Originally posted by gross kaput: Без подобных персонажей скучно.
Вы знаете,хреново это,что в профильной теме по АК развлекаются тем,что отплёвываются от всякой шелупони,чтоб не скучно было.Было бы здесь больше контента про стрельбу из АК,тому же Долбообу некуда было бы рыло всунуть. Он же ,вообще,не в этой теме. А так,ну... .
Originally posted by smith_SVP: Ну строго говоря, формально нарушением закона о Гостайне является публикация дословной цитаты с указанием секретного источника или фото-, ксеро- или иная копия бумажного оригинала.
Фишка в том что ДСП ведется по несекретному делопроизводству,и даже если отчеты по испытаниям получили гриф ДСП и господина Бояркина с ними ознакомили, то кроме всего прочего господин Бояркин должен был по любому получить официальный ответ на руки без всяких грифов, пускай и не подробный но должный содержать выводы основные по вундервафле - основные ТТХ, пригодно/не пригодно что имеет смысл доработать и т.д.. Собственно версий ровно две и обе равнозначные - хрень испытали и назвали в ответе хренью -поэтому показывать его не комильфо, версия два г-на Бояркина сразу послали на хрен поэтому собственно и показывать нечего совершенно.
Ну если ОбОбОб инициативно (сверху) вышел на Точмаш, и они оценили его изделие - то ответ он должен получить в виде экземпляра отчета. По логике. Какой смысл оставлять отчет о левом изделии на инвентаре в отделе, а заказчику давать отписку? Экземпляр заказчику, экземпляр себе, экземпляр военным (если им вдруг интересно).
То, что хрень - это понятно по фото. Вопрос - насколько хрень? Количественно. И вдруг реально по каким-то показателям есть преимущества? Чем черт не шутит.
Originally posted by smith_SVP: Экземпляр заказчику
Тогда должны были гриф снять так как к гос. служащим ни Бояркин ни его конторка не относится.
Originally posted by smith_SVP: И вдруг реально по каким-то показателям есть преимущества? Чем черт не шутит.
Дык Вы можете сами это проверить, мне тож несколько лет назад было интересно - сложил приклад на сайге и попробовал приложится - и сразу все стало на свои места
или этот ? aliexpress . 131176.0&pvid=81f63750-be08-45b6-b385-d3cfe9dde669&_t=gps-id cDetailCartBuyAlsoBuy,scm-url:1007.12908.131176.0,pvid:81f63750-be08-45b6-b385-d3cfe9dde669,tpp_buckets:668%230%231319 23%2315_668%23808%235965%23521_668%23888%233325%236_668%232846%238112%23599_668%232717%237561%23395_668%233164%239976%23178&_ga=2.32816572.387500741.1592890958-2138897987.159289095 8
Фига-себе, только спать уйдёшь - начинается срач. То- в одном обвинят, то - в другом, то- в третьем. Тема АК74МБ ещё не исчерпала себя из-за того, что разработка имеет явные преимущества по боевой эффективности перед АК74М и АК12. Поэтому и отчёты пока не открыты, хотя выдержки и выводы я неоднократно показывал.
Фига-себе, только спать уйдёшь - начинается срач. То- в одном обвинят, то - в другом, то- в третьем. Тема АК74МБ ещё не исчерпала себя из-за того, что разработка имеет явные преимущества по боевой эффективности перед АК74М и АК12. Поэтому и отчёты пока не открыты, хотя выдержки и выводы я неоднократно показывал.
Ах ты,рукожоп-вивисектор! Тебя бы с твоим автоматом засунуть куда-нить,где по-горячее. Чтоб ты там продемонстрировал все преимущества,лично!
Тебе адресок чевекашников подкинуть? Заключишь контракт, возьмешь свои гнутые проволочки и первым бортом в Сирию - там и продемонстрируешь лично все преимущества.
