Нарезное оружие
Клуб любителей АК
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
неплохо так подровнял
А в чём проблема ? Когда вдруг в одном месяце выходит хорошая партия патронов на БПЗ и летят любо-дорого , а в другом гораздо хуже , но в следуещем опять хорошо . Порох с одного завоза , пули с одной оснастки , гильзы тоже . Может проблема всё таки в человеческом факторе ?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
вот что называют валом.
Валовый патрон , это то что идёт серийно , например в ВС , для охотников . То есть большими объёмами . Понятие валовый ни какова отношения к качеству не имеет . Валовый это совокупный , общий . Например ВВП - валовый внешний продукт . Он хоть и валовый , но это не означает что он херовый . Если карабин из четырёх групп стреляет две в минуту , то это не случайность и не совпадение . Как правило это стрелок , патрон , несоблюдение порядка отстрела . Отстрел на кучность должен сопровождаться определёнными правилами . Соблюдение света , температуры , чистки , прицеливания . Одному человеку я ставил камеру на прицел и контроль прицеливания проводился на экране ноута (были претензии к стволу у покупателя) . Покупатель ушёл расстроенный своими навыками с купленным стволом .
quote:А в чём проблема ?
В том, что понятия не имеете, чем хороший патрон отличается от плохого, но свое мнение уже сформировали, и всем о нем в подробностях рассказали.
quote:Понятие валовый ни какова отношения к качеству не имеет
Вы с какой луны упали? Детский сад, штаны на лямках
Хоть изредка отдавайте себе отчет, что подобными рассуждениями на виду у потенциальных клиентов смещаете акцент в словосочетании "слесарь-оружейник" аккурат на первое слово.
quote:Если карабин из четырёх групп стреляет две в минуту , то это не случайность и не совпадение . Как правило это стрелок , патрон , несоблюдение порядка отстрела
Вы отдаете себе отчет, что не способны отстрелять карабин на кучность без станка, и при этом стрелка чему-то тама поучаете?
quote:Originally posted by mechsolver:
Может проблема всё таки в человеческом факторе ?
Я думаю проблема в стальной гильзе.
quote:Я думаю проблема в стальной гильзе
Да там дохрена проблем.
Усилие распуливания - просто попробуйте хотя бы разок распулить пачку, надолго запомнится.
Я в свое время пульки 8г из валовки отстреливал с Блазера. Думаете, скучковались до уровня Сценара? держите карман шире.
Или порошок. Раздербаниваешь БПЗ 308, надеясь, что там таки сунар 308. А там сферический порошок. Т.е. опять все по лозунгу "арфы нет - возьмите бубен"
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Вы с какой луны упали? Детский сад, штаны на лямках
Честно говоря был немного лучшего мнения о тебе . Пообщавщись на форуме , посмотрев видео с тобой понял почему такой ник . Неудовлетворённость жизнью , плохая физическая форма , кто то сильно обидел и не смог ответить .
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Вы отдаете себе отчет, что не способны отстрелять карабин на кучность без станка, и при этом стрелка чему-то тама поучаете?
Где это увидел , что я поучаю ? Где я утверждаю , что я классно стреляю ? Я технарь и просто констатирую факт , что человеческий фактор должен быть исключён . Если ты хорошо стреляешь , это не значит , что разбираешься в производстве , оружии . Удачи , брызгай слюной дальше.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Я в свое время пульки 8г из валовки отстреливал с Блазера.
Гениальное решение .
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
"слесарь-оружейник" аккурат на первое слово.
Слесарь это очень уважаемая кстати профессия , если человек действительно слесарь . Не надо так пренебрежительно относится к людям .
quote:Честно говоря был немного лучшего мнения о тебе
А кого тут интересует твое мнение обо мне? Вопрос-то был чисто технический - про валовку, и технарь его слил, так что чья корова бы мычала.
quote:
просто констатирую факт , что человеческий фактор должен быть исключён
А кто тебе сказал, технарь, что станок действительно исключает человеческий фактор? Тупость самой конструкции, например?
quote:Гениальное решение
Все познается в сравнении. Не мной было сказано
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
А кого тут интересует твое мнение обо мне?
Я говорил только за себя . Читай внимательнее .
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
А кто тебе сказал, технарь, что станок действительно исключает человеческий фактор?
Опыт в испытаниях . При соблюдении регламента никаких чудес не происходит .
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Тупость самой конструкции, например?
