Возможности 7, 62х39 на разных охотах

Aleks39:
Это не все, нужно добавить, что не получится сделать качественный обжим стальной гильзы, матрицы все заточены под латунь и сталь на них не обожмёшь, диаметр другой, совсем.

Чего только нового не открою себе читая это.

и это не все, если добиться нормального обжима гильзы и снарядить патроны с заводской навеской, то часто получается разрыв шейки гильзы после выстрела.

Aleks39:
и это не все, если добиться нормального обжима гильзы и снарядить патроны с заводской навеской, то часто получается разрыв шейки гильзы после выстрела.

Мне не понятно, как перебрав патрон Вам удалось сделать его хуже заводского, всё что вы описали о своём результате, на практике выглядит с точностью до наоборот, какие-то маркеры, разрывы шеек и прочие проблемы. Тысячи стрелков снаряжают стальные гильзы, я не говорю про латунь и только радуются результатам.
Не сочтите моё мнение за оскорбление или хамство, но тему читают и начинающие стрелки и подобная ересть никак не сподвигнет их к увлекательному процессу.

Я нигде не говорил, что нет возможности снаряжать патроны в стальной гильзе. Можно но от того, что Вы переберете патрон, он не станет "лучше", если Вы думаете, что достаточно выровнять навеску, глубину посадки пули и получить результат, то Вы ошибаетесь. Есть возможность поиграть с навеской и тем самым и тем самым изменить характеристики патрона, а вместе с ним изменится и кучность, но ожидать хорошего результата не стоит.
Стальная гильза подходит для снаряжения свинцовых пуль, причем довольно неплохо, это все на что она способна.
Если хочется получить недорогой патрон в 39, то есть смысл купить по пачке всего, что есть в магазине, отстрелять и выбрать то, что полетело, ну и купить эти патроны с запасом.

Originally posted by мастер-з:

на практике выглядит с точностью до наоборот

Вы сами это делали?

Зачем Вы пытаетесь цепляться за стальную гильзу, на одинаково настроенном оборудование, при снаряжении стальной и латунной гильзы, разница на бумаге будет сильно заметна, получить минуту в латунной гильзе можно даже не стараясь в стальной гильзе, это почти недостижимо.
Прелесть 39 патрона, это его цена.

четыре гильзы на фото, которые выглядят без пули, на самом деле пуля там есть:

ее просто плохо видно

Так вот когда Вы будете ставить за место 311 пули 308, то все пули будут проваливаться в гильзу и вам придется делать качественный фулсайз, а найти матрицу под стальную 39 гильзу не получится

кто вам мешал слегка подумать и провести отбор распуленных гильз как раз по усилию распуливания. Достаточно избавиться от гильз с экстремальным усилием распуливания (слишком слабым и слишком сильным), и уже отрывов на бумаге станет меньше.

Навеску не выравнивают, она у барнаула и без того ровная. Навеску меняют на наиболее кучную, ту что оружию нравится

Originally posted by SVIREPPEY:

кто вам мешал слегка подумать и провести отбор распуленных гильз как раз по усилию распуливания.

а на фото не видно что гильзы уже отсортированы с лево на право?

раз отсортированы, тогда чего на стальную гильзу пенять?

по мне, стальная гильза для сайги имеет два неоспоримых плюса перед латунной - у нее больше емкость и ее не жалко уродовать сайговским патронником, поскольку она одноразовая

Originally posted by SVIREPPEY:

Навеску меняют на наиболее кучную, ту что оружию нравится

Вы пост не читали:

Originally posted by Aleks39:

Я нигде не говорил, что нет возможности снаряжать патроны в стальной гильзе. Можно но от того, что Вы переберете патрон, он не станет "лучше", если Вы думаете, что достаточно выровнять навеску, глубину посадки пули и получить результат, то Вы ошибаетесь. Есть возможность поиграть с навеской и тем самым и тем самым изменить характеристики патрона, а вместе с ним изменится и кучность, но ожидать хорошего результата не стоит.

но мне не лень я еще раз повторю

от того, что чушь повторена дважды, умнее она не становится

я не готов переходить на личности, извините

Этого и не требуется, достаточно просто следить за своими словами.

