Михаил HORNET
P.M.
|
21-11-2014 16:44
Михаил HORNET
Итак, короткий Тигр в родном трехлинейном калибре 7,62х54R Основной карабин гражданского марксмана "в случае чего", в силу используемого патрона, распространенности (это - основные факторы), а также и своих баллистических и эргономических качеств Предлагаю посвятить этот топик выяснению баллистических возможностей исключительно короткого Тигра при стрельбе разными пулями на разные, порой быть может экстремальные, дальности В общем, все что нужно знать владельцу короткого Тигра, установка прицелов, более подходящих для короткой версии (ПСО-1, например, явно не из них). Нюансы носки короткого варианта, рекорды и повседневные стрельбы, данные по скорости пуль и баллистические таблицы, взятые из калькулятора или лично выстраданные Измеренные скорости патрона 13 г Экстра на ada.ru ada.ruНо на взгляд ганзовской общественности эти данные некорректны. Вот замеры товарища нульц: (короткий Тигр) НПЗ 13гр обычные дают в зависимости от партии ср.715-725 м/с НПЗ 13гр. кабан 2013г.вып. Средняя скорость 692 м/с темп +7 НПЗ 13гр. старой партией 2009г. ср. Скорость 708 м/с темп.воз.+7 Вот данные двух тигров 620 и 530. темп.возд. 25 градусов. Тигр 530 мм НПЗ 13 г Экстра ср.ск. - 740м/сек. Двухэлементные 9.9гр ср.ск.-815м/сек. S&B Чехия 11.3г (174 грн) - ср.ск. 770 м/сек. Новосиб 13 гр (200 грн) -723 м/сек. Новосиб 9.7гр -825 м/сек. Тигр 620 мм. НПЗ Экстра 13 г (200 грн) -755 м/сек S&B Чехия 11.3 г (174 грн) - 785 м/сек. Новосиб 13 гр-735 м/сек. Новосиб 9.7 -838 м/сек Двухэлемент. 9.9 гр - 832 м/сек. Измерялось все мерилось хранографом хрони-бетта и магнитоспидом.По кучности короткий тигр оказался кучнее длинного.Но из короткого Новосиб 13 летят херово как ни крути.Лучше всех показали себя Двухэлементный 9.9гр и Чехи сиера мач кинг потом 13 г экстра. Самогон 11.3 пуля сиера мач кинг, Порох сунар 30-06 1/08 гр .Кучные навески 49 и 49.5 грейнн.Скорость при этом показала 785 -795 м/сек. Куность 1 МОА только отстрелял на куч.навеску. пробовал сун30-06 6/13.смк 174гр.7.62х54 самокрут. подготовка к пострел. заодно прогнал все что было через хрон.и был удивлен низкими показ.чем ранее. сегодня темпер -1 выс.24 м.над ур. 757мм.рт.ст. влажность 78% нпз 9.7 ср. 812м.с нпз 9.9 том.785м.с экстра ср.725м.с самокрут нпз 9.9 порох менял на сун30-06 6/13 навеска 3.4гр (очень кучно 1моа) ср. 853 м.с смк174 навеска 3.25 ср.скор. 793 м.с прошлый отстрел тем.не записывал. указал не прав. сентябрь было где то 25-27 град. Лучшая кучность, которую пока мне удалось получить из своего, серийным патроном БЕЗ всякого отбора - 47 мм из пяти выстрелов на дистанцию 130 м. Паспортная кучность карабина 54 мм на сотню. Патрон Кентавр с пулей Hornady 174 гр (11,3 г) оболочка FMJ Новосибирские патроны "высокой кучности" с пулей массой 200 гр (12,96 г) показали более худший результат
Касательно выбора прицела Лучше всего потенциал и предназначение короткого Тигра, как более ориентированного на стрельбу накоротке, раскрывается в прицелах 1-8х24 и 1-10х24. Но обычно владельцы этого карабина не могут их себе позволить в силу того, что их цена превосходит стоимость карабина в три-пять раз Поэтому реальный универсальный оптимум с учетом цены - Leupold VX-6 1-6x24, Для тех, у кого денег чуть меньше - можно попробовать Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA или Дедал DH 1-7Х24 На практике же чаще всего выбирают Vortex Viper PST 1-4х24 (из-за цены), его отличная сетка позволяет работать ничем не хуже прицела ПСО-1, когда стреляют преимущественно стоя и 2-8х32 или 2,5-10х32/42/44, когда стреляют преимущественно с более устойчивых положений (мы, напомним, говорим только о коротком Тигре, на длинные и СВД ставят и гораздо более многократную оптику, но на коротком она явно избыточна) Я бы сказал, что с учетом этого реальными прицелами для Тигра являются - если нужна честная единица в самом прицеле - Hi-Lux CMR 