Ты хотя бы станок то этот видел
?quote:Originally posted by SVIREPPEY:
про валовку
Повесилил, ей богу, в производстве есть три понятия - единичное производство, этоть когда делают что-то в одном экземпляре, серийное - когда делают серию - заказали 100шт - сделали сто и аллес до следующего заказа.
ВАЛОВОЕ производство когда делают от забора до обеда - т.е. освоили в производстве и выпускают до той поры пока не скажут хватит, т.е. производство постоянное и есть только планы по времени - месячные, квартальные и т.д. но нет заранее известного предела когда скажут стоп.
Т.е. никакой привязки к КАЧЕСТВУ и СТОИМОСТИ продукции в понятие ВАЛОВАЯ нет. Понятие "валовка" применительно к патронам чистый жаргонизм, другой вопрос что у стреляющей публики в это понятие входят именно дешевые патроны, но те-же выпускающиеся на постоянной основе LAPUA Scenar, со стороны производства, будут точно такой-же валовой продукцией.
quote:Повесилил
Если все так весело, так попробуйте сделать валовый Сценар в условиях России. И повеселимся все от души, поскольку никакой привязки нет - ничего и ни к чему.
А пока только дружные пуки в воздух
quote:LAPUA Scenar, со стороны производства, будут точно такой-же валовой продукцией
Ну да, идентичной. И станки те же, и материалы, и бабосы, и работяги, и лозунги, и результаты. Лапуа - он как БПЗ, тока в профиль
Так и представил себе транспарант "БПЗ. Passion for Presicion"
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Усилие распуливания - просто попробуйте хотя бы разок распулить пачку, надолго запомнится.
Если это мне,то пробовал поэтому и написал. Для автоматов пофиг,для болтовиков, ну не правильно ведёт себя стальная гильза в отличии от латуни.имхо моё такое
quote:ну не правильно ведёт себя стальная гильза в отличии от латуни.имхо моё такое
Ну, это только первый год полного отвала от импортных комплектующих, все еще впереди
Скоро будем разбираться во вкусах говна как настоящие боги
Если партия попадается патронов не очень , то
- о! и тут мы приходим к "минутному барнаулу"
quote:Ты хотя бы станок то этот видел
Я тебя с черенком видел, мне этого достаточно для выводов. Или разочаруй меня - скажи , что в твоем станке таки имеется устройство отката
quote:Originally posted by mechsolver:
а то что нет патрона такого в магазине , так это не проблема КК
ну они же теперь "выпускают фирменные патроны"
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
понятия не имеете, чем хороший патрон отличается от плохого,
Не стоит БПЗ хаять - хорошие патроны за минимальные деньги.
Лично у меня на 6 тысяч выстрелов не одного осечного, ни одного разрыва, застрявшей пули или гильзы. Изменение СТП при смене партии патронов заметное было один раз (10 см на 100 м ушлом). По кучности - как производитель обещает, так и летят, 8..10 см на 100 м с подобранного ствола.
Ничего плохого про БПЗ сказать не могу.
Что еще нужно для Калашникова (тема про него, если что, а не про таежник, минуту и проблемы релоада)?
Вот такое мое ИМХО.
P.S. Альтернативы, из того, что пробовал (7,62х39).
1. КСПЗ - кучность ниже (немного).
2. ТПЗ - кучность ниже (заметно), через 5 лет хранения появляется коррозия по гильзам, но плюс - есть 10 г полуоболочка.
3. АПЗ - дороже на 30%, сильная зависимость от шага нарезов, могут не полететь вообще (20..22 см на 100 м кучность).
4. Импорт (чехи, финны, немцы) - стоимость в 10 раз (плюс-минус) выше, принципиальной разницы по кучности нет (чехи и немцы также, финны на 30% лучше), но плюс - у GECO есть 9,7 г полуоболочка с хорошей начальной скоростью (700 мс).
5. Импорт (итальянцы) - стоимость в 10 раз (плюс-минус) выше, не летят (23 см на 100 м кучность).
Итог - перешел на БПЗ и пользуюсь по возможности только им.
З.З.Ы. Старые данные за 2014 год, когда подбирал патрон к Вепрю:
Цены и ассортимент сейчас конечно другие, но в целом картина достаточно показательна.
проблема в стальной гильзе.
- кентавр вполне себе минутный был, с пулей хорнади
байкер, иди лесом
Кентавр с Хорнади из сайги был чуть менее двухминутный
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
А кого тут интересует твое мнение обо мне?
