Зачем платить больше? ( Rem 770 против Rem 700 )

Начну с начала.
Есть у меня хороший приятель, который имеет в своём арсенале Rem 700 XCR Compact Tactical в 308 калибре.
К карабину прилагаются сошки Харрис, 25 кратная оптика Nightforce, планка и кольца так же Nightforce.
У меня в арсенале имеется тоже Рем но гораздо попроще - 770 Syntetic в базовом исполнении, с простецким Бушнелем и с планкой/кольцами из сплава. Калибр тоже 308.
На периодических совместных пострелушках его комплекс давал минимальную кучу около 0,3 мин. на 100 м. ну а в среднем не более минуты.
Мой карабин на крайнем выезде сделал ту-же минуту на 100 м., причём отечественным боеприпасом и весьма посредственным стрелком (мной).
Стреляли со стола, с упором на мешок, мешочек под приклад, в общем всё по фен-шую...
Его комплекс, в нынешних ценах уверенно переваливает за 300 тыс. руб.
Мой раз в пять-шесть дешевле.
Так есть ли смысл переплачивать в разы при сходном результате и при одинаковых охотничьих потребностях?

Да потому что когда он научится стрелять то будет уделывать
ваш комплекс 9 из 10 раз.
А вы даже когда научитесь не сможете улучшить результат потому что вам не позволит ваше железо.
Да и не научитесь на нем .

А когда потребуется стрелять дальше 300-400-500 и та к далее
то его комплекс еше сильней даст ему преимуществ.
А ваш нет.

Так что вам решать стоит оно того или нет.

500 и далее в реалиях средней полосы России весьма редки.
Друг больше тяготеет к охоте на бумагу (хотя 2 кабанчиков до 100м. он взял по осени из засидки).
Я на бумагу не очень люблю...
Бушнель, что стоит у меня, конечно простоват.
Это особенно чувствуется после Найта.. .

цитата:

Так есть ли смысл переплачивать в разы при сходном результате и при одинаковых охотничьих потребностях?

если для охоты то безословно нет. любая кочерга по сути охотничья винтовка. можно ещё попрыгать на ней, и прицел в обратную сторону поставить. в кабанчика "до 100" сиравно попадёте... .

порнограф, эк как Вы жестоко со своим оружием.
У нас в бригаде один с 15 м. по лосю промазал (потом специально расстояние промеряли, долго ржали... ), а Вы со ста из кочерги собрались попадать.

цитата:

Вы со ста из кочерги собрались попадать.

Вот он, как раз, даже из кочерги попадет.

цитата:

inoks:
Да потому что когда он научится стрелять то будет уделывать
ваш комплекс 9 из 10 раз.
А вы даже когда научитесь не сможете улучшить результат потому что вам не позволит ваше железо.
Да и не научитесь на нем .

А когда потребуется стрелять дальше 300-400-500 и та к далее
то его комплекс еше сильней даст ему преимуществ.
А ваш нет.

Так что вам решать стоит оно того или нет.

Вопрос: научится ли стрелять его друг да еще и на 500м?
ведь не служивые берут чаще всего дорогие вещи, чтоб "было" и потому что это "круто" - когда есть деньги лишние (по себе знаю)
И если из 9х19 еще можно реально втянуться и ходить на тренировки в ближний тир, то "снайпер" чтоб быть им. должен тренироваться на больших гораздо дистанциях и постоянно. Иногда бывает. что есть у человека 300 000 денег на железо, но их зарабатывать надо и на тренировки времени нет Что мы видим? А то, что бушнелл бюджетный идет при этом в ноздрю.

Получается его друг купил Гелендваген, чтоб ездить на нем только по Москве, условно.

цитата:

У нас в бригаде один с 15 м. по лосю промазал (потом специально расстояние промеряли, долго ржали... ), а Вы со ста из кочерги собрались попадать.

ну дык всего лишь вопрос такскать профпригодности. ухари из жестокой копанины не мажут. и + затаптывают ея периодически.... \
смысл от этого не меняеца. охотничьи дудки с дохлыми прицелами не могут составить конкуренцыю ломикам с найтами в любой другой ситуацыы за пределами "кабанчика до 100". это медицынский факт (С).

