V l a d
P.M.
|
цитата:Михаил HORNET: На 300 - да, в отсутствии ветра и у хорошего стрелка (сильно выше среднего) Сие есть только лишь падение качества и отсутствие стрельбищ. Средний стрелок в грудную с АК (любого) в спокойной обастановке попадает прилично, если есть возможность поучиться.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
26-3-2015 22:52
Lis-biker
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
выше среднего
ничуть, немного тренировок, и со стоящей ростовой вполне справится срочник, а вот 500 это сильно до эээ до колена.
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:Lis-biker:
ничуть, немного тренировок, и со стоящей ростовой вполне справится срочник, а вот 500 это сильно до эээ до колена. Срочник - армия. Армия - война (по идее). На войне не встречаются даже грудные мишени (только если они не под чем-то). Более чем по грудной не практично.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
26-3-2015 22:58
Lis-biker
ну да.. все такие крутые, пока эту самую грудную на 300 не увидят без оптики (фотки в профиле видел, сам так не умею, мишень на 300 больно маленькая )
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
26-3-2015 23:04
Михаил HORNET
Так в том то и дело, что с ростовыми и даже грудными неподвижными мишенями на современных ТВД напряг Не бегает никто цепью - реальные БД носят характер перестрелок достаточно замаскированных противников, при этом цели движутся Это делает попадание весьма проблематичными и активно требуют ОПТИКУ на оружие для возможности просто распознать цель и сразу поразить её А также высокую настильность пули и желательно повышенная точность Поэтому как для армии 5.45 все же лучше 7,62х39 Но 6,5 лучше и того и другого баллистически - имя достаточную практическую настильность он имеет большую энергию пули, с большим разрушающим и достаточным поражающим действием
|
|
Lis-biker
P.M.
|
26-3-2015 23:07
Lis-biker
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
5.45 все же лучше 7,62х39
монопенисуально, раезве что бк легче.
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:Lis-biker: ну да.. все такие крутые, пока эту самую грудную на 300 не увидят без оптики Я плохо вижу. Интуитивно. И то, конечно только размаскированную, контрастную. Мишень, что прячется, не увидишь вообще. Стрельба для меня лично странная, по ощущениям. Прицелиться сложно, доводкой до "наверное, тут центр мищени, а у меня тут в 0 пристреляно". Но, блин, это каждый раз работает, если не выдохся сам и все пристреляно. В IPSC только у нас мишени ставят даже за 300м. Редко, но бывает. В Европии с их почетанием и распространенностью АРки это норма. Ну а в стандартном классе полезные всякие прицелы запрещены, но народ как-то стреляет с механики и за 300м. Выбора нет... На самом деле, был бы интерес и было бы где его развивать. Далее отлично работает статистический принцип "нужно n патрон на мишень", где n - далеко не весь боекомплект.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
26-3-2015 23:08
Lis-biker
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Но 6,5 лучше
но на вооружение почему-то принимать не торопятся, хотя казалось бы, новый автомат, отличный повод.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
26-3-2015 23:09
Lis-biker
цитата:Originally posted by V l a d:
стрельбищ
полно, но 15 патронов в месяц на рыло, это насмешка какая-то.
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:Lis-biker:
монопенисуально, раезве что бк легче. Сильно лучше. Простая баллистика, малая отдача, малый вес, много патрон - очень, очень хорошо. Очень. Очень перекрывает недостатки. Не всегда, конечно. Но в большинстве случаев.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
26-3-2015 23:12
Lis-biker
цитата:Originally posted by V l a d:
и за 300м
ну не знаю.. видимо ставят "4" и целяться под "яблочко" проблема в том что мишень будет со спичечьную головку, а то и меньше..
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:Lis-biker:
полно, но 15 патронов в месяц на рыло, это насмешка какая-то. Подскажите для гражданского обывателя, где деньгами отмеряют не по часам. Года 3 не могу найти.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
26-3-2015 23:14
Lis-biker
цитата:Originally posted by V l a d:
Простая баллистика
на 300 я ращницы особой не заметил, разве что гражданский патрон 7.62 обладает большей пробивной способностью, и может достать супостата за укрытием с большей вероятностью.