да, меня.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Кентавр с Хорнади из сайги
а где я про сайгу написал? 0_о
[
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
А пока только дружные пуки в воздух
Очередной пук в воздух от вас, ну обосрались с понятиями, ну дыть промолчите за умного сойдете, нет жеж надо дальше себя идиотом выставлять.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
аздербаниваешь БПЗ 308, надеясь, что там таки сунар 308. А там сферический порошок. Т.е. опять все по лозунгу "арфы нет - возьмите бубен"
Какие поразительные познания в области боеприпасов! Даже как-то странно, что БПЗ использовал ОСНф 38/3,77 вместо сунара 308, вдвойне странно что ОСНф 38/3,77 разработан спецом под 7,62Х51 и как-бе с 94-го года в производстве
Но какие-ж сволочи у вас не спросили что конкретно сыпать.quote:Даже как-то странно, что БПЗ использовал ОСНф 38/3,77 вместо сунара 308, вдвойне странно что ОСНф 38/3,77 разработан спецом под 7,62Х51 и как-бе с 94-го года в производстве
Ну да, Лапуя ведь так же свою валовку делает. Ей надоть 140 вихту сыпать, и тут раз - как-то так получилось, что в наличии нет, ну тогда ничтоже сумняшеся насыпем 133-ю, правда полгильзы придется сыпать, чтоб не разорвало. Порошок будет болтаться, но это фигня, главное чтоб дозатор не сбойнул, а то Вепри у финнов и прочих покупанов в космос полетят
Все как на БПЗ, короче. Валовка, она ж везде одинакова - всюду наши люди.
Всратые пороха в нашей 308 валовке - это вовсе не баг, а фича! Капут торжествует, Свиреппей посрамлен ОПЯТЬ, и все чин-чинарем.
quote:есть барнаул в 54R за 25 рублей,а есть за 50... разницу на мишенях видно.. и то и другое на стальной гильзе, и то и другое биметаллOriginally posted by smith_SVP:
хорошие патроны за минимальные деньги.
quote:есть барнаул в 54R за 25 рублей,а есть за 50... разницу на мишенях видно
Это только половина, если не четверть проблемы.
По сути, в каких калибрах есть БПЗ Супер?
И кроме бумаги, стреляют еще и по мясу. У Лапуи для этого есть Мега в трех весах, которая работает лучше БПЗ, а 12-я еще и дает охеренную кучность.
Полуоболочка 13 г БПЗ - биметалл, т.е. эрзац, лопается вместо того, чтобы тянуться, сердечник не держится, кучность ну вы поняли.
Да, это необходимый минимум, и хвала богам, что хотя бы он есть. Но смешного мало, хотя у капута явно другое мнение: по его данным у нас уже все пучком: как в финляндии живем.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
По сути, в каких калибрах есть БПЗ Супер?
согласен, плохо что его нету и в остальных калибрах тут правда возникает вопрос, а насколько ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны патроны за 50рэ
О качестве отечественного боеприпаса.....
5.45х39 АПЗ дистанция 130м ВПО148-2
quote:а насколько ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны патроны за 50рэ
задавая такие вопросы, можно далеко зайти
Например: а нахера нужна стрелковка в России? Мы что, без нее не можем обойтись, а?
quote:есть барнаул в 54R за 25 рублей,а есть за 50... разницу на мишенях видно..
У меня нет претензий к Барнаулу.
Единственный минус на мой взгляд - отсутствие отечественных точных патронов в промежуточных калибрах. Т.е. в .22 есть Олимп, в х54 есть Экстра, а в х39 только вал, который лучше 1,5..2 МОА показать не может (по личному опыту), да и то на удачной партии.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
задавая такие вопросы
нет, нужно понимать свои цели, и качество/стоимость средств для их достижения
если мы стреляем в 20см гонг на 300, хватит и патрона за 25рэ
я не говорю что супер не нужен, нужен, и в других калибрах тоже
quote:Originally posted by Jakonikn:
АПЗ
quote:Originally posted by smith_SVP:
в х54 есть Экстра
ты ей сам то стрелял? я вот стрелял/был свидетелем, разными партиями, из разных карабинов - говно.
quote:Originally posted by smith_SVP:
а в х39 только
там сделали какой-то.. я купил но не стрелял пока
quote:ты ей сам то стрелял?
Нет. Но я говорю о самом наличии в природе патронов точного боя в х54 и в .22, т.е. в спортивных калибрах.
В х39 матчевых патронов нет, ни 7,62, ни 5,45.
quote:там сделали какой-то.. я купил но не стрелял пока
Так постреляй, в чем сложность?
