tatarin72: а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?
разным.в том числе и трофейным с первой мировой.и лендлизовским и восстановленным и одноразовым(читайте про птр в ж.калашников) до 30% оружия было нештатного.особливо самолетов танков автотехники.пороха на 90% лендлизовские.короче сложно было.и было-бы качественное и в достаточном количестве-было б проще.и потерь меньше.так что по большому счету-выиграли за счет характера и "несчитания с потерями"
Читаю и не пойму- чего плохого в кал. данного изделия ? В местных ( локальных) рубиловках нах. не нужен НАТОвский ( где его пополнять), а нашего еще с совка вагонами. А если не на своей земле, то как и калашмат я думаю, под 223 версия будет. Ну а про точность- нахрена она автомату. Да и не сказал бы, что изделия на базе АК не точные, для своих целей- вполне хватает.
А толку то, замучались изобретать, все равно калаш будет, мышление прямолинейное и т.д.. Симонов еще в 1926 году изобрел под калибр мосинки. А кто нибудь слышал об этом. Тогдашним хенералам не понравилось то, что винтовка была похожа на ак47 за мелкими исключениями и работала безотказно. В общем изобретений много, у того же Симонова не говоря про других оружейников, да толку нет.
цитата:
А если не на своей земле, то как и калашмат я думаю, под 223 версия будет. Ну а про точность- нахрена она автомату. Да и не сказал бы, что изделия на базе АК не точные, для своих целей- вполне хватает.
ак в 223 уже как будто для янки делали, не помню. Ну а точность она сейчас афтамату очень нужна. Уже писал, что рожать пушечное мясо не кто не хочет. Для своих целей, а какая у него цель, и какая у натовской винтовки, вот и получается, что цели будут только у натовцев, у наших до цели нужно будет умудрится живым доползти.
Сайга со сбалансированной автоматикой будет не на базе АК12, а на базе АК 107. Только толку от этой сбалансированной схемы
А в чем баланс то, в калибре от которого и отдачи то нет. В сайге отдача будет по любому, не поможет ни какая брехня про сбалансированные железки, изобретенные еще в 47 году.
Rasvet: А в чем баланс то, в калибре от которого и отдачи то нет.
дык калибр то при чем.при перезарядке идет движение больших масс(затвора с рамой)не по подольной оси.и соответственно возникают дополнительные силы опрокидывания.посему кучность в автоматическом режиме никакая.плюс накладывается то что она и без этого никакая.а патрон слабенький(малоимпульсный)и дтк совсем не справляется. воти придумали наши утихомирить расколбас при стрельбе запустив другой груз в противоположную сторону. мерикосы-те аксиальную систему сделали-где вектор отдачи совпадает с продольной осью оружия.ну и культура производства выше.вот и гонимся за ими.но своим путем.короче это как чистить зубы через жопу.боремся со следствиями не устраняя причин
Отвечу по возможности кратко. Rasvet, Старикашка Кью, вы либо тупо вбросы здесь делаете, либо незнакомы с матчастью АК и задачами, которые ставятся перед пехотой в т.ч.СН в вооруж. конфликтах 21-го века))). Доказывать вам что либо, не считаю нужным и камрадам не советую, посему беседу прекращаю, уж шпионов много нынче))), а если вы не из оных, матчасть курИте))).
Max-715: Производство гражданского оружия в России находится в полной жопе, к сожалению. Конверсионная не в счёт, это проеденное наследие, школы нет, культуры нет, законодательства нет, возьмите самый простой турецкий Алтай , и сравните ижевским МР 155- будите неприятно удивлены.
Почему в жопе? Есть Орсис, есть Лобаев делают хорошие стволы. Не нравиться Сайга с Вепрем берите у них. Что же вы требуете от государственных, военных заводов, для которых гражданский рынок совершенно не приоритетный, чего-то волшебного?