Кстати интересно, если с прицелами все понятно, то настолько ли велика разница в железе между 700 и 770? Писали, что она очень существенна, но так ли это?

цитата:

Evilinside:
Кстати интересно, если с прицелами все понятно, то настолько ли велика разница в железе между 700 и 770? Писали, что она очень существенна, но так ли это?

А вот это нормальный вопрос.
Будем выяснять весной на 300 м.
Надо только стрельбище подходящее найти.

цитата:

ДОК76:
...
Так есть ли смысл переплачивать в разы при сходном результате и при одинаковых охотничьих потребностях?

При одинаковых, охотничьих, к тому же обычных для средней полосы РФ, потребностях - конечно можно и не переплачивать.

Только Вы сами указали в 3-м посте что потребности у Вас с товарищем как раз не одинаковы: написали что он тяготеет к охоте на бумагу, а вы не очень. А это сильно разные задачи!

К тому же Вы пишете что у него не бывает больше минуты рассеивание, а про свои результаты пишете в единственном числе (воспринимается как "один раз я попал минуту". Так он один раз попал 0,3 минуты! Озвучте сколько реально у Вас кучность бывает и окажется до 3-х минут, поди. Для охотничьего оружия и не самых лучших боеприпасов это "нормально", то есть достаточно для охоты, где львиная доля всех выстрелов до 100м и цель кабан или лось, только в форумах об этом (кучности в 2-3 МОА) почему-то стесняются писать.

Вопрос имеет право на существование. Намедни буквально целую серию статей перечитал на чакхоукс.ком о том что большинству охотников "загон" по поводу самого лучшего, самого большего, и самого дорогого соответственно, не нужен совсем - разумно выбирать реально достаточное, при этом мысль о том что не потратил лишнего будет душу подогревать . Это и выбираемого калибра касается, и дороговизны самого оружия, и оптики в том числе (начиная с "лохматости" прицельных марок, кратности, и заканчивая "крутизной" бренда).

Настрел у меня с этого болта не большой. С Вепрей своих конечно довелось нормально пострелять. С Рема уверенно попадаю в донце пивной банки на 100 м. считай - 2 минуты. Так, что я ещё учусь. Ошибки свои в стрельбе вижу, стараюсь исправлять. Однако больше делаю упор на стрельбу с рук, по охотничьи так сказать.
А именно охотничьи потребности (не бумага) у нас одинаковые: лось, кабан, лиса, тетерев.

цитата:

ДОК76:
Настрел у меня с этого болта не большой. С Вепрей своих конечно довелось нормально пострелять. С Рема уверенно попадаю в донце пивной банки на 100 м. считай - 2 минуты. Так, что я ещё учусь.

Так фишка в том что у него это не основная потребность! А его потребность (в точной или кучной) стрельбе по другому не решаецца! Хотя можно разделить потребности на 2 разных "ствола", но это уж ему решать а не нам советовать

А зачем так тратиться для стрельбы по бумаге на 100 метров? 22LR - западло?

С 22 lr кабана не возьмешь. Ну и сотка для нас не предел. Приятель хочет на 500-800 м. стрелять. Мне и 300 пока за глаза. С Вепря я в ведро на 300 м. кстати попадал.

Периодически слышу от невиртуальных неинтернетных граждан про их успехи в стрельбе из охотничьих винтовок, .... ложит пуля-в-пулю,... дает разлет 2-3мм, в бегущего лося три раза попал, пули легли вооот так *показывает на ладони три строенных пальца*.
Совет один- стреляйте 5х5, ну... на худой конец- 2х5 и не на 100, а на вполне доступные 300м.

цитата:

Originally posted by inoks:

Да потому что когда он научится стрелять то будет уделыватьваш комплекс 9 из 10 раз.

все сказал

Метод Ганзы...
Ну как же слышал, слышал...
На охоте правда тебе редко больше трёх раз подряд успеется стрельнуть.
Ну а так для тренировки есть холостой патрончик.

Совет один- стреляйте 5х5, ну... на худой конец- 2х5

А зачем? Вся Америка по трем стреляет и кучность так определяет.
А так можно и 10*10, что мешает
Вон на ада ру есть Мишеньки и по 10-выстрелами

ТС
Вертел в руках этот суррогат с убогим прицелом бушнель
Хороший лось более достойно выглядел..