Для меня уже как 2 года тема УКС в 7,62х39 закрыта - не показал никаких преимуществ перед обычной оболочкой, что в Сайге, что в Вепре. Кучность та же, СТП там же, скорость такая же. Отличается только надписью на упаковке и цена на 2 рубля выше.
Ищу сейчас .223 УКС оболочку 55 гр, в Ижаке хочу попробовать. А вдруг?
quote:Originally posted by smith_SVP:
в чем сложность?
пандемия.. а в лес идти то погоды нету, да и нет там условий для максимальной точности, а просто "в ту сторону" оно надо? хотя хочется конечно, мож и схожу как-нить
quote:да и нет там условий для максимальной точности
Учись с жопоньки стрелять, стало быть
дело не в личных навыках, а в том чтобы минимизировать влияние тушки при тестовом отстреле, нужен стол удобный, стул, мешки и всякое такое, а не в снегу валятся
quote:Originally posted by Lis-biker:
дело не в личных навыках, а в том чтобы минимизировать влияние тушки при тестовом отстреле, нужен стол удобный, стул, мешки и всякое такое, а не в снегу валятся
Только хард кор,это калаш брат,какие столы стулья.земля,рюкзак
quote:Изначально написано smith_SVP:
Так постреляй, в чем сложность?
Для меня уже как 2 года тема УКС в 7,62х39 закрыта - не показал никаких преимуществ перед обычной оболочкой, что в Сайге, что в Вепре. Кучность та же, СТП там же, скорость такая же. Отличается только надписью на упаковке и цена на 2 рубля выше.Ищу сейчас .223 УКС оболочку 55 гр, в Ижаке хочу попробовать. А вдруг?
quote:нужен стол удобный, стул, мешки и всякое такое, а не в снегу валятся
А умел бы с бедуинки стрелять - глядишь и не нужно было бы ничего этого.
Сел на жопу, ноги кренделем поджал, локти опер на ноги, и понужай себе, с роздыхом не торопясь
quote:https://bars-guns.ru/catalog/58/102732/
Но не с 12-го твиста...
главное быть довольным БПЗ, остальное приложится
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Я тебя с черенком видел, мне этого достаточно для выводов. Или разочаруй меня - скажи , что в твоем станке таки имеется устройство отката
Если полезного увидел в видео только черенок , то я сожалею . Разочарую , есть , точнее был . Старый с откатом разобран , сейчас потихоньку делаю новый .
quote:я сожалею
Твои проблемы.
quote:Старый с откатом разобран, сейчас потихоньку делаю новый
Значит и горевать не о чем
quote:нет там условий для максимальной точности...нужен стол удобный, стул, мешки и всякое такое, а не в снегу валятся
? А чем лес то не угодил? Снег чистится за пару часов, из него же и стол, и стул и прочие мешки делаются. Насыпал, утрамбовал, сверху плащ-палатку, пенку - и стреляй себе, сколько хочешь.
Вот бедуинка (с адаптацией под ФТ)
Минута выдавливается легко (если оружие позволяет естессно).
По удобству мало чем уступает стрельбе со стола
Чувак на заднем плане стреляет то же самое, не скрещивая ноги (классическая изготовка ФТ). Я из нее не могу стрелять - долго не выдерживаю, а из бедуинки - влегкую
Пока метровый слой снега не наметет, из бедуинки нет проблем
о.. пневманутость полезна
quote:Originally posted by smith_SVP:
Снег чистится за пару часов
ну приезжай, лопату дам.. тут метров 800 наверное от дома, и там ещё до мишеней тудой-сюдой
quote:Originally posted by smith_SVP:
из него же и стол, и стул и прочие мешки делаются.
quote:пневманутость
При чем тут пневманутость? Это навыки, дятло. Месяц назад пользовал бедуинку при отстреле на кучность полуоболочки 9,3х74 из переломки. На 50 метров дважды попал в пробоины от предыдущего выстрела (поскольку двустволка)
quote:ну приезжай, лопату дам.. тут метров 800 наверное от дома, и там ещё до мишеней тудой-сюдой
Лис, думаешь у других какой-то другой снег? Или может быть лес другой?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
При чем тут пневманутость?
ты посмотри на свою вундерплевалку, и на обычный болтовик/калаш
quote:Originally posted by smith_SVP:
у других какой-то другой снег?
