже чехов и федерала.

Ну гуляют скорости, ну и что? Зачем это преодолевать? Патрон не дальнего применения, для расстояний, на которых он используется он оч даже пригоден. Кучи вполне достаточно для поражения цели что чехами, что российскими боеприпасами.
Кому что конечно. Вон, некоторые вообще патроны взвешивают, есть наверное в природе саежные релодыри.. .

Прошу прощения за офф, V1, у Вас ассортимент патронов российского производства изменился после введенных санкций?

цитата:

Originally posted by Пипеткин:

есть наверное в природе саежные релодыри...

Сабсаников в продаже нету, вот некоторые Саежники дозвуком и балуются.

ну отчего только дозвук. Я вот хочу 10 грамм разогнать до 800-850 мысов. Только еще это в разделе "хорошо бы сделать, но как точно - не ясно"

цитата:

Я вот хочу 10 грамм разогнать до 800-850 мысов.

ИМХО конечно, но такие скорости великоваты с экплуатационной точки зрения.
Превышение давления АКМоиды хорошо держат, но более 3500 атм. думаю не стоит давать. Под 13 г это че-то около 1,4 г максимум, под 10 г думаю около 1,6 г. Лучше ВТ, от х54, более прогрессивный, а не штатным и тем более не Сокол.
Ну и полетят 13 г думаю потолок 650 мс, а 10г - 750 мс. С 520-мм ствола понятно, не короче.
Точнее думаю спецы подскажут, кто с квикой дружит.
P.S.
У нас спецы, когда нужно было максимальные скорости выжимать без раздутий, применяли два пороха - Сокол и ВТ. Сокол на капсюль, 0,5 г не более, а сверху ВТ. Типа быстрый Сокол сразу вперед метает пулю, обеспечивая рост объема, а потом догорает ВТ. Если чистый ВТ, то скорость не получишь, а если чистый Сокол - то давления очень большие.

цитата:

Радимич:
ну отчего только дозвук. Я вот хочу 10 грамм разогнать до 800-850 мысов. Только еще это в разделе "хорошо бы сделать, но как точно - не ясно"

Это параметры патрона 308 с соответствующей отдачей. Зачем??? С риском для жизни впихивать невпихуемое, когда просто берете 308 винтовку с патроном и все достигаете совершенно безопасно?
10 г 700 м/с максимум будет с 555 мм ствола, 750 вряд ли достижимо, разве что с огромным риском
Заводской 10 г Тула дает 650-670 м/с из 555 мм ствола, ну при +20 можно рассчитывать на 660-680

цитата:

Зачем???

ИМХО, чтобы был Магнум - х39 патрон с возможностями, близкими к х51. Для охоты, например. Чтобы еще один ствол в .308 не брать.
В том то и цимес 7,62х39 - что можно в зависимости от снаряжения получить от .22 до .308. Непросто, но можно.

smith_SVP дело говорит и понимает суть проблемы Наметки в рецепте понял.

цитата:

Originally posted by Пипеткин:

Ну гуляют скорости, ну и что? Зачем это преодолевать? Патрон не дальнего применения, для расстояний, на которых он используется он оч даже пригоден. Кучи вполне достаточно для поражения цели что чехами, что российскими боеприпасами.

Цели размером с амбар - да. Ну или 'охотится' 'лишбызацепитьпотомдоберём'. Вопросов больше не имею.

цитата:

Originally posted by Dominius:

Прошу прощения за офф, V1, у Вас ассортимент патронов российского производства изменился после введенных санкций?

Я не слежу за этим. Лет пять семь назад по моим поверхностным впечатления ассортимент был больше. Кстати ржака недавно было. Друг открывет пачку(картонную, с картинкой) какого то порноула а там унутре такая же бумажная пачка как в цинках 50х-70х ну разве что не повязанная шпагатиком а прошпиленная скрепкой. Прогресс. Патроны он взял .. . на прожиг.

дык у барнаула всегда так. Нормальная упаковка, достал из укупорки, раскидал на два магаза и все нормально, экологичная пачка.))))

Кентавр .308 10.7 гр SP для меня навсегда стал баночно-бумажным патроном, после 3 из 3 кабанов давших деру после выстрела, выстрелы ночные, расстояния смешные. Кабаны правда валялись в 70-100 метрах, кто без легких кто без сердца, но на месте не остались, выходные маленькие, пуля не работает. Притом Чехи 5 из 5 положили на месте с теми же дистанциями, с теми же местами попадания.
По поводу "летит нормально/кучно и будет счастье" - это не охотничий термин, как его ни крути в формате 7.62. Очень большую работу делает пуля, и зверь оставшийся на месте это именно результат работы стрелка-ствола-ПУЛИ. Пуля должна создать шок зверю даже попав в мягкие ткани, для этого необходимо отдать максимум энергии телу, для этого надо раскрыться вовремя и правильно.

