Макс1: Затем, что это не интерпретации, а короткие выводы из истории развития оружия. И обсуждали мы с Сергеем значительно более ранний период.
Конкретно по истории создания АК, кроме Монетчикова также рекомендую как минимум книги самого М. Т. Калашникова, а также А. А. Малимона. Из современных много интересного есть также у Р. Н. Чумака и К. В. Подгорнова (кстати, оба автора присутствуют здесь на форуме).
И в чём же по-вашему противоречия между Монетчиковым и Малимоном? По сути обсуждения конкретно какие у вас возражения?
У Монетчикова очень подробно описана история автомата Федорова (собственно, с чего вы начали), но.. . обращаясь к "раннему периоду", рассуждая о баллистике, отдаче, конструктивных особенностях первых образцов автоматического оружия вы с Сергеем совершенно упускаете фактор "материальный"!
В 1943г война носила "тотальный характер", линия фронта протянулась более 6тыс.км... задача сокращать расход материальных ресурсов была не менее важна, чем задача "обеспечения индивидуальным оружием пехоты плотности огня на дистанции 200-500м" для чего собственно и создавалось новое оружие - "автомат".
Уже это делало невозможным использование винтовочных патронов. То есть задачу надо было решать с минимальной "материалоёмкостью" и одновременно обеспечить "быстрый переход" и сокращение затрат на запуск производства новых "промежуточных" патронов. Вот именно поэтому 7.62х54мм стал "основой" для промежуточного патрона 7.62х41мм и затем 7.62х39мм. Логика войны!
mechsolver: Как повезёт . Лучше мало стрелянную . Ну и отстрел с хозяином в тире на 100 метров . Если отстрел БПЗ 4,2г покажет в пределах 60 мм берите смело .
Да это понятно ,я по поводу толстый\тонкий хром ,когда ''пошел'' толстый хром
Originally posted by Pashka21: . Вот именно поэтому 7.62х54мм стал "основой" для промежуточного патрона 7.62х41мм и затем 7.62х39мм.
С какого перепоя? у 7,62Х54 и 7,62Х(41)39 нет ни одного общего элемента, вообще ни одного, даже капсюля разные. Патрон не создавался на базе чего-либо а создавался с нуля, курим стенограмму заседания ТС НКВ от 15.07.43г. выдержки из нее есть у Дворянинова. Основным требованием к новому патрону была ДПВ в 325 метров, максимальная дальность убойного действия 1000м, давление среднее не более 3000 максимальное не более 3200кг/см2 при длине ствола 520мм. Причем требования изначально предполагали и расчет патронов в трех калибрах 5,6, 6,5 и 7,62мм. Через две недели на следующем совещании ТС НКВ уже обсуждали расчётные данные по этим трем калибрам и выбрали 7,62 но не из-за воздушных пузырьков а тупо из-за требования сохранить убойную дальность до 1000м, по расчетам выходило что для 5,6 и 6,5 необходимо серьезно поднимать нс с вытекающими увеличением объема гильзы, причем для 5,6 посчитали возможность обеспечить убойную дальность в 1000м сомнительной даже при нс в 900 м/с. Вот и весь хрен до копейки. Хотя работы по малопулькам спорадически продолжались до 47-го, под давлением Федорова и Благонравова.
FViktore: Привет всем , вот моя новая покупка , кл 223.
Ну метких выстрелелов! Ударник подпружинен? По магазинам.... ,пластик не армированый... . со всеми вытикающими.. Возможно подойдут стальные от Галила.. . (опять таки есть сухарь с ручьями подачи?)
Originally posted by Pashka21: У Монетчикова очень подробно описана история автомата Федорова
Именно, только суть вы ее так и не уловили, все потому что пытаетесь искать черную кошку там где ее нет, у того-же Монетчикова внятно указана причина - провал плотности огня от 200 метров, которую нужно было вытянуть минимум до 400м (РБУ) в идеале до 500, экономический фактор здесь играл вторую роль. Да и натягивание совы на глобус с попыткой поставить знак равенства со спорного утверждения Монетчикова о заимствовании технологии изготовления МП44 и компоновки так и пытаетесь натянуть на заимствование конструкции штурмака В данном случае вопрос технологии и уж тем паче компоновка дюже спорный - штамповка это ППШ и ППС штурмак уже потом, т.е. по факту заимствовать особо было не чего весь мир во время ВМВ пытался перейти с фрезеровки и токарки на штамповку и сварку. А компановка вообще не выдерживает ни какой критики - что в штурмаке уникального? Магазин перед спусковой скобой? Верхнее расположение БГД? цевье и приклад вместо винтовочной ложи? В данном случае все решения давно известные и применялись давно, и логика крайне простая - такая компоновка оказалась максимально удобной для пользователя.
гильза73: Ну чего? Набег за "лутом" на Верник состоялся?)))