Единственный заводской патрон БПЗ, у которого средняя кучность из п\а по пяти выстрелам была около 2 минут (чуть менее), это был кентавр SP на Hornadу, мир его праху. Все остальное - ну вы понели

Я нигде не говорил, что нет возможности снаряжать патроны в стальной гильзе. Можно но от того, что Вы переберете патрон, он не станет "лучше", если Вы думаете, что достаточно выровнять навеску, глубину посадки пули и получить результат, то Вы ошибаетесь. Есть возможность поиграть с навеской и тем самым и тем самым изменить характеристики патрона, а вместе с ним изменится и кучность, но ожидать хорошего результата не стоит.
Стальная гильза подходит для снаряжения свинцовых пуль, причем довольно неплохо, это все на что она способна.
Если хочется получить недорогой патрон в 39, то есть смысл купить по пачке всего, что есть в магазине, отстрелять и выбрать то, что полетело, ну и купить эти патроны с запасом.

Вы несёте какую-то дичь, стальная гильза жмется и работает не хуже латуни и не по одному циклу. Все что вы пытаетесь нагрузить на гильзу относиться только к Сайге и не как уж не к патрону

Вы сами это делали?

Сразу отвечу на этот вопрос. Я так делал больше ТЫСЯЧИ раз и не одной описанной Вами ситуации не происходило, шеи не лопались и все жалось как надо и кучность была в районе 0,7 моа, и да, это все не про Сайгу. Хотя я на 100% уверен, что переборка и настройка патрона улучшат кучность и стабильность сайги.
PS: алгоритм работы со сталью ничем не отличается о такового с латунью.

тратить такое на крысу

крыса тоже жить хочет
так что для себя вижу задачу снести ей черепушку чисто и безболезненно
спасибо
для более крупной дичи V-Max вряд ли пойдет, там интерлок какой-нибудь нужен, в смысле полуоболочка

Про матрицы это не так, в лиишных идет два штока для фулсайза, один из которых 308. Штоки работают на обратном ходе. То есть дульце матрицей снаружи жмется с запасом, а потом "орех" на штоке разжимает дульце до требуемого диаметра.
Мой знакомый фулит вообще без штока, у него есть отдельная матрица со сменным расширителем дульца, не знаю правда зачем, но он стреляет заводскими барнаульскими пулями.
В нексайзе еще проще, у цанги есть большой запас и она обжимает любое дульце по штоку.
То о чем вы говорите актуально разве что для молоткового набора. Но и он жмет с запасом, на 223 мне пришлось для матрицы прикупить уменьшенный шток, чтобы получился тот же натяг что и в молотковом наборе.

Aleks39:
Так вот когда Вы будете ставить за место 311 пули 308, то все пули будут проваливаться в гильзу и вам придется делать качественный фулсайз, а найти матрицу под стальную 39 гильзу не получится

Originally posted by BeTis-ML:

BeTis-ML

я правильно понимаю, что на бумаге не будет видно разницы, стальная гильза или латунная.

Originally posted by BeTis-ML:

шеи не лопались и все жалось как надо и кучность была в районе 0,7 моа

урежьте осетра

урежьте осетра

Зачем? Он такой какой есть)

правильно понимаю, что на бумаге не будет видно разницы, стальная гильза или латунная.

Абсолютно, у некоторых на стали даже лучше получалось
ТТолько учтите, что мы говорим про 39-й патрон.

Разговор в основном за п/а, а в нём латунная гильза это выброс денег, сталь же отлично давится и в 39-м и в 54-м калибре и приличная кучность достигается за счёт подбора навески и правильной посадки всё той-же пули, так что не стоит задавать вопросы" А вы сами то что умеете" не вникнув в процесс.

Originally posted by BeTis-ML:

Абсолютно, у некоторых на стали даже лучше получалось
ТТолько учтите, что мы говорим про 39-й патрон.

Отлично, я Вам предлагаю пари, на группы по 5 штук с кучностью в 0,7 моа на 100м из ЛЮБОГО оружия 7,62х39 и любых УПОРОВ под него, хоть в бетон закатайте. Гильза барнаул, капсуль, порох и пуля ЛЮБЫЕ, на любых Ваших условиях, в ЛЮБОМ тире по Вашему выбору, (готов все оплатить), делаете группу 0,7 и оговоренная сумма перетекёт на Вашу карту или куда скажете. Если не получится, то Вы платите половину от этой сумме мне, я думаю это справедливо. Количество групп любое, каждая группа оплачивается отдельно.