Guten Morgen: Отвечу по возможности кратко. Rasvet, Старикашка Кью, вы либо тупо вбросы здесь делаете, либо незнакомы с матчастью АК. Доказывать вам что либо, не считаю нужным и камрадам не советую, посему беседу прекращаю, уж шпионов много нынче))), а если вы не из оных, матчасть курИте))).
матчасть мы знаем.но ежели читнете на что вброс делался-цеплялась тема сбалансированной автоматики.которая к ак12 точно не имеет отношения.и более того по сути -бред
Да все облазил, не нашел особых отличий между ак47 и АК 12, кроме планок пикатини, кнопки затворной задержки и особо секретной кнопки сброса магазина . Так, что ни каких балансиров нет, да и не нужны они, только лишний вес от них. Так, что мечты это еще не реальность. А реальность печальная, наш "друг" Китай давно отказался от калаша и свой особый калибр изобрел 5,8 / 42.
Originally posted by Rasvet: А в чем баланс то, в калибре от которого и отдачи то нет. В сайге отдача будет по любому, не поможет ни какая брехня про сбалансированные железки, изобретенные еще в 47 году.
Originally posted by Старикашка Кью: и более того по сути -бред
НЕ бред, сам видел как Киресенко с ак107 лупит пулеметным темпом, а он колом стоит, я даж на видео это заснял. Вопрос в другом, куча калошовкская, по цене арки.
цитата:
Originally posted by Rasvet: Так, что ни каких балансиров нет, да и не нужны они, только лишний вес от них.
тут речь шла "О гражданской сайге с схемой сбалансированной автоматики", а это ак107, к ак12 он отношения не имеет
Originally posted by Rasvet: не нашел особых отличий между ак47 и АК 12,
Будем ждать тогда заключения профессионалов, по стрельбе очередями. Очень уж интересует эта балансированность. И главное стабильность что бы была. Надёжность уверен соответствует марке.
наш "друг" Китай давно отказался от калаша и свой особый калибр изобрел 5,8 / 42.
Эти вообще своим пониманием живут, которого наш ум вряд ли постигнет, имхую хорошо что разного вида стрелковое у нас будет, от них вообще подальше держаться, всё разное иметь, дык в современной геополитике весьма сложно...
это старая сказка про пыль и грязь которая нипочем афтамату. НАТО сейчас тихо перейдет на грендель (по сути наш патрон 7,62/39 только калибром меньше) и их винтовкам тоже нипочем будет пыль и грязь.
Да дело не в пыли и грязи.. . Новые войны давно перестали быть полем битвы. Сейчас IT-технологии и передовые психо системы. Афтамады эти приспособленные к новым системам (тепловизорным и прочим) признак того, что идёт развитие армии, прогресс, хоть какой. Пару постов выше уже писАл об "умных" пулях. В нете инфу можно найти. Имхую, что кучность и точность скоро будет не зависеть от человека. Это недобитки игила головы режут, да расстреливают. А наши конкуренты, впрочем как и мы сами, более передовыми технологиями пользуемся))) Кароче, надо смотреть испытания афтаматоф.
Да дело не в пыли и грязи.. . Новые войны давно перестали быть полем битвы. Сейчас IT-технологии и передовые психо системы. Афтамады эти приспособленные к новым системам (тепловизорным и прочим) признак того, что идёт развитие армии, прогресс, хоть какой. Пару постов выше уже писАл об "умных" пулях. В нете инфу можно найти. Имхую, что кучность и точность скоро будет не зависеть от человека. Это недобитки игила головы режут, да расстреливают. А наши конкуренты, впрочем как и мы сами, более передовыми технологиями пользуемся))) Кароче, надо смотреть испытания афтаматоф.
мерикосы-те аксиальную систему сделали-где вектор отдачи совпадает с продольной осью оружия.ну и культура производства выше.вот и гонимся за ими.но своим путем.короче это как чистить зубы через жопу.боремся со следствиями не устраняя причин
а расскажи ка мне старик зю почему,если м16\ар-15\м-4 построена по такой хитрой системе, рассеивание при стрельбе очередями превышает аналогичное у АК-74 ? =)
а расскажи ка мне старик зю почему,если м16\ар-15\м-4 построена по такой хитрой системе, рассеивание при стрельбе очередями превышает аналогичное у АК-74 ? =)
может эта.. . вектор не срабатывает ? =))
пишу тебе камрад иписию-может у тебя арки какие нетакие раз у ак74 рассеивание меньше.а то чего-бы КОНЦЕРН потел и упирался.
