А не проще Сайгу короткую в 308 купить для мишки то? А не фантазировать про 5,45 его конкретно для двуногих создавали. А так то и с 5,45 завалить можно каго угодно, если яйца железные
Есть много чего более подходящего для мишки Но тут конкретно хотят с 5.45 себя испытать.. . На железность яиц или на вкус.
Так все дело в том, что сайга 5,45 к тому ж еще короткая, идеально подходит для тренировочных стрельб и походов. Естественно вероятность встретить мишу крайне мала, но все же.
алехандрэ: Так все дело в том, что сайга 5,45 к тому ж еще короткая, идеально подходит для тренировочных стрельб и походов. Естественно вероятность встретить мишу крайне мала, но все же.
То ли лыжи не едут.. . то ли я.. . С чего это - сайга в 5,45 стала КОРОТКАЯ?! Вы ничего не путаете? Она ваще-т, один в один длиной с сайгой МК в 223-м и 7,62х39 и почти такая же, как короткая сайга в 308. Укоротов типа сайги МК03 в 5,45 ваще-т пока в продаже не было.. . э? И уж на медведя - с этим калибром, если накоротке - лучше стреляйтесь сами, сразу. Будет менее мучительно и больно. Не медвежий совсем калибр. Лучше уж двудулку короткую в рюкзаке таскайте. Собрать недолго и не отсвечивает. А то мне это напомнило черный анекдот про вопрос - можно ли спастись от медведа с помощью пистолета калибра 22лр или 6,35бр. Ответ - конечно, можно! Если при нападении медведя вы прострелите спутнику ногу, то будете бежать быстрее его и медведь догонит его, а не вас
dmitriy: А не проще Сайгу короткую в 308 купить для мишки то? А не фантазировать про 5,45 его конкретно для двуногих создавали. А так то и с 5,45 завалить можно каго угодно, если яйца железные
Есть много чего более подходящего для мишки Но тут конкретно хотят с 5.45 себя испытать.. . На железность яиц или на вкус.
Если посмотреть на дульную энергию короткой 308 сайги, и короткой 7,62*39, разница где то в 20% всего в дульной энергии, а грохот отдача и вес патронов все же больше. Если уж брать 308 то со стволом минимум 420 мм, вот тогда разница с 7,62*39 будет весьма ощутима.
А в целом для того что бы прибить медведя и 5.45 хватит если не растеряться и высадить в него патронов 30, опыт военных в таких ситуациях показывает что этого достаточно для пресечения нападения. вопрос в другом даст ли вам медведь его нашпиговать.
Если посмотреть на дульную энергию короткой 308 сайги, и короткой 7,62*39, разница где то в 20% всего в дульной энергии, а грохот отдача и вес патронов все же больше. Если уж брать 308 то со стволом минимум 420 мм, вот тогда разница с 7,62*39 будет весьма ощутима.
А в целом для того что бы прибить медведя и 5.45 хватит если не растеряться и высадить в него патронов 30, опыт военных в таких ситуациях показывает что этого достаточно для пресечения нападения.
Военные лупят очередями. Это 10выстрелов в секунду. При попытке повторить это одиночными, да с законным десятиместным магазином Ну, вы меня поняли Друг во время службы в Литве когда-то отдуплил по напавшему медведю с АКСУ. Да - завалил. Упал у самых ног. Бил короткими в голову, атакующему на 4-х лапах. Высадил весь магазин, едва хватило. Обученный десантник, не новичок. Вот ей богу, менее 7,62х39 для такого случая бы не брал. Двудулка 12 же тут будет рулить всяко
Так то конечно калибр не на медведа, но и с ним можно попытаться себя защитить при острой нужде. Вон из пистолета же умудрялись успешно защищаться в 70% случаев, где то тут на ганзе была стастистика самообороны с пистолетом от медведей за советский период.
goga312: Так то конечно калибр не на медведа, но и с ним можно попытаться себя защитить при острой нужде. Вон из пистолета же умудрялись успешно защищаться в 70% случаев, где то тут на ганзе была стастистика самообороны с пистолетом от медведей за советский период.
