В принципе 9х19 на 200м в грудную без проблем ваще.
ВСС тоже самое.

ну да.. и наши так тупанули что разработали новый патрон и наладили производство.. а всего то надо было под макар сделать..

цитата:

Изначально написано Охотник1975:

Вы полегче на поворотах, легко быть смелым за клавой когда не огребёшь, в лицо бы сказали?

ну я то могу полегче-а, если боевая обстановка (ну пофантозируем...хотя сегодня самые смелые фантацзии мгновенно могут стать реальностью)? вам, приехавшим в определённый район, с не стреляющим оружием. эт скока цена - то? и как вас звать? моё мнение- 3,14дарасы...мнение вас вырезающих-мясо, вам легче? Мне интересно- во всём гарнизоне ни нашлось ни одного солдата,сержанта,прапора,офицера, которые могли озаботиться сохранением оружия л/с в рабочем состоянии?! я в ахуе. и, как к говну, к такому горнизону относиться не могу. вы и ваш гарнизон гавно. во всех смыслах этого слова

По поводу надёжности - любое оружие можно привести в негодность. более "продвинутое" - легче, менее - труднее

По поводу "огребёшь" - понятия не имею, может "огребу", а может наставляю

цитата:

Изначально написано п-ф:

фигне какой то вас учили. в армии всё делаеца по команде, включая установку прицела и определение цели. это аксиома. для "выбора" существуют командиры, читай - специально обученные люди, на уровне рота-взвод-отделение.

Ну вообще-то это было на военной кафедре, ЕМНИП, курс назывался "тактика СВ" и был предназначен для ознакомления будущих лейтенантов ПВО с тактикой МСВ в общевойсковом бою. Т.е. знания как раз для определения и команды установки прицела и точки прицеливания подчиненным бойцам. Теоретически - в рамках обороны ОП.
А на срочной всё стреляли с прицелом "П" и не заморачивались. Автороте большего не требовалось.

цитата:

Изначально написано Zly Pies:

смотря какой ствол установлен,и всё остальное.Может и 9х19 быть. Где там ему с калашом тягаться

Во-во. Не знаю как там дисциплинированные австрийцы, а наши при такой функции пролюбят все стволы, включая тот, что на оружии.

Только 9х19 в два раза мощьней чем 9х18 так для понимания.

и шо? таки не мощьней 9х39

цитата:

Теоретически - в рамках обороны ОП.

ну дык у вас теоретически стационарный обьект и все сектора и ориентиры прибиты заранее. прицелы известны, вынос по ногам. вам же меньше орать....

цитата:

Автороте большего не требовалось.

атр это святое. бабочка взлететь хочет, да йайца мешают(С). п-ф там служыл некоторое время пока не сослали.
но учебка была у всех одна, и спрашивали после со всех одинаково.

Бля я валяюсь! Новогодний шоу балет!
Один про одно второй про другое!
Ваще дурдом!

ну ладно будем дальше.

ну разница всего порядка 200 ДЖ на дистанции 200м особой рояли
да по двуногой цели не играет.
на 300м 9х19 имеет порядка 300дж .

На практике я разницы не увидел что от 9х19 что от 9х39
если винтовка пристреляна и ты понимаеш траекторию и прицел позволяет тебе дотянутс я до этой дистанции то проблем нет ни с одним ни с другим.

Я та к полагаю когда разрабатывали 9х39 то планировали поражать цели на 400-500м как заявленнов ТТх на ВСС и ВАЛ
Посему запихнули очень длинную тяжолую пулю и снизили скорость
до 295мс.
Что бы пуля теряла энергию по дистанции не сильно.
Но на практике 400м для ВСС уже почти нереально .
В итоге если не в бесшумном режиме то большой разницы мы не
увидим.

И при этом получить бесшумность.
Тогда как 9х19 в стандартном варианте вылетает быстрей 400мс
и Бесшумность ну так себе .

цитата:

inoks

Достаточно посмотреть сюда:https://forum.guns.ru/cgi-bin/post.cgi/show_profile/233598?act=topics_cnt&username=Lis-biker
что бы понять

цитата:

Бля я валяюсь! Новогодний шоу балет!

edit log

Гы-гы-гы ну наверно соглашусь прикольно!
Но какая разница чем на новый год развлекатся!
Это он наверно меня просто тролит для развлекалова!
А мне сейчас попиздоболить не в падляк!

ууу я смотрю четырежды унылое переходит на личности

edit log

у меня жена на работу уехала, не получается без неё поехала помогать коллегам, мне скучно

edit log

вы стреляли из ВСС ВАЛ ?
а 9х19 ?
Без подеба просто понимать что расказывать

к сожалению не стрелял

цитата:

Я та к полагаю когда разрабатывали 9х39 то планировали поражать цели на 400-500м как заявленнов ТТх на ВСС и ВАЛ
Посему запихнули очень длинную тяжолую пулю и снизили скорость

не. не так было. с началом массового применения СИБ выяснилось что пулька 7,62х39 УС не обеспечивает их пробития. сделали патрон 9х39, пулька которого даже на низкой скорости пробивает броники.

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

ууу я смотрю четырежды унылое переходит на личности

Да ладно тебе, хоть и бегло но стреляешь, значит не совсем пепсибой.

да, с точным выстрелом у меня некоторые проблемы, учится надо.