1-4x24 и Vortex Viper PST 1-4x24, Leupold VX-6 1-6x24 и Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA, Дедал DH 1-7х24 Если направленность карабина - более дальняя стрельба, то стоит предпочесть прицелы Vortex Viper PST 2,5-10x32FFP (или версия во втором фокусе 2,5-10х44) и Nikon Monarch 7 2,5-10x42 (сверху прицела можно поставить маленький коллиматор) Совсем бюджетные варианты прицела - 2-7х32 Никон Простафф, 2-7х32 Никон Простафф 5, 2-7х35 Burris, 2-7х35 Vortex Diamondback, а также Редфилд 2-7х33 и Люполд VX-2 2-7x33 и несколько превосходящий их 2-8х32 Nikon Monarch 3 Выбраны прицелы с честной двойкой на минимуме, Люполд и Htlabkl начинаются с реальных 2,5х. Такие прицелы, естественно, ставятся на самый дешевый кронштейн - сгодится Leapers MNT-973 трехболтовый, хотя с ним оптическая ось прицела смещается ВПРАВО на 3 мм примерно, но при этом остается видимым штатный механический прицел, что для 2-7/8 очень актуально
|
|
Наум
P.M.
|
Послежу за темой
|
|
Conduktor
P.M.
|
21-11-2014 17:55
Conduktor
С регулярными стрельбами беда - летел хорошо кентавр, но теперь его у нас его нет, а тот что был на остатках - продавали по 3к.руб за пачку, так что это не вариант. Зато порноул есть в различных вариантах, но и летит соответствующе. Сейчас надежды подают "двухкомпонентные" несмотря на вес 9,9 и мой шаг 240мм - вроде как летят многобещающе. С прицелом сложнее - всё зависит от задач. С кронштейном - та же петрушка. Если ставить ночник - нужен ДТК, потому как форс пламени такой, что соседи по стрельбищу ох... евают просто, особеннно если начинает темнеть, но и днем в прицел, прекрасно видно пламя. Недавно порноул в темпе оп листу А4 на 50м расстреливал - даже видос засняли, под впечатлением. Звук соответствующий, так что наушники - вещь довольно нужная. Любой прицел диктует необходимость щеки, и если у пластикового она в комплекте, то у фанерного её, как првило нет, и в продаже их нет - если нравится фанера перед её покупкой заранее продумайте где будете брать щёку. ------ С уважением, Юрий.
|
|
Точка-4
P.M.
|
присмотрюсь. интересен результат на 300 в головную и на 500-600 в грудную.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
21-11-2014 18:25
Михаил HORNET
Начнем ретро-публикации, наиболее интересные цитата:Злой кот: Итак прошел мой первый сезон охоты с тигром! Пишу отчет, т. к. когда покупал штудировал кучу инфы, может и моя кому то поможет. Тигр 54, с коротким стволом, в пластике, приобретался новым в феврале 2010 г. в г. Ижевск, к нему приобретался прицел ПОСП 6*42 с ЛЦУ. Паспортная кучность 40 мм. При пристрелке куча оказалась примерно 20 см. Пристреливался НПЗ высокой кучности боя. Итак по порядку, сначала с недостатков (ИМХО): Мой рост 176 см, приклад оказался мне коротковат, приходилось тянуть шею, в результате чего приклад был удлинен резиновой проставкой (затыльником) толщиной 1,5 см. В результате чего прикладывание к оптике и к открытой планке стало удобней. Упор приклада в плечо приводит к тому что половина тыльной части в воздухе, площадь опоры приклад - плечо только 50% от площади опоры. Угол приклада нуждается в смещении вниз (к земле). Поворотная щека при установке, для фиксации, в штатные углубления вставала ребром и резала лицо. В результате чего самостоятельно было сделано свое углубление, подогнал пов. щеку под себя. Магазины железные с пластиковым подавателем гремят ужасно при ходьбе и малейшей встряске карабина. Предохранитель расположен очень далеко от курка, тянутся за ним "в слепую" приводило к обнаружению защелки крышки ствольной коробки (не силен в терминах могу ошибаться в названиях), предохранитель очень тугой. И вот пришла зима и очень суровая, на охоту выезжали в -30 - 32 градуса! И еще один недостаток, лицо мерзнет от пластикового приклада при вскидке и стрельбе, на нем даже остается белая изморозь. В результате чего был сшит из меха маленький чехольчик на поворотную щеку.
