насколько на скорость и точность выстрела влияет например баланс оружия
Ну например: Блазер Р93 по балансу и прочей эргономике вполне сравним со штуцером, если не лучше (ствол то один). По скорости прицельной стрельбы очень близок, а 4 быстрых выстрела нужнее, чем 2 очень быстрых.
На лабазе штуцер неудобен, если придётся добавлять более 1раза, то не перезарядить.
На доборе: чаше не атака, это вообще крайняя редкость, а надо в темпе навтыкать по мелькающему зверю между собакой, деревьями, перезаряжать некогда. Тут надо болт или па.
Подход: быстрая стрельба не нужна, а вот дистанция м/б не штуцерная, нужен один акцентированный выстрел, болтовик с оптикой тут предпочтительнее.
Originally posted by Охотник-собиратель: Или человек путает пиэйча с геймскаутом или он просто врет про то чего не знает.
Не совсем по теме,да простит меня ТС...
цитата:
Про ПНчей,основа автопарка в моих охотах были 375 Рем(Танзания)375 Зауэр(Намибия)375 Чиза(намибия)416 Дакота(Танзания)про Камерун понятно - Севка покойный и Женька Нью,375 Манлихер (ЮАР) и 458 Лот Замбия и 458 вин Замбия Никогда мои ПНчи не пользовались штуцерами.
цитата:
Почему покупают чизу? Да потому, что она дешева! Гиду и так есть на что потратить деньги, уж поверьте. Да и стрелять, при правильной организации охоты ему приходится не очень часто, как правило.
guns.allzip.org Посты с 18 до 30. Охотник-собиратель ,и эти врут?
Originally posted by vovanchik151174: И тут Остапа понесло!!!
Понесло не Остапа.))) Понесло егеря. Когда тот чуть живой выполз из загона, с чувством выполненного долга))) Как ни как два рожка отбахали. И понял, что ему опять ползти в загон. Но перед этим нужно найти другое место, где лось ещё стоит. Вот его и несло! )))) А не Остапа)))
Originally posted by vovanchik151174: Да уж, точно самое эффективное оружие...
Ну что можно сказать... Алекс и Вованчик как обычно, жуликуют и передёргивают карты. Во-первых, это не штуцер, а комбинашка. ))) Во-вторых, человек не смог отстреляться вторым выстрелом из-за того, что не снял с предохранителя после перезарядки. После промаха перезарядился, оружие автоматически встало на предохранитель и он прощёлкал клювом. Плохой стрелок, не более чем. При чём тут штуцеры, только вам двоим известно. Наверное, чтоб тупо переспорить))) Могу дать пример другого стрелка. Вышел загонный лось. Стрелок поднял болтовик. Щёлк. Осечка. Вместо того, чтоб быстро передёрнуть затвор, растерялся, опустил ствол, начал дёргать затвор, перезаряжаться, нервничать. Ушёл лось. Так при чём тут оружие? Хотя мой пример как раз в пользу двустволки)))
2 Иваныч Баский: Понесло не Остапа.))) Понесло егеря. Когда тот чуть живой выполз из загона, с чувством выполненного долга))) Как ни как два рожка отбахали. И понял, что ему опять ползти в загон. Но перед этим нужно найти другое место, где лось ещё стоит. Вот его и несло! )))) А не Остапа)))
Иваныч ну вы же сами знаете что те два кренделя что вы описали это совсем не охотники и равняться на таких людей вообще не стоит им хоть пулемет в руки дай, а на второй загон всё равно идти придется!!! И не записывайте пож. больше Алекса со мной в одну строчку... Видите как человек нервничает!!!! (смеюсь)
Вроде бы не братва собралась за карточным столом Коллеги пытаются понять преимущества штуцера и не находят таковых.Скорее всего их просто нет.Есть у каждого владельца свои личные субъективные мотивы.Выдавать их под грифом "объективность" вовсе не стоит,можно оказаться в ситуации "а король то голый" При всем этом,имею желание обзавестись штуцерной парой по озвученной ранее причине.
Коллеги пытаются понять преимущества штуцера и не находят таковых.Скорее всего их просто нет.
Почему же нет,по мне так есть одно неоспоримое преимущество перед болтами и п/а у штуцера-если ввалиться в грязь или снег,то выгнать из стволов лишнее можно будет гораздо удобнее и быстрее,разве это не преимущество?