Так и сгонял, все необходимое привез мой сотрудник, благо живет рядом с одним продавцом. Кроме замены цевья и целика поменял и курок. В выходные отстрелялся. Ощущения прекрасные, особенно после 366. Отдачи никакой. Стрелял в Калибре, там со светом не очень, потому открытые пристрелял как смог (зеленый цвет), в отпуске в карьер съезжу перепроверю. С оптики (красный цвет) получилось лучше. Прицел ПО 6х36, но буду другой брать. В целом на первый раз доволен. Фото прикреплю
Разве что, капсюль один в один по всем параметрам аналог капсюля 7,92 Маузер (кроме, наверно, гремучего состава)
Originally posted by gross kaput: штурмак уже потом
Почему-то все забывают про массивный фрезерованный передний вкладыш Штурмака, который был даже массивнее переднего вкладыша АК тип 1, и который по факту нес все нагрузки, в том числе направление затворной рамы. Самой ствольной коробке доставалась только отдача.
Originally posted by gross kaput: А компановка вообще не выдерживает ни какой критики - что в штурмаке уникального?
Как мне кажется, на Штурмак серьезно опирались в одном изделии - автомат Судаева (и я тут не про конструкцию, а про тактическую нишу - оружие поддержки к карабину). Тоже довольно увесистая штука, напоминающая, скорее РПК. Но как всем известно, на вооружение попал АК, вес которого неуклонно снижали до появления АК74
Так и сгонял, все необходимое привез мой сотрудник, благо живет рядом с одним продавцом. Кроме замены цевья и целика поменял и курок. В выходные отстрелялся. Ощущения прекрасные, особенно после 366. Отдачи никакой. Стрелял в Калибре, там со светом не очень, потому открытые пристрелял как смог (зеленый цвет), в отпуске в карьер съезжу перепроверю. С оптики (красный цвет) получилось лучше. Прицел ПО 6х36, но буду другой брать. В целом на первый раз доволен. Фото прикреплю
Ну с почином!) Ищите компанию, и едте лучше в Патриот.
гильза73: Ну метких выстрелелов! Ударник подпружинен? По магазинам.... ,пластик не армированый... . со всеми вытикающими.. Возможно подойдет от Галила.. . (опять таки есть сухарь с ручьями подачи?)
Да ударник подпружиненный , я не понимаю что такое армированный пластик и не армированный наверняка вы имеете ввиду что пластик говно. , для патрона 7,62 у этой же фирмы есть из металла. А на 223 только из пластика. Так по ощущению качество неплохое, хотя я понимаю что это не навечно. Поэтому хочу под закупится сразу штук 10 . Пока себе взял только три штуки, все что было у продавца. Один магазин стоит 29 . У нас в Германии здесь долбанутый закон и сейчас максимально можно только на 10 патронов хотя у этой фирмы есть на 20 и на 30.
А в первом конкурсе действительно еще не было окончательного понимания, что в итоге надо, поэтому там все творили что-то типа помеси ручника и карабина.
А в первом конкурсе действительно еще не было окончательного понимания, что в итоге надо, поэтому там все творили что-то типа помеси ручника и карабина. И судаевский пожалуй самая лайт-версия, дегтяревский и булкинский вообще полноценные ручники, особенно дегтяревский Хотя тут вина не конструкторов а ГАУ которое выдало такое задание - ствол 500, сошка.
Да ударник подпружиненный , я не понимаю что такое армированный пластик и не армированный наверняка вы имеете ввиду что пластик говно.
Пластик на поляках говно само собой, как и пружины с подавателями. Но усугубляет все тот момент , что это чисто литье без армировки стальными закладными(передний зацеп, задний зацеп, закладные "губок"). По геометрии горловины магазины очень близки к Галилевским 5,56х45(стальным), с них и видимо под них и делался этот.... продукт. Теперь что за железяки в пластике обязаны быть:
FViktore: Так по ощущению качество неплохое, хотя я понимаю что это не навечно.
Чудеса с коммерческими магазинами могут с относительно небольшим настрелом начатся. (см. таблицу задержек и неисправностей АК74 для выявления причин).
И да.. . Боковую планку в том виде в котором она есть.. . Не нагружайте сильно. Максимум чего она выдержит это АКОГ на чем то типа Регуляты, с посадкой в "клин". Это не 74М..... совсем.
Дополнил: Планка(прилив для крепления оптики) пришита к ствольной коробке не правильно. Через стенку. Задняя клепка планки должно идти на прошив серез стенку ствольной коробки и проушину заднего вкладыша(чего нет на Вашем оружии). Причина тут достаточно проста, не выдержан размер самой планки применительно к заднему вкладышу(сам задний вкладыш АКМовский (как и весь остальной набор деталей(за исключением коробки и ствола с затвором).
гильза73: Чудеса с клммерческими магазинами могут с относительно небольшим настрелом начатся. (см. таблицу задержек и неисправностей АК74 для выявления причин).
И да.. . Боковую планку в том виде в котором она есть.. . Не нагружайте сильно. Максимум чего она выдержит это АКОГ на чем то типа Регуляты, с посадкой в "клин". Это не 74М..... совсем.
