Баллистические возможности короткого Тигра

цитата:

постоянное 8 не айс

Вот мишенька, стреляная в стойке с 8 крат. Причем даже не с Тигра, а вообще с Сайги 7,62x39, и к тому же заводским патроном.

Т.е. нужно просто тренироваться. Мишени стреляные с оптикой 35крат не показываю, чтобы не травмировать.

цитата:

ПСО-3 неплох

Это смотря с чем сравнивать.

Так в спокойной обстановке по мишени - вопросов нет
Но как прицел для практических целей на коротком Тигре - не айс

Так в спокойной обстановке по мишени - вопросов нет
Но как прицел для практических целей на коротком Тигре - не айс

вот вот, с восьмёрки мне показалось несколько сложнее стрелять.
да и потяжелее он будет

В книге страстно любимого здесь Потапова новичкам настоятельно не рекомендуется пользоваться оптикой с кратностью более 4х. Причина в том, что при стрельбе из неустойчивых положений (не лежа с упора) оптику высокой кратности очень сложно удержать на мишени и очень часто точность с малократной оптикой оказывается выше. Лично я с этим утверждением согласен.

а вы не держите оптику я, например, с ПСО-3 навскидку стреляю, в динамике всё хорошо контролируется

цитата:

и очень часто точность с малократной оптикой оказывается выше.

Практически всегда!
Главное быстрее и обзор больше.
До 100-150м нужно стрелять с открытого.
И вообще,псо не дураки разрабатывали.

С прицелами всё не так просто, хотя бы потому, что "Короткий Тигр" может решать ряд разнообразных задач. Например может выступать в роли просто п/а винтовки для охоты в средней полосе России, может играть роль компактной marksman rifle, потому как его прародительница СВД в той же нише, но менее универсальна, за счет конской длины: 128см122см(спасибо Андрею К) - это вам не в тапки сс... ть! Короткий тигр баллистически проигрывает 30м/с при той же точности порядка 1,5МОА, что вполне достаточно для этих ниш.
Вопрос оптики - дискуссионный, и сильно зависит от специализации, да и вобще идеи построения винтовки.
Я лично выбрал загонник с подсветкой(Vortex Viper PST 1-4x24) на алюминиевом кроне от НПЗ. Причин несколько:
1. Он достаточно легкий, что хорошо для таскания.
2. Честная х1 - можно стрелять прям под ноги.
3. Высота постановки позволяет использовать штатную щёку.
4. Для выстрелов в даль - сета довольно тонкая и позволяет выцелить малоразмерную цель. При этом сетка имеет точку в 1МОА в центре, что при куче в 1,5МОА более чем.
5. Крон быстросъемный, что дает возможность применять паралельно ночников типа 1ПН58, 1ПН51, 1ПН93 и пр.

Пробовал ставить leupold Mark 4 LR/T 4.5-14x50 - получилось, на мой вкус тяжеловато и высоковато, точнее там такая ситуация получилась: НПЗшный крон коротковат вперед, а у люпа длинный ай-релиф и длинная задняя часть(от механизма ввода поправок до конца окуляра), в итоге его надо выносить вперед и довольно сильно, чтоб его поставить купил крон c Burris с выносом, в итоге получилось высоко(высота ножки крона 1") и, в частности штатная щека не спасает и приходится опираться на приклад скулой, конструкция в целом получилась довольно "валкой". Короче даже стрелять не стал - снял, теперь продаю.( [ПРОДАНО] mark 4 lr/t 4.5-14x50mm (30mm) m1 illum. tmr - 58т.р. )
А вот если использовать кроны типа Джиина или Рассолова-Таренкова, то таких проблем получится не должно! Но мне лень морочиться ещё и с кроном, в результате терять "быстросъемность" и получать значительную прибавку в весе. На данный момент меня полностью удовлетворяет комплекс "Тигр 530/240 + крон НПЗ + leupold qrw + Vortex Viper PST 1-4x24".
Посматриваю, конечно, на прицелы 1-6х24 1-7х24, хотя...
Будем посмотреть, будем подумать.

------
С уважением,
Юрий.

цитата:

Originally posted by Conduktor:

за счет конской длины: 128см - это вам не в тапки сс... ть!

122см

Послежу, у самого короткий 94г.в

цитата:

Михаил HORNET:
Разница в скорости между длинным и коротким весьма велика, к сожалению, но замеры на АДА.РУ явно нуждаются в освежении, поскольку использовались патроны, выпущенные в девяностые годы и разница в 194(!) м/с - это ни в какие ворота
Дял того и тема - чтобы выкладывать реальные измеренные скорости, достигнутые кучности и скорректированные баллистические коэффициенты

Короткий же Тигр выбран по причине его большой распространенности на руках

А стоит ли верить, там небось ошибка в замерах. А то выходит на некоторых по энергии почти 7.62/39, и разброс 194м/с фигня какая то, если не брак одного отдельного патрика.