У каждого оружия - своя ниша. У штуцера явного преимущества перед другими нет. Он - сам по себе. Он - просто надёжный товарищ. Сам имею и болтовики, и п/а, и комби, и штуцеры. Если б один из них всё выполнял - не держал-бы других. Но если предстоит серъёзная охота - беру то, что понадёжней и что позволит мне с большей вероятностью остановить зверя и самому остаться невредимым. Вот и всё! Уважаемый Док заметил, что штуцер на лабазе неудобен. В мой практике было больше случаев, когда после первого выстрела зверь не оставался на месте, требовался быстрый второй. Но звук выстрела не всегда ориентирует зверя ( если лес у него за спиной, то эхо заставляет зачастую зверя метнуться от него, иногда к охотнику), а тут клацанье затвором мгновенно сориентирует зверя и он метнётся в сторону от охотника, а быстрый второй из штуцера скорее останавливал подранка, иногда набегающего прямо на меня. Не удобен третий выстрел? Да, согласен, но если первыми двумя не попал ( как тут было сказано выше) то и на остальные нечего расчитывать. Скорострельность п/а нужна, когда не уверен в себе, когда куча лицензий и скоро конец охотам, при мясозаготовках, когда просто не хочется лишний раз дёргать затвор ( сам иногда ленюсь и беру п/а в загон, и не плохо отстреливаюсь. Последняя охота в загоне вообще "порадовала", крупный секач получил от меня 4 пули в борт из 9,3х62 и прошел 100м от первого до 4-го выстрела. Все пули не задели скелет, хотя ранения в конечном итоге уже с первого были летальными. Но пока зверь на ногах - я стреляю в него, а не в другого. Вот и изрешетил. Но и "повеселилися" когда потрошил. Так что п/а и на лабазе, и в загоне совсем неплох, даже очень. Мой один хороший знаковый на Камчатке весной лупит медведей из п/а Браунинг 338ВМ уже более 10 лет, и другого не приемлет. Нет у оружия преимуществ одного над другим, нет только культуры владения, использования того или иного. На сайте есть темы: -владецьцы и любители МЦ; -Сайга, -любители МР-153 (?!) да я и не против. А вот такой темки как штуцер ( не марка или модель), а это вид оружия, и вполне достойный нет. Хотя и почитателей его не так много. Но те, кто есть - знают о чём говорят. Разве этот выбор не достоен уважения? Может, модераторы решат? И не мне тут выполнять их роль, это не моя тема, я сам - собеседник и рад общению!
Абсолютно согласен. Да само то, что штуцер как вид оружия существует уж точно дольше авто- и полуавтоматов - и продолжает оставаться несмотря на их появление авторитетом - причем заслуженно - говорит о том, что есть для него и охоты, и слава богу охотники. Ну а о том, что он реально востребован, говорит хотя бы тот факт, что производители - а они просто так ничего делать не будут, прибыль превыше всего - перешли на производство наряду с традиционно дорогими классическими штуцерами на более бюджетные варианты - в частности последняя модель Шапуи s12. Не было бы спроса - не занимались бы этим видом нарезного. Желающих иметь его в своем арсенале реально оказалось больше тех, кто может "потянуть" далеко не бюджетные Кригхофы и Меркели - и рынок среагировал. А уж если ты не смог попасть с двух выстрелов в загоне - помаши рукой дичи и иди потренируйся в тире, а не меняй штуцер на автомат Калашникова или М16. Для кого как - а для меня никогда не было самоцелью завалить "15 вышедших кавбасиков", хотя в охоте наряду с отдыхом и удовольствием от общения с хорошим оружием в красивом исполнении мясной фактор для меня - не последний. Ну а тот "охотник" на видео - может реально просто начинающий (думаю у каждого в прошлом такие эпизоды и с предохранителем да и просто "мазы"), необученный точно - судя по тому как палит через номер, или начинает стрелять через прогалы по набегающему на него хорошему кабанчику.
ALEX55555: но чем эффективнее и в каких смыслах объяснить внятно никто не может,про баланс начинаются разговоры
я упомянул что наличие баланса-это только одно из многого.и если даже это Вам ничего не говорит-обьяснять остальное-бесмысленно.и наверное незачем.вам достаточно того что есть-и слава богу. как пример из автотемы.-ездит себе человек на фордфокусе-и с успехом довозит себя из точки а в точку б.смысл есть обсуждать настройки подвески на субарике ?.ему конечно не надо.и смысла тоже нет.нет стремленья к оптимальном?-это тоже позиция.вполне уважаемая.но и стремление к максимуму эффективности-тоже вполне уважаемая позиция.