Да теперь я понял что вы имеете ввиду, у нас в клубе тоже есть сайга 12-го калибра там тоже пластиковые магазины но с стальным зубам , вот как у вас на картинке. Так вот даже с этим была проблема были постоянные, так как с Сайгой очень много пользуются короче он начал там как-то косячить. Ремонтировали ,вставляли делали выглядит после этого ремонта просто ужасно, Но работает. Боковой планкой вообще не собираюсь пользоваться, дело в том что у меня есть тигр 7,62х54 поэтому на нём стоит оптика, а этот аппарат я хочу стрелять на 50 м и на 100 просто так с открытой .
Да теперь я понял что вы имеете ввиду, у нас в клубе тоже есть сайга 12-го калибра там тоже пластиковые магазины но с стальным зубам , вот как у вас на картинке.
Видимо не совсем поняли, по мимо зацепов -"зубов", там в круг закладые обязаны быть(для примера подломил "губку" на раннем АКМовском бакелитовом магазине, и на позднем с закладными:
FViktore: Так вот даже с этим была проблема были постоянные, так как с Сайгой очень много пользуются короче он начал там как-то косячить.
12 каллибр очень чувствителен к магазинам, но там нет закладных. Это несколько не одно и то-же что и автоматные магазины.
FViktore: Ремонтировали ,вставляли делали выглядит после этого ремонта просто ужасно, Но работает. Боковой планкой вообще не собираюсь пользоваться, дело в том что у меня есть тигр 7,62х54 поэтому на нём стоит оптика, а этот аппарат я хочу стрелять на 50 м и на 100 просто так с открытой .
Вот посмотри фотографии мне кажется магазин тоже должен подойти к моей винтовки как вы считаете ?? Это от застава
Очень похож по горловине.
р.s. Вариантов видится два: 1е Простой путь. Прикупить ОДИН магазин, и проверить(в том числе отстреляв) 2е Сложный путь. Попросить обмерять продавца магазин(ширина, размеры по зацепам) и сравнить с польским пластиком.
р.s. Вариантов видится два: 1е Простой путь. Прикупить ОДИН магазин, и проверить(в том числе отстреляв) 2е Сложный путь. Попросить обмерять продавца магазин(ширина, размеры по зацепам) и сравнить с польским пластиком.
Я ему уже сегодня позвонил, у него как раз есть в продаже эти польские ак Завтра мне уже отпишется подходят они или нет. Правда цена 74
Originally posted by гильза73: Кто то вообще не мудрствуя подцепил наш в сливе магазин)
Кстати говоря. Я всегда подозревал, что приемники наших 5,45 и 5,56 боевых магазинов совпадают. Видимо, так оно и есть. Когда щупал карабины, выбирая себе АКС20У - попросил и АКС5,56У вынести. Туда без всяких проблем встал боевой 5,45 магазин . Я думаю, с 10 патронами это всё будет работать нормально независимо от патрона и магазина. Ну и в пользу того, что приемники совпадают, говорит тот факт, что у сайги 223 решили поменять приемник на 7,62х39, чтобы не пихали боевые магазины от АК74. Но я тут думаю был вопрос к возможным претензиям к заводу по поводу задержек из-за 5,45 магазина.
Originally posted by Savage94: Я думаю, с 10 патронами это всё будет работать нормально независимо от патрона и магазина.
Встает, по опыту вживления мага под 5,45 в вепрь 3В в 5,56 скажу так, 5,56 в маг 5,45 лезут, но нормально, вообще без претензий, подаются только 5-7, танцами с бубнами вокруг подавателя можно добиться надежной подачи 10, как оно в обратную сторону будет ХЗ но первые несколько штук по идее должны заходить.
Я выписал себе от заставы один магазин сейчас, мне его продавец пришлёт за просто так для того чтобы я испробовал подходит он или нет. Ещё из них никто не пробовал туда его вставлять.
FViktore: Я выписал себе от заставы один магазин сейчас, мне его продавец пришлёт за просто так для того чтобы я испробовал подходит он или нет. Ещё из них никто не пробовал туда его вставлять.
Выше есть ролик , где все наглядно продемострировано. Если пшековский WBP 5,56 примыкаются и досылают в Zastava M90 и гражданские производные, то и в обратном порядке все примкнется.
Вопрос в том, на сколько "корректно" будут работать(проверяется ТОЛЬКО СТРЕЛЬБОЙ).
гильза73: Выше есть ролик , где все наглядно продемострировано. Если пшековский WBP 5,56 примыкаются и досылают в Zastava M90 и гражданские производные, то и в обратном порядке все примкнется.
Привет, а вот оказалось и нет. Магазин от польского подходит ко всем как я понимаю, а вот сегодня пришел мне магазин от заставы и он не подходит к польскому. Фотографии щас пришлю там будет понятно почему, короче носик у магазина на 4 мм шире даже не вставляется спереди. Точно ещё не мерил ну так глазам сразу же понятно что широкий если бы немножко был бы уже поуже всё отлично думаю работало бы Поэтому от польского подходит к заставе так как шахта немножко шире. Но он наверняка там будет болтаться.