цитата:

В книге страстно любимого здесь Потапова новичкам настоятельно не рекомендуется пользоваться оптикой с кратностью более 4х. Причина в том, что при стрельбе из неустойчивых положений (не лежа с упора) оптику высокой кратности очень сложно удержать на мишени и очень часто точность с малократной оптикой оказывается выше

цитата:

а вы не держите оптику

Поддержу мнение walet'a.

При наличии выраженного увеличения стрелок начинает видеть колебания, ползание прицельной марки по мишени и бросается их компенсировать работой мышц, что только портит результат. Основа правильного выстрела - это устойчивость изготовки, а не видимое нахождение перекрестья в центре мишени. Если устойчивость есть, то можно будет заползти перекрестием в десятку и аккуратно выжать спуск. Оптика здесь используется как индикатор уровня устойчивости изготовки. А вот если устойчивости нет, и ориентируешься только на то, что видишь в оптику, то чем больше стараешься, тем хуже будет результат.

.

цитата:

ПСО-3 неплох, но слишком специализирован для стрельбы лежа

Не "лёжа" а с устойчевых положений.
Хороший стрелок будет запросто стрелять и с неустойчивых.

цитата:

На данный момент меня полностью удовлетворяет комплекс "Тигр 530/240 + крон НПЗ + leupold qrw + Vortex Viper PST 1-4x24".

Не вижу никаких преимуществ перед псо,скорее наоборот.

цитата:

я, например, с ПСО-3 навскидку стреляю, в динамике всё хорошо контролируется

И это правильно!
Но!
Это только для хорошо подготовленных и тренированных,(да и не всем дано) остальным лучше с открытого,больше толку будет,

Где ПСО-3 покупали?

Так не 30 м/с, судя по замерам, а порядка 40 м/с при пуле 13 г и 80 м/с при пуле 9,6 г
Либо выложите свежие замеры
Комфортная длина карабина - полученная эмпирическим путем - составляет для человека обычного роста 174-186 см порядка 1100 мм, ну самый край 1130мм
Это такая длина, при которой готовый к стрельбе карабин (то есть с отрегулированным ремнем под использование, а не походное положение) можно выпустить из рук и он, повиснув на ремне стволом вниз, стволом находится на достаточном расстоянии от земли (не менее 10 см или там не менее высоты ботинка)
Или при взятие за центр тяжести в свободно отпущенной руке стволом вниз он опять же не касается земли
В эти параметры и вписывается короткий Тигр со своей длиной менее 1100 мм и НЕ вписывается длинный Тигр/СВД

Получается, баллистика по армейским прицелам требует добавления +50 м по БДС

незнаю я что там по запмерам, на 500м пришлось на прицеле 550м ставить шоб порподало, горизонт не трогал.

цитата:

Тантал:

Не вижу никаких преимуществ перед псо,скорее наоборот.

Их "вагон и маленькая тележка", но это опять-таки от задач зависит, которые перед комплексом стоят.

------
С уважением,
Юрий.

цитата:

Так не 30 м/с, судя по замерам, а порядка 50 м/с при пуле 13 г и 90 м/с при пуле 9,6 г

Я орентировался на расчеты квиклоада, которые SVIREPPEY выкладывал. Качество патронов и стабильность от партии к партии такие, что замеры сами по себе ничего не дадут - надо именно "очную ставку" организовывать.

------
С уважением,
Юрий.

цитата:

Тантал:

И это правильно!
Но!
Это только для хорошо подготовленных и тренированных,(да и не всем дано) остальным лучше с открытого,больше толку будет,

Где ПСО-3 покупали?

Покупал тут на форуме...
С открытого по фигуре проще сольно, оптика для по месту, так думаю..

Подпишусь на тему. Тигр в планах, хотя немного напрягает постулат - стоимость прицела примерно равна стоимости винтовки. Имеет ли смысл такое удорожание Тигра?

цитата:

Тигр в планах, хотя немного напрягает постулат - стоимость прицела примерно равна стоимости винтовки. Имеет ли смысл такое удорожание Тигра?

Не заморачивайтесь. "Тигр" полуавтомат "миллиметры собирать"-глупость.
Штатных прицелов более чем достаточно. Если у вас хорошее зрение то 4-8 крат за глаза на все случаи.
Вот ночники,это да,-это дорого.

цитата:

Trav85:
Подпишусь на тему. Тигр в планах, хотя немного напрягает постулат - стоимость прицела примерно равна стоимости винтовки. Имеет ли смысл такое удорожание Тигра?

Это никакое не правило. Речь идет только о том, чтобы купить качественный прицел, наилучшим образом отвечающий задаче
См начальный пост про выбор прицела
Серию ПСО, при всем к ней уважении, лучше оставить товарищам из армии

Мне кажется, что лучше все же пожертвовать некоторым удобством обращения в пользу более полноценной баллистики, если речь о прерогативе винтовки марксмана. Лишь чисто для охоты имеет смысл взять короткий.