черномор поди в оливье

П-Фч прикл еще в том что 7.62х39 при дозвуковой скорости не стабилизирует пулю нифига.
Она на 100м уже в 50% случаев приходит боком.
Наверно это послужило еще одним фактором к конструированию 9х39

шага нарезов Ак не хватает для стабилизации длинной 13гр пули УС
но на скорости ниже звуковой даже стандартная 8грамовая не стабилизируется.

да уж с черномором интересный факт!

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

черномор поди в оливье

Он в другом полушарии. До него раньше все доходит.

цитата:

Легко.

Цена вопроса до 1000$.Но магазин не более 25шт в 9мм.
Сабсоник менее 400м/сек.Вес 9гр.

цитата:

Изначально написано inoks:
П-Фч прикл еще в том что 7.62х39 при дозвуковой скорости не стабилизирует пулю нифига.
Она на 100м уже в 50% случаев приходит боком.
Наверно это послужило еще одним фактором к конструированию 9х39

шага нарезов Ак не хватает для стабилизации длинной 13гр пули УС
но на скорости ниже звуковой даже стандартная 8грамовая не стабилизируется.

ну наверно не шага, а длины дудки. йа так думаю. бо трёха с таким же шагом стабилизирует на дозвуке всё подряд, и 8 и 13. причом в достаточно широком диапазоне скоростей.

Меня расстраивает огульная критика Калашматов, я теряю веру в человечество. Ведь очень умно сделанная вешь, достатоточно точная при етом и надежная. Ну с хрена вы свое не цените что действительно здорово получилось...

цитата:

Originally posted by xwing:

Ну с хрена вы свое не ценит

ну еть отдельные личности,(Достоевский про них хорошо написал) я вот ценю

edit log

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

ну еть отдельные личности, я вот ценю

Я тоже ценю, при отсутсвии перфоратора даже не заморачиваюсь.

а йа его ещё больше ку. (с)

Нету огульного, а факты лучше признавать, чем заниматься аутотренингом.
Бальзам на душу ревнителям АК принимается?
На сегодня главное достоинство калашматов-минимальный размер при магазине значительной емкости, автоматике, возможности быстрейшего приведения к боевому положению.При этом все это в рамках правового поля.В РФ, за не имением КС, аналогов пока нет.
Не верите?Простейший тест:оружие незаметно висит на ремне под курткой.И в любой момент может быть явлено после всего лишь раскладывания приклада.Навскидку 4 модели, разных 3-х калибров.Тоже самое с незаметной переноской в сумке.Раскладка приклада по-любасу быстрее установки ствола,имхо.

цитата:

Originally posted by любительбулок:

На сегодня главное достоинство калашматов

Потомушто его дофига и стоит не дорого.....

Здесь не тот случай, когда количество перешло в качество
Здесь именно функционал плюсует.

цитата:

Изначально написано xwing:
Меня расстраивает огульная критика Калашматов, я теряю веру в человечество. Ведь очень умно сделанная вешь, достатоточно точная при етом и надежная. Ну с хрена вы свое не цените что действительно здорово получилось...

А кто не ценит? Те кто в реале служил ценят калаш прочти все. А кто еще и повоевал просто все. Те кто ездять стрелять на стрельбище и для души покупают оружие, вот тут уже не все ценят, критерий другой может быть.

цитата:

Изначально написано xwing:
Меня расстраивает огульная критика Калашматов, я теряю веру в человечество. Ведь очень умно сделанная вешь, достатоточно точная при етом и надежная. Ну с хрена вы свое не цените что действительно здорово получилось...

Золотые слова

справляется с задачами на сегодняшний день, надёжен прочен, прост в обслуживании дешев. чё ещё надо то?

Для своих задач и массовой армии самое то!!!!
АК непревзоден и долгоооо еще таковым будет, отличный агрегат.
И по функционалу и по конструкци и надежности.

Другое оружие более подходит для более узких целей или более
продвинутого и грамотного оператора например АР15.

Просто надо разграничивать что и куда . С каждым оружием можно управлятся по своему хорошо надо только захотеть и немного тренировок.

Другой вопрос с каким оружием чего можно достигнуть!
Но и тут безусловно АК находится в самом топе , хотя есть и
другие тоже находящиеся не мение высоко.

П-Фч ты понимаеш какая заноза то !
У ВСС ствол еще короче а пули длиннее! А стабилизируется!Хотя
и на пределе

цитата:

Originally posted by inoks:

более узких целей

цитата:

Originally posted by inoks:

например АР15.

ну и в чём тут у неё плюсы? не, ну может с неё проще стрелять некоторым, (поди пол жизни палил с диоптра и м-ки ) чем из акм, правда у акм и пулька побольше будет



и если вспомнить ролик выше, где имитировали так сказать врагов за машиной, я бы крепко задумался чё взять

edit log

цитата:

Ну с хрена вы свое не цените что действительно здорово получилось...

Это национальная особенность!

цитата:

Другое оружие более подходит для более узких целей

Каких узких? Уже бумаги целей не бывает.

цитата:

продвинутого и грамотного оператора например АР15.

Особенно в глазах самого операторы. Особенно на стрельбище, да в крутом "прикиде"-ну ваще!
https://www.youtube.com/watch?v=WiJh3aa2rqA
На пятой минуте отличный "оператор" готовит не плохих.
Это не спецназ-обычная махра.
И с той стороны, не узкие цели, а "операторы"! Ну, очень , очень, высокого уровня.
Обратите внимания на грязь, летом это пыль, сантиметров двадцать.

edit log