разработка имеет явные преимущества по боевой эффективности перед АК74М и АК12. Поэтому и отчёты пока не открыты, хотя выдержки и выводы я неоднократно показывал.
О как! Оценка боевой эффективности (по классической методике, не знаю как сейчас) должна вестись при выполнении ТБС-1 - штурма РОПа. ОбОбОб - вы хотите сказать, что АК74МБ был выпущен в количестве не менее 100 шт, которые были выданы бойцам испытательной роты, которые штурмовали РОП, чтобы оценить боевую эффективность? Или возможно была какая-то другая методика оценки эффективности?
На сколько АК74МБ превосходит АК74М при штурме РОПа и по каким показателям?
quote: разработка имеет явные преимущества по боевой эффективности перед АК74М и АК12. Поэтому и отчёты пока не открыты, хотя выдержки и выводы я неоднократно показывал.
О как! Оценка боевой эффективности (по классической методике, не знаю как сейчас) должна вестись при выполнении ТБС-1 - штурма РОПа. ОбОбОб - вы хотите сказать, что АК74МБ был выпущен в количестве не менее 100 шт, которые были выданы бойцам испытательной роты, которые штурмовали РОП, чтобы оценить боевую эффективность? Или возможно была какая-то другая методика оценки эффективности?
На сколько АК74МБ превосходит АК74М при штурме РОПа и по каким показателям?
Некие "штурмы РОПа" - в здании проводились неоднократно - ставили мишени в комнатах и на лестничных площадках на шинах наполненных песком, и бегали с АК74М с открытым прикладом и с АК74МБ в буллпапе, стреляя во все встречные мишени. Здание там основательно разбитое, много хлама, арматуры и узких мест. Так вот, с АК74МБ стрелок проходит это здание чуть-ли не на треть времени быстрее, а мишени поражаются точнее. Также в СТиСе отстреливали АК74МБ в буллпапе и с откинутым прикладом с переносом огня по фронту после каждого выстрела ( 3 мишени были разнесены на 20 м друг от друга), и из буллпапа мишени были поражены почти в 2 раза быстрее и качественнее, чем с откинутым прикладом из этого-же автомата. И чего тут удивительного? Короткий автомат ворочать можно быстрее, чем длинный, в узкостях с ним легче пролазить, держать его легче, и обзор у него лучше, через высокий диоптр, чем через открытый прицел АК.
булки были давно, однако перехода на них не случилось но беда не в булке, а втом что обоб мог бы например банки делать и продавать страждущим, спрос- есть.. но нет.. он насилует мозги и психику своими проволочками да булпапами
Originally posted by ОбОбОб: и обзор у него лучше, через высокий диоптр,
угу, особенно в темноте, в пыли после взрывов или после того, как твоё оружие использовали в качестве опоры, что бы подсадить товарища для преодоления препятствия.
Originally posted by ОбОбОб: Так вот, с АК74МБ стрелок проходит это здание чуть-ли не на треть времени быстрее, а мишени поражаются точнее.
В реальности, скорость "прохождения здания" зависит не от того, "булка" у вас или нет, а от того, какое сопротивление, какими силами и средствами, вам оказывает противник. Насколько вы используете фактор внезапности или будете иметь преимущество перед противником. Вы не путайте бой в здании, с IPSC в нём же. Вы действительно разницы не понимаете?