я думаю что условия могут отличаться
и да снег может быть другим- его количество.
quote:Originally posted by smith_SVP:
пенку - и стреляй себе
и да и нет.. если просто попалить по фану- да, норм, а если стрелять для тэстов, то нет.
я вообще не понял.. в чём проблема? купит таких патронов и отстреляй,
как я делал когда крышку тэтил- три группы на лист, без графиков и формул, просто фотку мишени
quote:ты посмотри на свою вундерплевалку, и на обычный болтовик/калаш
Нихрена не понял, но очень интересно
quote:а если стрелять для тэстов, то нет
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Нихрена не понял
я как раз всё понял, там куча приспособ и костылей, а в калаше этого нету, да и в моей болтовке тоже,
так что иди себе.. со своими советами и нравоучениями бенчрест-сайгист
quote:я как раз всё понял, там куча приспособ и костылей, а в калаше этого нету
Весь смысл этих изготовок - использовать самого себя вместо "приспособ и костылей". Так что, болтушка, ничего ты не понял.
quote:угу.. адский приклад, и передний упор, это конечно самого себяOriginally posted by SVIREPPEY:
самого себя
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
ничего ты не понял.
свирепый в детстве
smith_SVP
- чулки вещь!
quote:угу.. адский приклад, и передний упор, это конечно самого себя
Пургу не гони.
Вот на этой хрени ты видишь какие нить приспособы для удобства стрельбы?
В тире на 50м нужно было проверить сострел стволов и посмотреть как скажется замена порошка со 140 на 135, с корректировкой навески.
Бедуинка, сидя на полу. Сначала два выстрела старыми патронами, потом два выстрела новыми. оптика 4 х, прицеливание в середину красного круга
Ну, и потом пришлось сострел стволов исправлять
Но вопрос по патрону снялся на раз-два
да я не говорю что не надо учится стрелять по всякому, я говорю что тесты на кучу одно- стрельба в различных условиях- другое
quote:Originally posted by Lis-biker:
я говорю что тесты на кучу одно- стрельба в различных условиях- другое
Коля , на заводах до сих пор вручную отстреливают и ставят кучность - как смогли . А отобранные со станка
. Всё достаточно просто , хрен ты когда станок весом в 300 кг перестреляешь , да ещё хорошим патроном . На моей заводская кучность - 102 мм , я так стоя с рук периодически стреляю с неё . По факту стабильно 40 БПЗ .ну.. тигр у меня реально кучнее, меня другое позабавило, продавать то они их продают.. но никаких гарантий или обязательств- нет
quote:Originally posted by mechsolver:
хрен ты когда станок весом в 300 кг перестреляешь
я- нет.. а вот свирепый сидя на жопе- может..
quote:я- нет
Ничего, весной снег сойдет - отстреляешься
Хотя весной наверно грязно будет, лучше лета подождать
да не ну как получится всё выложу.. ты то можешь купить пачку патронов и отстрелять
вас таких говорунов пол форума, а как до дела доходит, то как ав тундре- никого нетуquote:Originally posted by SVIREPPEY:
Ничего, весной снег сойдет - отстреляешьсяХотя весной наверно грязно будет, лучше лета подождать
Неа,там пчелы пролетят🤗
quote:ты то можешь купить пачку патронов и отстрелять
А ты тогда на что?
Может мне заодно еще и пчел завести?
________
Хотя, однажды они уже заводились, прямо на балконе: оставил там ковер свернутым, ну они и загнездились. Занес его в комнату, а они как полезли оттуда. Ладно, хоть не осы.
Наверно, это знак был
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Бедуинка
Давно заметил вашу тягу к самопальной терминологии, всю жизнь этоть называлось "положение для стрельбы сидя", а многие еще говорят шо армия вредна, там столько чудесного и прекрасного узнаешь в натуре а не по фильмам про басмачей
Коля, ну а вообще свирепый здесь объективно прав, из самых устойчивых "не застольных" положений на первом месте стрельба лежа с упора, на втором именно стрельба сидя, с упором локтей в колени, зачастую из-за рельефа лежа стрелять не комильфо поэтому сидя наиболее удачная позиция для стрельбы. Собственно сам так часто стреляю.
quote:Давно заметил вашу тягу как самопальной терминологии
Херню не мелите. Понятие "бедуинка" легко гуглится, и когда это название пошло в ход, уже никто не знает.
quote:Originally posted by gross kaput:
из самых устойчивых
я с этим не спорил.. тут вопрос в другом, или мы про "попади в мишень" или про тесты патронов на кучу
quote:тут вопрос в другом, или мы про "попади в мишень" или про тесты патронов на кучу
Ну, ты-то точно не сможешь.