цитата:

Originally posted by Владимир 150РУС:

По поводу "летит нормально/кучно и будет счастье" - это не охотничий термин, как его ни крути в формате 7.62. Очень большую работу делает пуля, и зверь оставшийся на месте это именно результат работы стрелка-ствола-ПУЛИ. Пуля должна создать шок зверю даже попав в мягкие ткани, для этого необходимо отдать максимум энергии телу, для этого надо раскрыться вовремя и правильно.

Amen. Но хорошо работающей пулей хотелось бы иметь кучу поменьше сарая. Хотя бы с дверь сарая. Это фигня если просто промажешь, хуже если попадёшь не туда.

Если нет работающих охотничьих пуль в отечественных патронах этого калибра (по отзывам участников этой темы), может у кого есть опыт рассверливания оболочки? (с хорошим результатом разумеется)

цитата:

ИМХО, чтобы был Магнум - х39 патрон с возможностями, близкими к х51.

Премия Дарвина завсегда найдет адресата, не сомневайтесь.

цитата:

Originally posted by SVIREPPEY:
может у кого есть опыт рассверливания оболочки? (с хорошим результатом разумеется)

2005й год

Пост #88

Попадание полуоболочкой

цитата:

Originally posted by SVIREPPEY:

Премия Дарвина завсегда найдет адресата, не сомневайтесь.

+1

В посте 2005 года тоже обратите внимание на дисклаймер.

цитата:

Премия Дарвина завсегда найдет адресата, не сомневайтесь.

Ну, и АК, и патроны к нему рассчитаны на довольно жесткие условия эксплуатации. Плюс сделаны с запасом. К примеру, колебание давления может быть до 200 атм, т.е. с 2850 атм штатных до 3050 максимальных, причем в обычных условиях.
Оружие рассчитано на -50С.. +50С, а патроны - на -50С.. +70С. И в том же ТочМаше проверяют их именно стрельбой при +70С, на штатность срабатывания, без разрывов и прочего.
И какое давление будет у патрона при +70С, при том что при +20 у него допустимым считается 3050 атм? Думается мне, что под 3500 атм. Это давление держат все современные стволы, из 50РА, а не из IV категории.
Итого, если человек не собирается стрелять при +70С, или к тому же у него скажем болт и работа автоматики ему фиолетова - то че бы не снарядить аккуратно патроны, с точной дозировкой, на 3400.. 3500 атм? Прогрессивным порохом. Это даст заметный выигрыш в дульной энергии.
Вы же сами знаете, с какими давлениями работают спортсмены на болтах. Там и 5000 атм. не предел.
Кстати, вы как человек, хорошо владеющий вопросом, не могли бы сказать, что получится при снаряжении х39 10г и 13 г пулей под 3400.. 3500 атм порохом ВТ? Что для 520-мм ствола получится со скоростями? Ну, или если 3400 атм с вашей точки зрения перебор, пусть будет 3200 атм, или даже меньше - столько, сколько на ваш компетентный взгляд достаточно.

цитата:

V1:

Цели размером с амбар - да. Ну или 'охотится' 'лишбызацепитьпотомдоберём'. Вопросов больше не имею.

"Ну или 'охотится'" - тут, простите, не понял.
"'лишбызацепитьпотомдоберём'" - я описывал вам примерный сценарий моих охот, что вас не удовлетворило? ))
по поводу "амбаров" - вы выдумываете. не стоит.

Мне нечего добавить к уже сказанному.

Рассверливать оболочку эт прекрасно, но бывали случаи, когда свинец выдувало, а оболочка в стволе оставалась.... со всеми вытекающими последствиями. Но вам можно и рассверливать, если не можете купить патроны по 10 руб за штуку...... . ну и вправду... . нах такая жизнь!!!

Я экспериментировал чисто из спортивного интереса. Практический смысл эксперименты потеряли очень быстро как раз по вышеозначенной причине. Я тоже слышал про такие случаи. На пульках с закрытой жёппкой это кмк исключено. А такие пульки как правило .. . полуоболочки и есть.

цитата:

Владимир 150РУС:
Кентавр .308 10.7 гр SP для меня навсегда стал баночно-бумажным патроном, после 3 из 3 кабанов давших деру после выстрела, выстрелы ночные, расстояния смешные. Кабаны правда валялись в 70-100 метрах, кто без легких кто без сердца, но на месте не остались, выходные маленькие, пуля не работает. Притом Чехи 5 из 5 положили на месте с теми же дистанциями, с теми же местами попадания.