мишени в комнатах и на лестничных площадках... с переносом огня по фронту после каждого выстрела ( 3 мишени были разнесены на 20 м друг от друга)
Все, что вы описали, не имеет никакого отношения к оценке боевой эффективности, тем более к ТБС "Штурм РОП". Оценка боевой эффективности может быть проведена при выполнении не просто какого-то упражнения, а боевой задачи. Т.е., если это пехота - погрузились в БТР, проехали маршем 20.. 30..50 км по дорогам и вне их, выгрузились, выдвинулись на рубеж развертывания 1.. 1,5 км пешком, развернулись в цепь, выдвинулись на рубеж атаки перебежками, залегли, дождались прохода танков, бегом атаковали за ними, забросали гранатами первую траншею, ворвались, в рукопашном бою зачистили вторую траншею, закрепились, отразили контратаку, подождали БТРы, погрузились и поехали воевать дальше. Вот типичная боевая задача мотострелка. И оценивается итог командный - выполнение задачи мотострелковой ротой, на полигоне, с БТРами, танками и прочим. Это и есть "Типовая Боевая Ситуация" - "Штурм Ротного Опорного Пункта". В пехоте ТБС всего одна, в танковых войсках - две, в артиллерии - десять. Именно по их выполнению оценивается боевая эффективность образца вооружения. Длительность выполнения штурма РОПа - кажется около 1,5 часов. Это непрерывные учебные боевые действия 100 человек, в течение которых каждый солдат должен и бежать, и ползти, и кидать гранату, и стрелять из автомата, и тащить ящик с боеприпасами, и окапываться лежа и т.д. И для оценки эффективности учебная рота выполняет задачу не один раз, а многократко, набирая статистику, чтобы никакие случайности не могли исказить результат. Раньше этим занимались на Ржевке, сейчас - ЦНИИТочМаш должен. Если ваше изделие в подобных испытаниях не участвовало - то о боевой эффективности в руках солдата говорить не стоит, это некорректно.
Дальше, если боевую эффективность оценивал ОМОН, или СОБР в своих руках и по своим методикам - то идея та же. Открыли оружейку - достали автоматы - погрузились в Соболь-приехали в "адрес" - просидели 40 минут - вышли, поднялись, штурманули, вытащили за шкирку плохишей в автозак - погрузились в Соболь - уехали домой - сдали оружие. Типа того. Или погрузились в ПАЗик - приехали в оцепление - простояли 5 часов - разогнали демонстрантов дубинками - погрузили сопротивляющихся в автозак - уехали домой. И так раза три минимум (обычно 9.. 10), для статистики, с каждым видом оружия.
Просто так пострелять по мишеням на комнатных дистанциях в отрыве от выполнения задачи в целом, во времени и пространстве - это не то. Что толку к примеру от того, что вы поражаете мишени чуть быстрее, если у вас кажем будет чуть больше задержек при стрельбе? А чтобы выявить задержки - нужна длительная практическая эксплуатация.
Originally posted by ОбОбОб: Уже страйкбольный ГП от настоящего отличить не можете?
Дык вы ствол-то от казенника отделие и сразу будет понятно Ху из Ху - либо ММГ ГП 34 либо страйхбол. В любом случае это ни как не влияет на вопрос стрельбы из него вместе с вашей мутацией.
Просто так пострелять по мишеням на комнатных дистанциях в отрыве от выполнения задачи в целом, во времени и пространстве - это не то. Что толку к примеру от того, что вы поражаете мишени чуть быстрее, если у вас кажем будет чуть больше задержек при стрельбе? А чтобы выявить задержки - нужна длительная практическая эксплуатация. #54840 P.M. Ц
После исправления замечаний ЦНИИТОЧМАШа в 2013 г. задержек при стрельбе из АК74МБ не наблюдалось. А стреляли много и в разных местах - на выставках, в МВД, в ОМОНАХ, СОБРах, в СТиСе. Сертифицированная методика оценки боевой эффективности автоматов есть? Что-то не слышал. Поэтому каждая специализированная организация оценивает по-своему и под свои задачи. И если с соответствующим оружием получаются результаты лучше - так и отмечают в отчётах. У АК74МБ - преимущество ещё в том, что этот образец - два в одном, как хочешь, так и используй.
Дык вы ствол-то от казенника отделие и сразу будет понятно Ху из Ху - либо ММГ ГП 34 либо страйхбол
По Вашему, как стрельба из ГП может что-либо повредить на АК74МБ? Стрельба из ГП ведётся с открытым прикладом, как обычно на АК74М. ГП ставится на своё штатное место - и хоть устреляйся ( что и делалось много раз).