Эти споры здесь .... . никому не нужны, вам пытаются донести, что перебрав патрон с пониманием процесса, результат всегда положительный, но у вас своя теория, по типу "я художник, я так вижу", не обижайтесь, но ваш опыт сборки патрона никак не соответствует признанным мануалам и доказано практикой.
А то, что BETIS-ML собирает группы из болта у меня почему-то не вызывает сомнений, на Сайге и подобных такого не сделать, это факт, но ужать до кучности, с которой действительно можно применить на охоте абсолютно реально .

Originally posted by мастер-з:

Эти споры здесь .... . никому не нужны,

Почему? Я готов участвовать в этом споре с обратной стороны, Возьму свой старенький REM 700 в 223 и буду своим патроном собирать кучки по 0,7, на этих условиях, уложился и Вы мне оплатили, не уложился, то Я Вам. Идет?
А языком .. . не мешки ...

Originally posted by мастер-з:

перебрав патрон с пониманием процесса, результат всегда положительный

Вот и покажет

Он вам покажет в 39-м калибре, причём здесь 223 ?

Originally posted by мастер-з:

Он вам покажет в 39-м калибре, причём здесь 223 ?

Да нихера он не покажет, задачи должны быть реальными

Да нихера он не покажет, задачи должны быть реальными

А вот и покажу)
Ожидайте)

Для затравочки наброшу)

Это всё валовый Барнаул, тупо пачку распечатали и в путь)

ворона одни завод

Вот тоже заводские 5 выстрелов в 2-х сериях подряд и даже видео.Сотка,СКС,валовый барнаул,не 07 МОА,но почти МОА.Пуля второй серии попала в пулю от первой серии(отверстие расширилось).
youtube.com

Что интересно,мой СКС лучше стреляет без оптики.Вот 5 выстрелов на сотке через диоптр-мишень шириной 15 см.На охоте проверка кучности и не измерял,-сейчас смоделировал на мишени пробоины и спичечным коробком закрываются.
Сотка,валовый барнаул,диоптр,упор рюкзак.

Ожидайте)

Подготовка идёт по плану)

BeTis-ML:

Подготовка идёт по плану)

Что за ствол? Я в гриме не узнаю

Что за ствол? Я в гриме не узнаю

ЧЗ 527

х39 нр Барнаул, карабин чз, прицел 4 крата. Это мой первый карабин и стрелок пулями я посредственный ,настроил карабин по указаниям Betis-ML, иногда стоит просто довериться опытному человеку Это одни из моих первых групп, конечно бывают и плохие кучи до 55 мм ,но я только учусь и понимаю,что мне нужно нормальную кратность для бумаги.

Ну для бумаги наверное нужно не только прицел нормальный, но калибр как минимум. 39-й хорош конечно, но вот только не в болтах, был тот же чз-527 в 223 ну по интереснее, был ещё такой же в 6.5 крендель там ещё веселее, 123гр пулька летела 825 и БК был у неё просто бомба, сурки трещали от удовольствия и ветер не помеха, от слова совсем.
39-й больше наверное для п/а, хотя для плинка наверное и в болте сгодиться, патрон дешовый более или менее, если релоуд то большой разницы нет 39,308 или 3006. Имхо.

-SNV-:
Ну для бумаги наверное нужно не только прицел нормальный, но калибр как минимум. 39-й хорош конечно, но вот только не в болтах, был тот же чз-527 в 223 ну по интереснее, был ещё такой же в 6.5 крендель там ещё веселее, 123гр пулька летела 825 и БК был у неё просто бомба, сурки трещали от удовольствия и ветер не помеха, от слова совсем.
39-й больше наверное для п/а, хотя для плинка наверное и в болте сгодиться, патрон дешовый более или менее, если релоуд то большой разницы нет 39,308 или 3006. Имхо.

Есть.С С7.62 и аналогами швах полный. С308 и С30-06 в доступе. Пока

Cz 527 100 метров

V.trushkin:
Cz 527 100 метров

Отлично