а насчет скс и тигров.ежели продаются-значит (по закону)можно.но как грится кому и кобыла невеста.среди моих знакомых охотников(ну скажем человек 150)их владельцев нет.хотя в свое время были у каждого.и у меня в том числе
а насчет скс и тигров.ежели продаются-значит (по закону)можно.но как грится кому и кобыла невеста.среди моих знакомых охотников(ну скажем человек 150)их владельцев нет.хотя в свое время были у каждого.и у меня в том числе
Это Вы зря,ща такое начнётся
цитата:
я упомянул что наличие баланса-это только одно из многог
Из какого многого,чего такого замечательного в штуцере,ещё раз Вас спрашиваю? Вы говорите что он имеет лучший баланс,это спорно,очень спорно,но я молчу,не буду спорить,понятие о балансе у каждого своё,так же как и о весе и всех остальных сторонах оружия.Сказали про более быструю стрельбу на вскидку-я соглашаюсь с Вами,хотя это тоже очень спорно,есть куча прикладистых винтовок и п/а тоже и при определённом стаже владения и подходящем дереве вполне себе стреляется на вскидку,сам так стреляю когда "под ногами" бегут.Мне интересно понять почему
цитата:
загон-лабаз-да и подход--специализация штуцера.тут он во всех смыслах эффективнее и па и болта.
в моём понимании п/а для загона куда эффективнее болтов и штуцеров или у нас разное представление о эффективности?
в моём понимании п/а для загона куда эффективнее болтов и штуцеров или у нас разное представление о эффективности?
Эффективнее-это вряд ли, возможно оптимально подогнанный полуавтомат под стрелка может приближаться к аналогичному штуцеру при быстрой стрельбе на ограниченном пространстве, но не более того. Я веду речь о загонах в условиях Карелии, когда объект охоты(лось) появляется в зоне видимости охотника считанные секунды, а не бежит по открытому(ну нет уже у нас таких тупых лосей-давно всех съели), позволяя высадить по себе весь магазин. Почему я это утверждаю, да потому, что на загонах много лет применяю и тот и другой вид оружия, можно сказать поочередно- в зависимости от условий охоты. И не стоит противопоставлять штуцер и полуавтомат один другому- у каждого свое назначение.
Ну давайте теперь будем разделять оружие для охоты загоном на открытой местности,в сосновом бору,в ольшанике,карабины для охоты в ельнике придумаем,для Карелии,для Тамбовщины,ну а почему нет,условия то разные и оружие должно быть разное
цитата:
не бежит по открытому(ну нет уже у нас таких тупых лосей-давно всех съели)
Originally posted by vovanchik151174: А какое оно в вашем понимании? назначение..
ALEX55555 уже объяснил-Ронять в снег-грязь и быстро чистить
цитата:
У штуцера явного преимущества перед другими нет. Он - сам по себе.
Не в рифму,за то честно и правда.Справедливости ради,как отмечалось,в сочетании с парой гладких стволов в одном кейсе-универсальная вещь для разноплановых охот в один выезд.
ALEX55555: в моём понимании п/а для загона куда эффективнее болтов и штуцеров или у нас разное представление о эффективности?
понятие о балансе-оно одно.примерно на уровне 2+2=4.поэтому он либо есть либо его нет. перезаряжается штуцер значительно быстрее болтовика(в смысле когда в ем в магазине патроны кончаются).при известной сноровке. маневренность существенно лучше-за счет длины и упомянутого ранее баланса.ну надежность и простота обращения-не требует даже аргументации.ну и тд и тп
понятие о балансе-оно одно.примерно на уровне 2+2=4.поэтому он либо есть либо его нет.
Хорошо,про баланс.Вы уверено говорите про лучший баланс штуцера,а так ли это? Два ствола разве не будут иметь смещение веса вперёд,если сравнивать с лёгким болтовичком типа Тикки-Батю с 20-и дюймовым стволом? Да и разворотистости эта Тикка врят ли уступит штуцеру.
цитата:
перезаряжается штуцер значительно быстрее болтовика(в смысле когда в ем в магазине патроны кончаются)
а говорили про штуцер и единственный выстрел "настрелявшегося" стрелка пока из штуцера средний стрелок сделает пять выстрелов,болтовик сделает пять и успеет сунуть целый магазин,готов спорить.