Ну, там процент "успеха" не во всех калибрах был одинаков Вывод там был - самые годные - 7,62ТТ, 9х19 и 45акп. Вдобавок, статистика увы, не полная, а т.с. только запротоколированное. Это чисто лотерея. Попал-не попал, добежит не добежит. Один раз в жизни - добирал кабана-подранка. Из под собаки и было нас четверо. Второй раз не рвусь. Так быстро - никогда не стрелял Заранее ставить себя в ситуацию "крупный хищник и я на него с насосом"(с) - нуегонафиг. Я сторонник избытка дури на дульном срезе для таких случаев Т.е. гладкий от 20-го и нарезной - минимум, 308. Это если вероятность встречи таки есть. Если чисто умозрительно.. . то можно и с рогатиной
RAYnew: Ну, там процент "успеха" не во всех калибрах был одинаков Вывод там был - самые годные - 7,62ТТ, 9х19 и 45акп. Вдобавок, статистика увы, не полная, а т.с. только запротоколированное. Это чисто лотерея. Попал-не попал, добежит не добежит. Один раз в жизни - добирал кабана-подранка. Из под собаки и было нас четверо. Второй раз не рвусь. Так быстро - никогда не стрелял Заранее ставить себя в ситуацию "крупный хищник и я на него с насосом"(с) - нуегонафиг. Я сторонник избытка дури на дульном срезе для таких случаев Т.е. гладкий от 20-го и нарезной - минимум, 308. Это если вероятность встречи таки есть. Если чисто умозрительно.. . то можно и с рогатиной
Полностью поддерживаю. Каждому калибру своё. При удачном стечении обстоятельств можно и палкой медведуса добыть, вернее удачно обороняться. Но это скорее случай и чертовское везение. Лично я бы, если бы нужно было оружие для ввживания-обороны в условиях дикого леса взял бы сайгу 20/12К. Вес почти тот же. Но эффективность накоротке пулей гарантировано лучше, чем у 5,45. Плюс можно с собой несколько дробовых патронов взять, еду добыть при случае.. . А из 5,45 птичку стрелять не будешь (имею ввиду походные условия, то есть никакой оптики, ибо лишний вес). А зверя типа косули и крупнее - не съешь. Так что гладкое рулит в этих условиях. А 5,45 интересен спокойной, вдумчивой стрельбой по относительно небольшому зверю...
Полностью поддерживаю. Каждому калибру своё. При удачном стечении обстоятельств можно и палкой медведуса добыть, вернее удачно обороняться. Но это скорее случай и чертовское везение. Лично я бы, если бы нужно было оружие для ввживания-обороны в условиях дикого леса взял бы сайгу 20/12К. Вес почти тот же. Но эффективность накоротке пулей гарантировано лучше, чем у 5,45. Плюс можно с собой несколько дробовых патронов взять, еду добыть при случае.. . А из 5,45 птичку стрелять не будешь (имею ввиду походные условия, то есть никакой оптики, ибо лишний вес). А зверя типа косули и крупнее - не съешь. Так что гладкое рулит в этих условиях. А 5,45 интересен спокойной, вдумчивой стрельбой по относительно небольшому зверю...
Был бы барс в 5.45 было бы вообще отлично. А в лес я бы взял какую-нить легкую помпу с коротким стволом, от крупного хищника пулей отбиться, и если что дробью можно и птичку взять при нужде. А из нарезного в пеший поход я бы взял левер под 454 касульт, по энергии патрон достаточно не плохой, в лесу дальше 100 метров стрелять не надо, ружье легкое, статистика его применения по всякой дичи в сша и канаде приличная, для обороны от медведей то же вполне пригоден.
Originally posted by Diesel_osn: Тем временем в Темпе появилась барнаульская полуоболочка 3,56 грамма...
Жаль что пуля от 223 вот бы ПО с баллистическим коэффициентом как у ФМЖ 545 и связанным сердечником массой около 4г или по типу цельномедных экспансивных.. .