Я думал что ты сможешь, но раз уж не можешь, тогда ладно (с)
https://www.youtube.com/watch?v=3EYVTfI9hBk
А у меня в знакомых есть по крайней мере несколько стрелков, которые могут выпулить 4-5 десятков выстрелов, только изредка выходя из минуты. Да еще выполняя переносы по мишени с каждым выстрелом (упражнение ФТБР)
quote:Originally posted by gross kaput:
всю жизнь этоть называлось "положение для стрельбы сидя"
Когда я служил стрельбу сидя знали , бедуинку не знали . Про бедуинов слышали на природоведении и в библиотеки читали .
quote:Когда я служил стрельбу сидя знали
И насколько же ты ее узнал в армии, эту самую стрельбу сидя?
Сегодня, насколько помню, один соскок уже исполнил, заявив, что ты никогда не утверждал, что хорошо стреляешь.
Стоило ли в таком случае упоминать про армию?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
один соскок уже исполнил,
чай надо пить, а не курить
quote:чай надо пить, а не курить
Иди снег убирай, весна еще не скоро
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
И насколько же ты ее узнал в армии, эту самую стрельбу сидя?
На сколько требовала армия.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Стоило ли в таком случае упоминать про армию?
Конечно , чтобы диванный воин с однорядным магазином хотя бы узнал про неё .
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Херню не мелите. Понятие "бедуинка" легко гуглится, и когда это название пошло в ход, уже никто не знает.
я честно погуглил, никакой "бедуинки" не гуглится, везде стрельба из положения сидя.
Да и про валовый патрон, присоединюсь к мнению, что это не про качество, а про количество.
У вас гугл какой-то другой? Планета не та?
quote:Originally posted by versus:
никакой "бедуинки" не гуглится
Так и есть . Он ляпнул просто по незнанию .
quote:Originally posted by versus:
никакой "бедуинки" не гуглится
Так и есть . Он ляпнул просто по незнанию .
quote:Originally posted by versus:
что это не про качество, а про количество.
Людям не связанным с производством это сложно объяснить .
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
У вас гугл какой-то другой?
ааа.... потапов...
Байкер, ты ошибся. Это походу не чай в ход пошел
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
У вас гугл какой-то другой? Планета не та?
я давно увлекаюсь стрельбой. Интересуюсь(читаю мемуары)конфликтами военными в афганистане и т.д. и т.п. Про "бедуинку"(отсылка к африке что-ли) читаю впервые здесь от Вас. Гугл наверное у меня не тот
quote:Да и про валовый патрон, присоединюсь к мнению, что это не про качество, а про количество
Вот и эксперты по производству подтянулись:
Топ-5 разделов на ганзе:
Мотоциклы
Транспортный вопрос
Мужской разговор
Для свободного общения
Частные объявления
Как всегда, мнение эксперта весьма ценно
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Вот и эксперты по производству подтянулись:
Ты эксперт по стрельбе , почему бы нам не быть экспертами по производству ? Или ты и там тоже эксперт ?
quote:Originally posted by mechsolver:
Ты эксперт по стрельбе
он эксперд по однорядным магазином для АК
quote:почему бы нам не быть экспертами по производству
Вам - это кому? Тебе и капуту?
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Вот эксперты по производству подтянулись:
Топ-5 разделов на ганзе:
Мотоциклы
Транспортный вопрос
Мужской разговор
Для свободного общения
Частные объявления
по мотоциклам я мега-эксперт
quote:по мотоциклам я мега-эксперт
это к байкеру
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
это к байкеру
ну а Вам , к Толкиену
quote:ну а Вам , к Толкиену
А это тут при чем?
Ляпнули первое, что в голову пришло?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Тебе и капуту?
А тебе какая разница ?
quote:Originally posted by Lis-biker:
он эксперд по однорядным магазином для АК
Коль , я только из за тебя посмотрел это видео с магазином в один ряд . Там ещё тип есть , тот смазывает магазины и барыжит смазанными магазинами
, как и "свирепый" наверное однорядными .quote:Originally posted by mechsolver:
я только из за тебя посмотрел
прости
quote:Там ещё тип есть
Это который с черенком от лопаты? Да-да, их там много всяких
quote:Изначально написано SVIREPPEY:А это тут при чем? Ляпнули первое, что в голову пришло?
А Вы погуглите