АМО, в чём суррогатность этого карабина на Ваш взгляд?

Вы посмотрите сколько он стоит в США с <прицелом> И ВСЕ станет понятно. Ценовой параметр там реальная критерия оценки качества винтовки
Винтовка для нищебродов ТАМ
Извините, если задел

цитата:

AMO:
Вы посмотрите сколько он стоит в США И ВСЕ станет понятно. Ценовой параметр там реальная критерия оценки качества винтовки
Винтовка для нищебродов ТАМ
Извините, если задел

А вот пофиолетовому, если цель - охота на копытных в средней полосе.

Разве по сравнению с каким нибудь сцукомегабластером в 5 раз дороже (в том же калибре и тем же патроном, на всякий случай ) с него лось не упадет или как-то не так упадет? Или человек вообще не попадет в лося потому что это 770-й а не 700-й Рем?

Реально есть ситуации, когда можно не платить бОльшие деньги. Личное дело.

Да ни сколько не задели.
Цена для меня ни когда не была критерием оценки качества продукта.
Оружие для меня инструмент, который должен попадать туда куда целишься.
В моём случае минута на 100 м.
Лось, за который Вы говорили на это тоже способен в большинстве случаев.
Кроме цены ещё есть адекватные параметры?

Разве по сравнению с каким нибудь сцукомегабластером в 5 раз дороже (в том же калибре и тем же патроном, на всякий случай ) с него лось не упадет или как-то не так упадет? Или человек вообще не попадет в лося потому что это 770-й а не 700-й Рем?

С этим подходом и сайга с СКС-Ом годятся

Цена для меня ни когда не была критерием оценки качества продукта.
Легко живете однако.

Лось, за который Вы говорили на это тоже способен в большинстве случаев.
Да. Это правда.

Кроме цены ещё есть адекватные параметры?

Ощущения хлипковастости не покидали не секунду
При моем росте 179, приклад показался коротким.
Про прицел вообще молчу- такое ощущения что смотриш через бутылочное стекло
Чудо за эти деньги не получится, даже если он сейчас стреляет в минуту. К стати не поделитесь с такими минутными мишеньками?

цитата:

AMO:
Ощущения хлипковастости не покидали не секунду
При моем росте 179, приклад показался коротким.
Про прицел вообще молчу- такое ощущения что смотриш через бутылочное стекло
Чудо за эти деньги не получится, даже если он сейчас стреляет в минуту. К стати не поделитесь с такими минутными мишеньками?

Это всё субъективно.
Про хлипкость - мне так не показалось. После Вепря - вообще пушинка.
Приклад и мне короток немного при моих 172 см.
Однако вкладка для меня вполне удобна (видимо привычка от Вепря)
Прицел и я признаю не идеальным, однако зимней ночью на 3 кратах увеличения я видел в него прям немногим хуже чем в Найт на 5 (это в нём минимальная кратность). Подсветки в нём нет и сетка простой крест - это конечно минусы для него.
Чуда от него не жду. Мне нужен рабочий карабин.
Мишенька не сохранилась - снег с дождём у нас шёл тогда.
Да и всё больше мне случается стрелять по фигне всякой (пивные банки, старые вёдра и т.п.)

цитата:

Да и всё больше мне случается стрелять по фигне всякой (пивные банки, старые вёдра и т.п.)

т.е на самом деле минута только в виртуале и воспоминаниях?
воистину - тогда зачем платить больше?

Уважаемый порнограф.
Никакого виртуала.
Мне тут врать ни к чему, не пацан я уже.
За разговор могу отвечать...
А Вы полегче с домыслами.

P.S.
На форуме присутствует и мой приятель о котором я писал.
А уж перед ним мне сочинять ни к чему.
Без обид - но его мнение обо мне, для меня дороже мнения любого человека, которого я не знаю лично.

Когда читаешь подобные темы корректным быть ваабще не хочется. Уж извините.

Де факто о стрельбе дальше ста метров топикстартер мало знает, о железе и стекле еще меньше. Корректно наблюдения не ведёт и не документирует, и не считает нужным. Выводов, как следствие сделать не способен.

Зато имеет мнение и полагает его достойным обсуждения.