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:Lis-biker:
но на вооружение почему-то принимать не торопятся, хотя казалось бы, новый автомат, отличный повод. Это не наш стандарт, не наш патрон. У нас вообще мало что спешат принимать на вооружение. Но он сильно лучше нашего 7.62х39. Он задумаывался не как обрубок винтовочного, а как усиление имеющегося хорошего автоматного патрона. Не бесплатно, конечно. Весом и отдачей заплатить придется. Только настильность, преодолеваемость, энергетика, точность и бронебойность ощутимо выше православного. Лучше всего тут баллистика и точность.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
26-3-2015 23:17
Lis-biker
цитата:Originally posted by V l a d:
где деньгами отмеряют
не знаю, но бойцы тренироваться на стрельбище должны, а не в бою.
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:Lis-biker:
на 300 я ращницы особой не заметил, разве что гражданский патрон 7.62 обладает большей пробивной способностью, и может достать супостата за укрытием с большей вероятностью. +30-35 см 7.62х39 имеет с 0 на 300. 5.45 и 223 в районе 15-17-20. Т.е. в 2 или почти в 2 раза меньше. Очень чувствуется при стрельбе по мишеням меньше грудной на резко меняющиеся дистанции. + мЕньшее практически точнее и скорострельнее.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
26-3-2015 23:19
Lis-biker
цитата:Originally posted by V l a d:
не наш патрон.
5.45 тоже не особо был, но сделали.
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:Lis-biker:
не знаю, но бойцы тренироваться на стрельбище должны, а не в бою. Не бойцы тоже. Но Этому государству оное невыгодно.
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:Lis-biker:
5.45 тоже не особо был, но сделали. Не смогли больше смотреть сквозь пальцы на удачный 223. На и вообще, малоимпульсный, легкий и настильный назрел сам по себе. Приняли даавно, складов полно, давно родной и основной автоматный калибр.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
26-3-2015 23:22
Lis-biker
между настильностью и лучшей пробивной, я таки за 7.62
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
27-3-2015 01:06
Zhelezniy_Felix
так какие новинки то? 54 5.45 и грендель?
|
|
Bernhard
P.M.
|
Сегодня у них другие картинки. Складной приклад вместо деревянного и планка на крышке.
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:Lis-biker: между настильностью и лучшей пробивной, я таки за 7.62 Пробивная у Грендела должна быть лучше и никак не хуже. Меньшая проламываемая площадь при не меньшей энегретике и такой же или сравнимой массе пули. Впрочем, это уже дело эксперимента.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
27-3-2015 10:45
Lis-biker
цитата:Originally posted by V l a d:
это уже дело эксперимента.
то-то и оно, не говоря уже о распостранённости патрона, а вообще я про 5.45 говорил.
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:Lis-biker:
то-то и оно, не говоря уже о распостранённости патрона, а вообще я про 5.45 говорил. Пробивная по броне у 5.45 очень неплохая, кстати. По "мягкому" вроде песка и дерева неочень. Неинертен, преодолеваемость так себе. А вот пробивное действие весьма недурное.
|
|
Gusok
P.M.
|
Какие еще винтовки ли автоматы бывают под этот патрон?
|
|
smith_SVP
P.M.