а про автоогонь. это данные цнииточмаш может у них арки какие не такие ? Кольтовские и бушмастеровские,как я понимаю не катят, какие надо ?
точмаш манекена на квадрике катают.с пульта управления.чего вы от них хотите-говорят то что от них слышать руководство державы желает.а то работать будут в сх-хоэяйстве. по сути вопроса-еще при социализме прмышленности постоянно ставилась задача сравняться с ар платформой по ряду характеристик.одной из главных-поднять кучность автоматического огня не хуже чем у черной винтовки.откуда и все разработки направленные в эту сторону-аек.система с сбалансированной автоматикой и тд.
по сути вопроса-еще при социализме прмышленности постоянно ставилась задача сравняться с ар платформой по ряду характеристик.одной из главных-поднять кучность автоматического огня не хуже чем у черной винтовки.откуда и все разработки направленные в эту сторону-аек.система с сбалансированной автоматикой и тд.
подожди дрюг
как же такие задачи могли ставиться промышленности после появления ак-74, если БК у пули и соответственно настильность траектории выше чем у американского аналога, а результаты стрельбы автоогнем - лучше ?
Originally posted by IPSCShooter: Кольтовские и бушмастеровские,как я понимаю не катят, какие надо ?
конечно не катят.болт пиленый-очередями не стреляют и при этом рассеяние хуже калашмата. а у мене сраный хеклер308 (тоже без фулавто) но 0.5-всегда.причем белотом. а несчастные шмайсер да жп энтерпрайсис-0.5-1 моа и не хуже.кто-то говорит что видел свд минутную-вся ганза лет 10ищет.я тоже таких за 15лет в армии не видал.про калашмат кучный -тоже не в курсах.даже одиночными.
как же такие задачи могли ставиться промышленности после появления ак-74, если БК у пули и соответственно настильность траектории выше чем у американского аналога, а результаты стрельбы автоогнем - лучше ?
может это... попробуем с цифрами в руках?
может не надо ? может вы раньше без цифр поясните причем бк пули и кучность?и как они могут соотноситься.а еще-коль цифры любите-тисните здесь табличку их сюрплайса и нашего.масса бульки -начальная-бк.мож что для себя новое откроете. и еще раз-с какого переляку вы взяли что ак кучнее.в том числе и в автоматическом режиме.?
я вот АК-любитель, хоть и арка есть, но тут прям жесть - против законов механики и иной физики РАССЕИВАНИЕ в авторежиме от боеприпаса хорошо, если на половину зависит, и тем более от его импульса... если ОДИНОЧНЫМИ что-то (комплекс ружо-патрон) стреляет кучнее, то ОНО ЖЕ и очередью будет кучнее стрелять в идеальных условиях - рассеивание меньше
ну и совсем странное, АК "пластичнее" АР в прочессе выстрела 100% - соответственно и конструктивно заложенное рассеивание ДОЛЖНО быть разное из-за разной амплитуды "мотыляния" ствола.. , а оно почему-то, по вашим словам на оборот...
Она по всему выигрывает. Недаром Китай ей именно перевооружился, только калибр свой придумал, говорят лучше 223, и быстрее кренделя, 5,8/42. Вот все серьёзное оружие украл у союза через 404 страну, а калаш, или как он у них зовется, "тип" отдал своему мвд на добивание, остальное переплавил.
. Так, что ни каких балансиров нет, да и не нужны они, только лишний вес от них. Так, что мечты это еще не реальность. А реальность печальная, наш "друг" Китай давно отказался от калаша и свой особый калибр изобрел 5,8 / 42.