|
|
Kordhard
P.M.
|
21-11-2014 19:20
Kordhard
"При пристрелке куча оказалась 20 см" - это не опечатка? Т.е. кучность хуже, чем у дробовика, я правильно понял?
|
|
nekobasu
P.M.
|
21-11-2014 19:49
nekobasu
цитата:Originally posted by Conduktor:
Если ставить ночник - нужен ДТК, потому как форс пламени такой, что соседи по стрельбищу ох... евают просто, особеннно если начинает темнеть, но и днем в прицел, прекрасно видно пламя. Недавно порноул в темпе оп листу А4 на 50м расстреливал - даже видос засняли, под впечатлением.
А у вас вообще пламегасителя нету?
|
|
taulu taulu
P.M.
|
21-11-2014 21:21
taulu taulu
цитата:[B][/B] Послежу за темой.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
21-11-2014 21:29
Михаил HORNET
Следящие, вы бы свои собственные данные отстрелов то бы выложили
|
|
Lis-biker
P.M.
|
21-11-2014 21:29
Lis-biker
забояню мальца отстрелял я 3 магазина, первый с установкой прицела на "5" как оказалось низковато ( пару раз брал выше, они выше и пришли ) вернувшись на позицию поставил "5,5" отстрелял второй магазин, апосля прилепил новую мишеньку, белой стороной наружу, хотел в центр отстрелять, но брал чуть правее ( там деревце, надо бы спилить) стрелял сидя, с упором цевья на фотоштатив итого 3 магазина на 500м по нормальному лёжа с сошек отстрелять не смог- трава мешает, от выпадет снежок присыпит всё, спилю пару кустов и деревце- постреляю правильным образом, а пока вот так.. (первое фото просто карабин дальномер и штатив 100м ) погода дрянь, мелкая осенняя морось, но уж больно хотелось стрельнуть
|
|
Conduktor
P.M.
|
21-11-2014 21:38
Conduktor
цитата:nekobasu:
А у вас вообще пламегасителя нету? Неа...
|
|
nekobasu
P.M.
|
21-11-2014 22:06
nekobasu
По эргономике: Если насчет обычного Тигра все более-менее всё себе представляют, то вариант короткого тигра со складным прикладом (Тигр-02) часто вызывает вопросы насчет удобства. Я не могу говорить за всех, скажу за себя: мне он удобен и даже очень! Часто на форуме звучит критика в адрес пистолетной рукоятки, которая в данной версии издалека напоминает черенок от лопаты. Я лично не считаю ее неудобной, вполне себе нормальная и удобная рукоятка. По сравнению со своим нескладным собратом складная версия несколько тяжелее за счет более массивного приклада, однако это, на мой взгляд, положительно сказалось на балансе изделия. Зато в сложенном состоянии он менее 90 см и может быть помещен в большую сумку или рюкзак. Блокиратора в нем нет, но стрелять со сложенным прикладом не получится, так как он складывается направо и в таком виде будет мешать процессу перезарядки. Установленная оптика, в отличии от Сайги, никак не мешает складывать или раскладывать приклад.
|
|
Колобан
P.M.
|
цитата:Михаил HORNET: ПСО-1, например, явно не из них) Почему?
|
|
walet
P.M.
|
послежу.. , хоть и длинный в наличии
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
21-11-2014 23:23
Михаил HORNET
Зато это очень легкий карабин - Тигры в таком исполнении весят порядка 3,4 кг с пятизарядным полным магазином и ремнем По опытам Lis-biker получается, что в мишень диаметром 485 мм на 500 м пришло лишь 6 из 10 пуль в лучшем случае Это - беспокоящий огонь на самом деле
|
|
Conduktor
P.M.
|
21-11-2014 23:28
Conduktor
цитата:Зато в сложенном состоянии он менее 90 см Мой ЕМНИП 98см ровно 105см с фиксом. Приклад по длине удобен, если стоять прямо, а не как биатлонисты. При моем росте 174см позволяет держать его в опущенной руке. Весит 4,7 кг полностью в сборе(как на фото) с 5-ю патронами в магазине. Стрелять комфортно - отдача не беспокоит, так лягается чуть и всё.
|
|
Conduktor
P.M.
|
22-11-2014 00:24
Conduktor
цитата:Михаил HORNET: По опытам Lis-biker получается, что в мишень диаметром 485 мм на 500 м пришло лишь 6 из 10 пуль в лучшем случае Это - беспокоящий огонь на самом деле С такой позиции, с опорой на цевьё - так и будет. Надо тщательнее подходить к вопросу. Ну и прицел ПСО-1 на 500м ну никак не годится!