Дискутировать в данном случае смысла нет совершенно.
Хочу пожелать топикстартеру изучить наследие Флинта для начала. Аду изучить от корки до корки, Лобаева. О дедушке Вогне уже не говорю.
И только потом, собрав хоть раз суб моа по Ганзе, заводить разговор на тему что такое хорошо и что такое плохо.

Извиняю.
Вы наверно не очень внимательно вчитались в первый пост.
Обсуждается охота не на бумагу и не на километр.
И не снайпинг.
А стрелять и на 200 и на 300 м. доводилось.. . с использованием бал.калькулятора Стрелок, что на моём телефоне.

цитата:

Обсуждается охота не на бумагу и не на километр.

так ответилиже - не нужно платить больше. для охоты любой ухват сгодицца. у нас слоноф и носорогоф нема.

Не очень понятно о чем речь в теме
Рем 700, о котором говорилось в теме - серьезный комплекс для стрельбы до 800 м
Рем 770 с убогим прицелом - для стрельбы в МЕДЛЕННОМ темпе до 200-300 м
Гонги 30 см УВЕРЕННО поражаются из любого АКМ- образного до 200 м, причем это делается в пять раз быстрее, чем с двух предыдущих
Вывод - каждой задаче свой инструмент
Если стрелять медленно по цели диаметром 30 с на 100 м - хватит и 770 Рем (если не противно его в руки брать) или Лось-7, и даже хватит на 200 м - нужды в высокоточном Реме нет. Если говорить о стрельбе стоя с рук - то вообще все зависит от стрелка, а не от оружия
Если стрелять быстро до 200 м - то годится и Сайга 308 за гораздо меньшие деньги, габариты но при гораздо большей скорости стрельбы
О чем спорить - не понятно. Если Вы не стреляете по малоразмерной цели на далеко - вам высокоточный комплекс не нужен. При этом ежу понятно что возможности высокоточки простираются гораздо далее всяких эрзац-болтов
Лось-7 - ничем не хуже причем

цитата:

Мишенька не сохранилась - снег с дождём у нас шёл тогда.

вот когда будут мишеньки с минутной кучей в наличии, тогда и продолжим разговор.
удачи

Так а в чем смысл минуты? На 100 м???
Охотничья задача не минуту собрать, а поразить реальную цель с первого выстрела (ну или первыми выстрелами)
При этом на 100 м в охотничьем смысле разницы между хорошим 700 и убогим 770 действительно может не быть (хотя прицел 3-9х40 Бушнел это так себе)
Ну так и АКМ на 100 м справится то, при этом он без прицела легче 770, а на 100 м прицел не нужен особо при стрельбе по зверю, плотность огня решает , два попадания 7,62х39 лучше одного 308
Тот же Тигр короткий без прицела весит 3,6 кг - что опять же легче 770 с прицелом (механики у него нет), но позволяет стрелять на 100 м быстрее, при этом с практической точки зрения - с той же точностью с рук на те же 100 м
Поэтому надо определиться с приоритетами

АМО, мне Ваши одолжения ни к чему.
Разговор я буду вести, в своей теме, когда мне это будет удобно.
Про охотничьи задачи с Михаилом соглашусь - пресловутая минута стреляется вдумчиво, со стола, и т.д...
И мой карабин её собрал.
Уважаю "бумажников" за их терпение и старания, но в реальных условиях охоты, минуту даже на 100 м. хотя бы двумя патронами получить вероятно тяжеловато...

Да просто топик стартер сам незнает чего хочет и чего хочет спросить.
наверно хотел что бы похвалили за экономность .

так тут нету экономистов. тут большинство знает что им нужно и зачем и по какой цене.

А 770 действительно можно и на 100м не попасть когда хваленый прицел за 50 баксов крякнет вы и не узнаете .
та к что ваша задача может бюыть не решена!
купите трехлинейку тоже ценник невысокий стреляйте с открытого.
Дешево надежно и практично.

Вся суть в том КАК ПОПАСТЬ и насколько быть уверенным в оружии.

inoks, смысл вопроса немного риторический, и он чётко обозначен в первом посте.

Так в о том и речь что вопрос ни о чем нету смысла в нем .

цитата:

inoks:
Так в о том и речь что вопрос ни о чем нету смысла в нем .