Имею небольшой опыт использования Кентавра 10.7 SP по косулям и кабанам. Для себя сделал вывод, что пуля отлично работает по козам (кладёт на месте хоть при плохом попадании), а по кабанам лучше что-нибудь другое. Пуля работает как разрывная - очень общирные, но неглубокие повреждения.

У меня большие сомнения в целесообразности сверления оболочечных пуль. SP должны отрабатывать раскрытие получше. Предположу, что раньше рассверливанием занимались от неимения альтернативы. Сейчас то зачем?

У меня на дистанции 40-70 метров 3 выстрела по кабанам, во всех трёх случаях пуля навылет с минимальным каналом, гематомы немалые, уход с места стрела 50-100 метров с офигительными ощущениями поиска кабана по красному следу с бесполезным в ночном лесу на коротке ночником.
По поводу кучности в амбарную дверь - можно и с такой кучностью идти на охоту, если знаешь примерный сценарий этой охоты. В моём случае это заявленный лес с видимостью кое-где 70 метров, а в основном и того меньше плюс стрельба с рук, вот и зачем мне минутный патрон, 5ти минутных чехов в данном случае за глаза, тут во главе стола не кучность а эффективность пули в мясе.
Ну а если на лису-косулю идти да на открытых местах, то тут уже во главу стола кучность лезет. Я к чему - нет универсального, есть система компромиссов и надо уметь пользоваться ей.

Статистики явно маловато.
Мой приятель, с СКС который, уверен, что барнаульская SP - отлично работающая по кабану пуля. Условия охоты как и у Вас. Дичь добыта 1 выстрелом...
Думаю, что переубедить его в обратном будет тяжело.
Ещё тяжелее заставить покупать чехов, отказавшись от барнаула, где пачка стоит как два чеха..

цитата:

Originally posted by SVIREPPEY:

Премия Дарвина завсегда найдет адресата, не сомневайтесь.

+100

выше указывали уже, что возможности данного патрона в плане релоуда весьма узкие, особенно в верхнюю сторону. получить удастся разве что затвором в глаз (перечень порохов для данного калибра всесьма узок).
а в нижнюю сторону нет смысла релодить - и так вся мелочь бъется аккуратно без разрывов.

цитата:

Burunduk25:

а в нижнюю сторону нет смысла релодить - и так вся мелочь бъется аккуратно без разрывов.

дозвук, тема интересная и многогранная

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

Вы же сами знаете, с какими давлениями работают спортсмены на болтах. Там и 5000 атм. не предел.

И вы я уверен знаете какие системы запирания используют болты в отличие от, скажем, того же СКС.

Насчёт х39 с характерисками х51 Я думаю тут есть люди владеющие квикой и могущие смоделировать нечто подобное. Уверен получатся совершенно запредельные давления.

цитата:

Originally posted by Владимир 150РУС:

это заявленный лес с видимостью кое-где 70 метров, а в основном и того меньше плюс стрельба с рук

Самая оно, ниша патрона х39, имхо, как и того же 30-30. Минутные патроны действительно тут без особой надобности, но всё таки хочется попадать куда надо а не куда повезёт, 'по силуэту'. Тем более в таких условиях мне лично часто приходится стрелять не по целиком видному животному, а по тому что видно между препятствиями, между корягами да стволами.

цитата:

V1:

Самая оно, ниша патрона х39, имхо, как и того же 30-30. Минутные патроны действительно тут без особой надобности, но всё таки хочется попадать куда надо а не куда повезёт, 'по силуэту'. Тем более в таких условиях мне лично часто приходится стрелять не по целиком видному животному, а по тому что видно между препятствиями, между корягами да стволами..

30-30 и 39й тут конечно близнецы. А какая у вас куча на 70 метров? Просто интересно. И какая вам нужна? И почему вам мало?

30-30 даёт у мну от двух до двух с половиной на сотку из Саваджа 24. Того же как минимом или лучше хочу от х39. Это я для себя считаю минимумом, потому что под адреналином, с ж в мыле и с рук она легко расползётся в два раза и больше. Мне 'мало' ещё и потому что мне нравится попадать куда я целюсь, а не туда куда повезёт, как я уже сказал. Это кмк становится особенно важным учитывая довольно скромную энергию х39.

у вас большое поле выбора начиная от средств поражения, заканчивая боеприпасом. 24ка - это не самозарядка. на сайге куча будет больше. но у нее неоспоримое преимущество - самозарядность.
если не попадаете в амбар - меняйте калибр, ну или чонить исчо..

Может я как то не так объясняю, но я уже всё выбрал. А про приймущества самозарядок даже не начинайте.. .