цитата:
ну надежность и простота обращения-не требует даже аргументации.ну и тд и тп
тут соглашусь,но на любой охоте это удобство и практичность,плюсов при стрельбе не добавляется
не спорьте.уже спорили.с владельцем р93.ибо кроме скорострельности еще и попадания засчитываются.но и без них болт проиграет.а маузероподобный в два раза.но если хочется-велком в бисерово.но кабак там дорогой
У штуцера: сложный подбор патрона. Проблема пристрелки и сострелки при переходе на другой патрон, сложности с установкой оптики. Проблемы с точностью второго, третьего и т.д. выстрелов из-за нагрева блока.
не спорьте.уже спорили.с владельцем р93.ибо кроме скорострельности еще и попадания засчитываются.
Может частный случай, разное мастерство участников. Читал как то статью, как ПЧи соревновались на скорость и точность: штуцера против болтовиков. 4 выстрела. Болты победили.
Кто- бы что не говорил, но к штуцеру надо созреть, это отдельная философия в охоте и споры здесь безполезны это надо попробовать. Перезаряжается штуцер с инжекторами за 4-5 секунд, а вот поменять магазин за 1-2 секунды это немножко преувеличение, хотя если конечно рядом у Вас заряжающий стоит с запасным магазином и то сомневаюсь.
Похоже добирал из под собаки, штуцер не взял-бы. Тот раз болт был в 375-м, Только лес погуще и медведь динамичней, кидался, стрелял раза 4. Собаку берёг. Не, штуцер не для таких ситуаций. После, на эти случаи, купил короткий портированный левер в 444-м, 6 патронов 11 мм. Если удачно попадёшь, базара нет. А если неудачно? Я раньше любитель был за подранком полазить, штуцер для этого даже не рассматривал. Рассматривал Марлин от ВВГ в .50 Аляске.
Originally posted by Док: Магазин заменил. При известной сноровке 1-2 секунды.
Брехня ))) Это если не охотиться в лесу, а на пострелушке практикантов магазины на время менять. Тогда три-четыре секунды может и хватит. Пустой магазин в грязь, из подсумка с пояса новый и опять по мишеням. В лесу на ходу, так не получится. А набить патронами не отъёмный магазин та еще песня. На лабазе штуцер как раз, вполне уместен. К чему на лабазе рожок или магазин на несколько патронов. Это не загон. Время всегда есть выцелить спокойно и сделать прицельный выстрел по спокойно пасущемуся скоту на дистанции 30-70 метров. Я в прошлом году даже штуцер не стал брать на лабаз. С киплауфом шёл. Нормально. Одна пуля в четвёртый шейный позвонок и все дела. Сложился на месте.
Originally posted by Gluc: был бы тигр девятка - было б ещё интереснее
В принципе, на такой встрече "Девятка" лишней бы не была. И вполне хватило бы 2 патронов. Не важно, полуавтомат или штуцер. Человек стрелял тремя сериями. С перерывами. тут хоть с одного рожка, хоть три раза штуцер перезаряжай. Но думаю, не понадобилось бы больше двух "Девяточных" патронов.
Но думаю, не понадобилось бы больше двух "Девяточных" патронов.
я тоже так думаю - количество перерастает в этих случаях крайне медленно - можно было выпустить 50 шт из мелкашки = равенство энергий растянутое во времени. Все эти Сайги СКС Мосинка - от бедности - 100 лет назад Батурлин сделал сей вывод про патроны в 3 линии (военные ) супротив 4 линий Берданки с меньшей скоростью на дымном порохе , но тяжёлой пулей с диаметром 11.5 мм
Пост 158. Задело за живое. Как пишут - опыт 40 лет. Ну и выдержка у стрелка. Я бы уже в начале съемки в лесу в правый бок начал стрелять. Расстояние - 20 метров, зачем было столько ждать, а вдруг бы свернул? Что это - суперопыт или неуверенность?????
Originally posted by Ольхон: Пост 158. Задело за живое. Как пишут - опыт 40 лет. Ну и выдержка у стрелка. Я бы уже в начале съемки в лесу в правый бок начал стрелять. Расстояние - 20 метров, зачем было столько ждать, а вдруг бы свернул? Что это - суперопыт или неуверенность?????