|
27-3-2015 13:39
smith_SVP
цитата:Почему в начале 20 века отказались от предложения Федорова от уменьшения калибра винтовок до 6,5 мм? От его патрона (который по мощности при тех порохах даже до современного Гренделя не дотягивает) - да потому что тогда считалось, что не возможно разделить винтовочный патрон от пулеметного Соответственно - выбор был сделан по пулеметному патрону, и в общем это было правильно Ну, как бы сам В.Г.Федоров на этот вопрос отвечает так (по "Оружейное дело на грани двух эпох", М, 1939, т.3), если кратко: 1. В 1908 г было решение ГАУ все новое оружие разрабатывать исключительно под 6,5-мм патрон Федорова. 2. В 1912 г была разработана АВФ под 7,62 и 6,5-мм. 3. В 1914 г, когда Федоров попал на фронт, он понял, что существующие автоматические системы не вынесут пехотных условий эксплуатации, и нужно оставить мосинку. 4. В 1916 г он на основе АВФ-12 разработал автомат, который по причине дефицитности 6,5-мм своего патрона сделали под 6,5х50мм японский патрон к Арисаке. Автомат был изготовлен, испытан, опробован на фронте и было принято решение о его запуске в серию на новом заводе. 5. К 1918 г завод в г.Коврове построили, но всвязи с Революцией директор сбежал за границу, и Федорова поставили директором завода (был вплодь до 1933 года). 6. В Период с 1918 по 1924 г было выпущено около 3200 шт АФ под японский патрон, которого были неплохие запасы с войны. Параллельно в этот период шли работы под ручной пулемет, который делался параллельно в 2-х калибрах - 6,5-мм и 7,62-мм. 7. 1 октября 1925 г (если правильно помню дату) было решение все работы по 6,5-мм патрону прекратить, и все новое оружие, включая ручные и станковые пулеметы, а также автоматические винтовки делать под старый 7,62х54-мм патрон. Чем перечеркивается решение ГАУ от 1908 года. Федоров не дает фамилий тех, кто спустил выше ему такое решение. Тем самым прогресс был остановлен по факту на 50 лет (до 5,45х39). цитата:между настильностью и лучшей пробивной, я таки за 7.62 Да хрен с ней с настильностью. Главное - импульс, позволяющий получить устойчивый автоогонь с ручного оружия. 5,45х39 - патрон МАЛОИМПУЛЬСНЫЙ, а не НАСТИЛЬНЫЙ.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Я могу понять болтовик в этом калибре, могу понять какую нибудь арку, могу даже понять чисто охотничий полуавтомат. Но на кой черт нужен калашмат в этом калибре понять не могу. Для охоты не удобен, в спорте он аркам все равно не конкурент. ДЛя развлекательной стрельбы патрон дорог. Объясните зачем это вепрь нужен?
|
|
Тантал
P.M.
|
цитата:Тем самым прогресс был остановлен по факту на 50 лет (до 5,45х39). С чего бы то? Ваши фантазии не более! цитата:Объясните зачем это вепрь нужен? Вам не не нужен,- не берите!
|
|
Rasvet
P.M.
|
цитата:Объясните зачем это вепрь нужен? Калибр хороший над ним долго голову ломали не наши умники, и у нас легко перенастроить производство патронов, по сути это наш афтаматный только калибром поменьше. Но вепрь, он не только в этом калибре не нужен, вообще он не нужен. Хотя могли бы и сделать правильный, только притормозились бы с разными глупостями и кримметками.
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by Тантал:
Вам не не нужен,- не берите!
объясните, может я тоже захочу. для охоты вепрь тяжел и не удобен для спорта нужен дешевый патрон для тренировок для развлекательной стрельбы аналогично для стрельбы по бумаге на 100-300 метров вепрь мало подходит И что остается? для понтов?
|
|
imbitor
P.M.
|
цитата:Тем самым прогресс был остановлен по факту на 50 лет (до 5,45х39). В смысле? 5.45х39 первый промежуточный в СССР? цитата:5,45х39 - патрон МАЛОИМПУЛЬСНЫЙ, а не НАСТИЛЬНЫЙ.
|
|
hakas31
P.M.
|
цитата:Originally posted by Саныч59:
Для охоты не удобен
Надо мужикам сказать ,а то живут ,мясо добывают ,а оно воно как .
|
|
Саныч59
P.M.
|
мужики ещё на ведрах автотаза ездят. вы будете спорить, что именно на охоте, вепри удобнее классических охотничьх полуавтоматов?
|
|
Тартарен
P.M.
|
цитата:Originally posted by Саныч59:
классических охотничьх полуавтоматов?