Сертифицированная методика оценки боевой эффективности автоматов есть? Что-то не слышал
Плохо слушали, видать. Публиковалась в ВОТ, серия 15, год 2004 кажется. Плюс сертифицировать ее никто не обязан. Она принята.
Ждем публикаций, в любом журнале, АК74МБ и его возможности. Если уже есть - ткните носом. Потому что пока просто слова на форуме и фотки макетного образца.
У АК74МБ - преимущество ещё в том, что этот образец - два в одном, как хочешь, так и используй.
Два в одном только вражине пожелать можно. Нехай выбирает варианты, а мы со стандартного (одновариантного) по нему и влепим. А если он такой клёвый - чего ж не берут?
Ждут, пока в Китае начнут производство. Китай своими неправильными буллпапами уже наелся, возвращается к автоматам с прикладом. А тут - нате, правильный буллпап есть!
Originally posted by ОбОбОб: Сертифицированная методика оценки боевой эффективности автоматов есть? Что-то не слышал
Да откуда-ж вам про нее слышать-то? Профильного образования нема, армейского/службисткого опыта то-ж нема, а почитать книжки да по полигонам помотатся некогда - все силы уходят на продвижение чудо-продукта. "Боевой эффективностью вооружения называется степень соответствия возможных или полученных результатов боевого применения этого вооружения необходимым или желаемым результатам.... ....Показателем эффективности называется некоторый численный критерий, по которому можно судить об эффективности БОЕВОЙ ОПЕРАЦИИ." Учебников где все разжеванно воз и маленькая тележка - но вы же как любой не признанный гений считаете что там все туфта а вы один открыли истинные знания
Originally posted by ОбОбОб: А тут - нате, правильный буллпап есть!
Простите но вы действительно радостный идиот - это не оскорбление - это констатация факта, за те 10- с хвоститком лет что вы с этой порнографией носитесь уже давно можно было бы сообразить что она ни кому не нужна, забыть ее и заняться действительно нужными и главное могущими принести доход вещами. По поводу секретности испытаний и т.д. хорош уж тень на плетень наводить, ребята в спецподразделениях достаточно адекватные с удовольствием возьмут потестить интересную штуку и дадут непредвзятые отзывы - годно или нет, и про секретность заливать не надо, общаются нормально и снимать на фото и видео позволяют - зато сразу есть понимание хрень или нет и какие собственно требования ключевые.
Книжки это хорошо.. . Ещё бы кто денег дал на продолжение испытаний. Но никто не даёт. И боевая эффективность, по большому счёту, никого не интересует, особенно тех, кого она должна интересовать по должности.
Originally posted by ОбОбОб: Ещё бы кто денег дал на продолжение испытаний. Но никто не даёт.
Кто даст денег на заведомо убогую идею?
Originally posted by ОбОбОб: И боевая эффективность, по большому счёту, никого не интересует
Вы знаете есть вещи которые не обязательно по полной испытывать чтоб понимать что они нерабочие - вот ваша игрушка как раз к таким и относится. Я вам еще раз повторю - оттестить, пускай и полуофициально свою железку можно во многих спецподразделениях, там ребятки интересующиеся и если вещь им покажется стоящей то без проблем потестят и выскажут профессиональное мнение, и даже позволят на видео снять - как пример не так давно тестили свою банку в одной известной организации - условие было только лица не снимать. Скоро поедим тестить в другую известную "контору" - у них немного другие критерии посмотрим что скажут.
cDetailCartBuyAlsoBuy,scm-url:1007.12908.131176.0,pvid:81f63750-be08-45b6-b385-d3cfe9dde669,tpp_buckets:668%230%231319 23%2315_668%23808%235965%23521_668%23888%233325%236_668%232846%238112%23599_668%232717%237561%23395_668%233164%239976%23178&_ga=2.32816572.387500741.1592890958-2138897987.159289095 8