OIK: Жаль что пуля от 223 вот бы ПО с баллистическим коэффициентом как у ФМЖ 545 и связанным сердечником массой около 4г или по типу цельномедных экспансивных...
Да? Не знал, что 223ю пулю поставили, думал новую сделали. Но тем не менее радует, что ассортимент расширяется. И в этой или подобной темп кто то писал, что пробовал ставить пулю от 223 в гильзу 5,45 и результат по кучности был неплох. Хоть пуля и не новая, но наличие такого патрона в магазине избавляет от необходимости делать его самому (кому хочется)
dmitriy: В чем фишка Барса или другого болта в этом калибре? Тут 223 порет его как котенка. Прелесть 5.45 именно в полуавтомате.
А мне было бы гораздо приятнее взять лису из болта в нашем родном 5,45, чем из аналогичного в 223.. . Тем более что есть вера, что патрон очень даже пригоден для такой охоты.
Originally posted by Михаил HORNET: Это смотря какой пули
Барс в .223-м и тяжелые длинные пули совершенно не дружат Там твист 12-й и все владельцы единодушно пишут, что 4 грамма раскидывает. Если в гипотетическом Барсе 5.45 не накосячат с твистом, то он будет гораздо предпочтительнее .223-го
Originally posted by Михаил HORNET: Для болта больше подойдет 6,5 Грендель
Да, Барс в кренделе был бы офигенным карабином. Вот даже и не знаю, что бы я предпочел - 5.45 или Грендель. У каждого из этих патронов свои неоспоримые достоинства.
Если в гипотетическом Барсе 5.45 не накосячат с твистом, то он будет гораздо предпочтительнее .223-го
С чего бы? Максимум из гильзы 5.45 уже выдавили. 223 с тяжелыми пулями он не догонит. По аналогии 30-06 и 308. Если уж говорить об "афигенном карабине" Барсе, то в Гренделе.
Давайте оставим гренделя в покое, не ради него мы тут собрались ))) Вопрос к уважаемым знатокам! Какой твист желателен для "гипотетического барса 5,45", чтоб летело хорошо. Не самокрут с пулями от чего то другого, а патронами, которые есть в продаже. (Кстати, странная вещь. Хитрый Барнаул на своём сайте для своих патронов в 5,45 и .223 заявляет одинаковую кучу - 10 см. Только у 223 эта куча заявлена на 100 метров, а у 5,45 аж на 200 метров... ) В продолжение темы твистов. У АК74 и стоящей на вооружении армии Армении снайперской! винтовки в 5,45 твист 8". У РПК74 твист 7". Была в 80х в Германии снайперская винтовка SSG-82 в этом же калибре, но данных о твисте не нашёл. Нашёл в продаже заготовки для стволов, длинные, толстые, явно под винтовку, тоже немецкие. У них твист 10".
Originally posted by котяра93: Или есть в нём практический смысл?
Ну, калибр меньше - руки нетренированные или старческие. Калибр выше - руки должны быть, как у шварцнеггера, после подготовки в лагере диверсионной группы кинофильмов.
Облако газа табуна: Ну, калибр меньше - руки нетренированные или старческие. Калибр выше - руки должны быть, как у шварцнеггера, после подготовки в лагере диверсионной группы кинофильмов.
А вы вообще стреляли? У меня жена из 308 стреляет и на руки не жалуется
Да нет. Не. Но, вроде взрослый Вы человек, и должны уметь читать не только буквы. Пусть и несколько утрированные, но, без дурацких смайликов. Вкратце, ПМы мешками отстреливал - конкретно, двумя, для заказчиков - из РОВД, для гильзотеки. Вам такое и не снилось. Отношение к оружию абсолютно ровное, без детского любопытства. И к пацифизму , или, про то, о чём Вы, я никакого отношения не имею.
Ну, вы меня поняли 
Там твист 12-й и все владельцы единодушно пишут, что 4 грамма раскидывает. Если в гипотетическом Барсе 5.45 не накосячат с твистом, то он будет гораздо предпочтительнее .223-го