Вы это сейчас про что?
|
|
hakas31
P.M.
|
цитата:Originally posted by Саныч59:
вы будете спорить, что именно на охоте, вепри удобнее классических охотничьх полуавтоматов?
Я спорить не буду, нет нужды , просто у каждого есть свой взгляд , вкус , обстоятельства ,опыт и понятие необходимости чего либо и наверное это здорово, тем более ,когда есть выбор . Как раз в плане охоты патрон интересен .
|
|
inoks
P.M.
|
Кайф этого патрона в малом импульсе ну чуть сильней чем 223 и в тоже время большой реальной дальности стрельбы. В силу большого БК пули! Что дает малый ветроснос почтив ДВА раза меньше чем у 7.62х39 и 223 . Что позволяет уверенно с трелять на дальности до 800м по целям порядка 30х30см достаточно уверенно. И вот в комплексе с достаточно небольшими габаритами оружия Размеров АР15 в усливиях разработчиков патрона. Возможностью стрельбы уверенно в ветренных условиях на дальности до 800 а то и до 1000м. Плюс на коротке можно вести достаточно быстрый огонь сопоставимый по скорости с АР15 в 223 калибре. мы могли бы иметь НАИБОЛЕЕ УНИВЕРСАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ ОБУЧЕНОГО ПЕХОТИНЦА. Котрое превзошло бы все до этого момента разработанные комплексы. Но как всегда есть НО! И все НО родом из РОссии. 1. Кучьность , один из важнейших преимуществ этого патрона! Он потенциально чертовски кучьный близок к 6БР и 6ППС. НО как всегда в России это извели до уровня обычного ЧМОпатрона от барнаула 10см -100м ФУУУУУУУУ уроды. 2. Облекли в громоздкий ВЕПРЬ с которым бегать по комнатам и окопам чертовски неудобно что понизит возможности скоростной стрельбы в ограниченном пространстве. 3. Ветроустойчивость Российского исполнения будет как всегда хуже значительно что приведет опять же к падению общих характеристик комплекса.
Так что вот так как то я себе это вижу господа. Отличный патрон но в чертовски сраном исполнении. 3. И
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by inoks:
Кайф этого патрона в малом импульсе ну чуть сильней чем 223 и в тоже время большой реальной дальности стрельбы. В силу большого БК пули! Что дает малый ветроснос почтив ДВА раза меньше чем у 7.62х39 и 223 . Что позволяет уверенно с трелять на дальности до 800м по целям порядка 30х30см достаточно уверенно. И вот в комплексе с достаточно небольшими габаритами оружия Размеров АР15 в усливиях разработчиков патрона. Возможностью стрельбы уверенно в ветренных условиях на дальности до 800 а то и до 1000м.
все это будет актуально для платформы АР, а не калашматного вепря. малый импульс при сплитах будет сведен на нет массой подвижных частей. А стабильные 30х30 см на 800 метров из калашмата, с его автоматикой, досыланием и спуском это фантастика. Не понимаю почему они под этот патрон свинарку не сделали. Засунуть этот патрон в калашмат, все равно что турбированный двигатель в автотаз.
|
|
Тантал
P.M.
|
цитата: Облекли в громоздкий ВЕПРЬ с которым бегать по комнатам и окопам чертовски неудобно что понизит возможности скоростной стрельбы в ограниченном пространстве. Как всегда ганза далека от реальности. Патрон что уже приняли на вооружение? (что бы где то там бегать) А если примут, то комплекс сделают. Да и "бегать" по комнатам и тем более окопам не дадут ни с чем. По крайней мере долго. Устать не успеете. P.S. С этим патроном может получится отличный лёгкий пулемёт.
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by hakas31:
Как раз в плане охоты патрон интересен .
интересен, но в болте или классике, а не 4.5 кг калашмате.
|
|
|