|
|
walet
P.M.
|
годится вполне ПСО-1, если под обрез по НСД прибит.. . тут скорее позиция не стабильная, как и сказано
|
|
faun-74
P.M.
|
цитата:Михаил HORNET: Итак, короткий Тигр в родном трехлинейном калибре 7,62х54R Основной карабин гражданского марксмана "в случае чего", в силу используемого патрона, распространенности, а также и своих баллистических и эргономических качеств
Уууууу какой жыр. Подпишусь на каменты -))))
|
|
SVIREPPEY
P.M.
|
22-11-2014 05:58
SVIREPPEY
Что-то вроде Экстры, сравнение длинного с коротким. Вывод: то, что отбренькали неполные 4см ствола, мало что изменило.
|
|
nekobasu
P.M.
|
22-11-2014 06:59
nekobasu
цитата:Originally posted by SVIREPPEY:
Что-то вроде Экстры, сравнение длинного с коротким.
У длинного в 7.62x54R длина ствола 620 мм, а 565 - это у короткого .308-го Но насчет мало что изменило полностью согласен, там дельта скорости на легких пулях порядка 20 м/с получалась (встречал данные где-то на ганзе).
|
|
SVIREPPEY
P.M.
|
22-11-2014 08:28
SVIREPPEY
Упс . Данные по 620мм стволу Различие с коротким - 23 мыса.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
22-11-2014 08:33
Lis-biker
главноре что баланс изменился в лучшую сторону. опыты за аксиому не брать, от лёжа отстреляю посмотрим.. а пуль попало 8 из 10 в круг 36см, но это сидя, из неудобного положения с упора- считак на веточку опёр стрелял 2-х элементным новосибом. псо вполне себе прицел ( у меня есть и приличный люпольд )от снег выпадет, траву прибьёт- постреляю лёжа, ну или стол притащю я думаю тема должна быть вся в мишенях, а не в выкдладках калькуляторов и рассуждениях о том что псо не прицел.
|
|
SVIREPPEY
P.M.
|
22-11-2014 08:41
SVIREPPEY
цитата:я думаю тема должна быть вся в мишенях Заплакал. За что вы так жестоко.
|
|
DeniskaDav
P.M.
|
22-11-2014 09:01
DeniskaDav
Небольшой оффтоп: Lis-biker, у вас есть и мосинка, и тигр, что лучше для стрельбы вдаль? У меня гано-ломка начинается, сильно захотелось что-то под 54 патрон, вепря не смотрю. Тигр не экстрой, а обычным православным барнаулом может хоть что-то, или даже не рассматривать любые патроны, ниже чем "повышенной кучности"
|
|
Lis-biker
P.M.
|
22-11-2014 09:11
Lis-biker
тигр гораздо приятнее при стрельбе, скоро отстреляю мосинку на 500, родная ложа у неё не вариант. да.. барнаулом надо стрельнуть.
|
|
Max-715
P.M.
|
Короткий давно в планах , по этому отмечусь.
|
|
nekobasu
P.M.
|
22-11-2014 10:00
nekobasu
цитата:Originally posted by Lis-biker:
я думаю тема должна быть вся в мишенях, а не в выкдладках калькуляторов
Выкладки калькуляторов тоже нужны. Я вот хотел бы, например, заиметь баллистическую таблицу до 600 метров под патрон БПЗ 11.3 грамма для ствола 530 мм при нуле градусов Цельсия. Кое что похожее нашел, но именно похожее.
|
|
nekobasu
P.M.
|
22-11-2014 10:02
nekobasu
цитата:Originally posted by DeniskaDav:
сильно захотелось что-то под 54 патрон, вепря не смотрю.
А зря, между прочим. Хотя тема про Тигр, но надо отдать должное - ВПО-123 весьма неплох.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
22-11-2014 10:47
Lis-biker
но с тигром не сравнить.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
22-11-2014 10:54
Михаил HORNET
Разница в скорости между длинным и коротким весьма велика, к сожалению, но замеры на АДА.РУ явно нуждаются в освежении, поскольку использовались патроны, выпущенные в девяностые годы и разница в 194(!) м/с - это ни в какие ворота Дял того и тема - чтобы выкладывать реальные измеренные скорости, достигнутые кучности и скорректированные баллистические коэффициенты Короткий же Тигр выбран по причине его большой распространенности на руках
|
|
Точка-4
P.M.