Вопрос о дальних выстрелах пока еще не получил широкого освещения
Хотя было бы интересно в одних и тех же условиях сравнить, скажем, с Вепрем /РПК, из которого наш камрад Smith_SVP провел очень интересные стрельбы (карабин Вепрь 7,62х39 520 мм ствол с самодельным дульником по типу Крнков, но укороченный и уширенный)

Выбор Карабина для гражданской обороны
Вепрь 3В (РПК). Какие отзывы?

ну есть у меня приличный люпольд на другой винтовке,,, и шо? у меня нет задачи собирать миллиметры, задача цель поразить быстро и эффективно.
я доволен псо.
вот хороший бинокль типа лейка эт да, штука нужная.
а патроны.. вот патроны из одной пачки

вот к примеру на 100м стрелял максимально быстро насколько смог, 4-ре стоя с рук, и 10 лёжа с сошек
10 штук- 6см

цитата:

задача цель поразить быстро и эффективно.

Всё правильно!
Это главная задача всегда и во всех случаях.

Уважаемые бывалые, на сколько и при каких обстоятельствах на коротыше уместен колиматор?
Какой посоветуете.

цитата:

Originally posted by Игорь/Анатольевич:

на сколько и при каких обстоятельствах на коротыше уместен колиматор?

В разных ветках были сообщения от разных людей про использование короткого Тигра с коллиматором или однократной оптикой типа Ракурса на загонных охотах. Практически все отписавшиеся высказывали мнение, что связка короткий Тигр + коллиматор работает отлично.

был и длинный и короткий
длинный стреляет лучше ГОРАЗДО
выбор сделан в пользу длинного со складным прикладом

Колиматор на Тигре неуместен
Лучше поставить оптику 1-4х24 - эффект накоротке тот же, а возможности карабина реализуются намного лучше

цитата:

БИДЖО:
был и длинный и короткий
длинный стреляет лучше ГОРАЗДО
выбор сделан в пользу длинного со складным прикладом

А какой результат получился в цифрах с вашего короткого?

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

А какой результат получился в цифрах с вашего короткого?

55 мм с короткого
35 мм с длинного одинаковыми патронами
с длинного обычны сдвойки и стройки, с коротким такого не бывает

колиматор вполне уместен, ежели он удобен стрелку, ябы чёнить родное посмотрел ( но только не кобру )

цитата:

Originally posted by БИДЖО:

лучше ГОРАЗДО

ну ну.. и де мишеньки?

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

ну ну.. и де мишеньки?

вот пятерка в 30 мм
лучше чем у вас

на верхнем правом- стройка

А остальные отверстия в мишенях от какого карабина?
Вот если бы все группы такого размера были

эти группы стреляны разными патронами, для подбора своего. Нашел, успокоился. Полосатик застрелял 13,2 грамовым барнаулом, валовкой, что весьма приятно.
короткий тигр КАТЕГОРИЧЕСКИ не переваривал тяжелые пули, да и с легкими стабильности нет.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

А остальные отверстия в мишенях от какого карабина?

там все в кучу, даже мелкан

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Вот если бы все группы такого размера были

вас папа отпускает на стрельбище с его тигром?

и шо? 1 группа? да у меня 6см, зато это всегда 6см
ну за ислючением моих косяков, стреляю я так себе.

а короткий тоже легионовский?

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

и шо? 1 группа? да у меня 6см, зато это всегда 6см
ну за ислючением моих косяков, стреляю я так себе.

слушайте, после подбора патрона группы были все примерно одинаковые, 35 мм
я не такой фанат, чтобы каждую мишень фотографировать и что-то доказывать с пеной у рта

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

а короткий тоже легионовский?

обычный, только дело не в этом. а в том, что у патрона 7,62*54R весьма медленный порох, который хорошо работает на более длинных стволах (от 600 мм). хочется покороче- иди в сторону .308

А чего с Коброй не так, одно время была одним из самых популярных колиматоров для отечественных аппаратов?

цитата:

БИДЖО:

55 мм с короткого
35 мм с длинного одинаковыми патронами
с длинного обычны сдвойки и стройки, с коротким такого не

У меня, когда стрелял "кентавром" - были постоянно.
Вот 4-ре стрелянные "Кентавром" подряд, без отбора.

0,34МОА - 2,13МОА - 1,32МОА - 1,15МОА

После первой вводил поправку, вот только не помню в этот раз ПСО сам "провернулся" на серединку между "0" и "1" или это было другой раз, а тут я просто вводил поправку, чтоб в центр летело.
Кстати отсутствие "самостоятельных поправок" выгодно отличает Vortex от ПСО.

------
С уважением,
Юрий.