|
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Разница в скорости между длинным и коротким весьма велика, к сожалению, но замеры на АДА.РУ явно нуждаются в освежении, поскольку использовались патроны, выпущенные в девяностые годы и разница в 194(!) м/с - это ни в какие ворота
пофиг на разницу в скорости , интересует разница в точности на вменяемых дистанциях до 600 м. давно присматриваюсь к короткому тигру.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
22-11-2014 11:26
Михаил HORNET
Пока что только один пользователь выложил реальные данные при стрельбе на 500 м и карабин с ней "справился условно", правда, использовался ПСО-1, с которым ожидать точного выбора точки прицеливания на такую дальность не приходится, но грудная мишень была поражена с с достаточно высокой практической вероятностью, тем не менее Так что 600 м, по моему, чрезмерно оптимистичны Пожелания к стреляющим на большие дальности - использовать стандартные картонные восьмиугольные мишени IPSC так будет несколько нагляднее реальным возможностям. Не попавшие в мишень пули, даже образующие некую "кучу" - не интересны Касательно выбора прицела Лучше всего потенциал и предназначение короткого Тигра, как более ориентированного на стрельбу накоротке, раскрывается в прицелах 1-8х24 и 1-10х24. Но обычно владельцы этого карабина не могут их себе позволить в силу того, что их цена превосходит стоимость карабина в три-пять раз Поэтому реальный универсальный оптимум с учетом цены - Leupold VX-6 1-6x24, Для тех, у кого денег чуть меньше - можно попробовать Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA Или новый флагман от Hakko Epoch One 1-6x24, в котором производитель побожился, что они учли все недостатки прежних версий (по оптике вроде так, по механике еще только предстоит проверить) Но даже 1-6х24 от Хакко или Люполда примерно равен по цене оружию или немного его превосходит Поэтому чаще всего выбирают 1-4х24 (из-за цены), когда стреляют преимущественно стоя и 2-8х32 или 2,5-10х32/42/44, когда стреляют преимущественно с устойчивых положений (мы, напомним, говорим только о коротком Тигре, на длинные и СВД ставят и гораздо более многократную оптику, но на коротком она явно избыточна) Я бы сказал, что с учетом этого реальными прицелами для Тигра являются -для стрельбы преимущественно из неустойчивых положений Hi-Lux CMR 1-4x24 и Vortex Viper PST 1-4x24 (Leupold VX-6 1-6x24 и Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA как оптимум по цена/возможности) - для стрельбы преимущественно из устойчивых положений Vortex Viper PST 2,5-10x32FFP (или версия во втором фокусе 2,5-10х44) и Nikon Monarch 7 2,5-10x42 Совсем бюджетные варианты прицела - 2-7х32 Никон Простафф, 2-7х32 Никон Простафф 5, 2-7х35 Burris, 2-7х35 Vortex Diamondback и несколько превосходящий их 2-8х32 Nikon Monarch 3 Выбраны прицелы с честной двойкой на минимуме, Люполд и Редфилд 2-7х33 начинаются с реальных 2,5х, что неоправданно много. Такие прицелы, естественно, ставятся на самый дешевый кронштейн - сгодится Leapers MNT-973 трехболтовый, хотя с ним оптическая ось прицела смещается ВПРАВО на 3 мм примерно Добавил про выбор прицела для короткого Тигра в первый пост
|
|
Lis-biker
P.M.
|
22-11-2014 14:07
Lis-biker
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
не могут их себе позволить
я смысла не вижу псо вполне себе прицел. ( в него бы линзы от лейки ) есть ещё псо 8х надо его попробовать.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
22-11-2014 14:09
Lis-biker
10433014.jpg а вообще на 500 я первый раз стрелял, большую дистануию найти будет проблематично.
|
|
walet
P.M.
|
цитата:Lis-biker: я смысла не вижу псо вполне себе прицел. ( в него бы линзы от лейки ) есть ещё псо 8х надо его попробовать. ПСО-3 - отличный прицел, весьма рекомендую "большие" маховики 1,25
|
|
Lis-biker
P.M.
|
22-11-2014 14:32
Lis-biker
|
|
walet
P.M.
|
хорошо, тогда по баллистике совет - если по НСД прибить под "двухэлемент" БДС работает после 300 в режиме плюс +50 метров к дистанции по БДСу на вашей длине ствола по грудной
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
22-11-2014 16:09
Михаил HORNET
ПСО-3 неплох, но слишком специализирован для стрельбы лежа Поскольку из короткого Тигра чаще стреляют стоя, то постоянное 8 не айс
|
|
|