Баллистические возможности короткого Тигра

Коллиматор можно ставить на совершенно любой карабин с оптикой, просто профилактически - один прицел хорошо, а два - лучше
Масса невелика, а китайцы вполне научились делать коллиматоры (клоны Хакко), да и оригинальный аймпоинт микро доступен
Как резервный прицел и прицел для стрельбы накоротке - самое оно, особенно если штатный прицел не виден

цитата:

К вопросу скоростей 7,62х54 патрона при стрельбе из кастомных Мосинок с длиной ствола 460 и 660 мм

Интересные данные. Особенно интересно их соотнести с данными по короткому и длинному Тиграм.
Так, Двухэлементный 9,9г в Тиграх показывает 815 и 832 мс, а в ВМ - 821 и 891 мс соответственно. Т.е. на лицо заметный прирост в скорости на партии патронов, которыми стреляли из Мосинок. А вот томпак 9,9 г показал уже 768 и 859 мс, что ближе к Тиграм. Однако на лицо большая разница: между 620 и 660 мм - 27 мс, а между 460 и 530 мм - 47 мс.
Схожая ситуация, но с обратным знаком, наблюдается у НПЗ 13г. Там, если сравнивать результаты, из 660 мм ствола ВМ пули полетели медленнее, чем из 620мм ствола Тигра - 727 мс против 735 мс. Для 460 мм и 530 мм разница еще больше - 663 и 723 мс, т.е. 60 мс.
Более ли менее сходные данные только по Экстре - 707мс на 460-мм стволе, 740мс на 530-мм, 755 на 620-мм и 771 на 660-мм. Т.е. 9 см длины стола на Тигре дали 15 мс, а еще 4 см на Мосинке минус потери на отвод газов - еще 16 мс. При этом уменьшение длины ствола на 7 см, с 530 до 460 мм дали падение начальной скорости на 33 мс, даже с учетом отсутствия отвода газов.
Результирующая:
1. Партии патронов очень сильно разнятся по скоростям (не новость). При смене партии оружие с более длинным стволом может показать меньшую начальную скорость. Более ли менее стабильна только Экстра, возможно, кто-то еще, но нужно проводить более тщательный анализ.
2. Ствол короткого Тигра (530-мм), исходя из имеющихся данных, можно признать минимально допустимым для 7,62х54. Укорочение его на 7 см дает падение начальной скорости пули на 30 мс и более, а увеличение на 9 см дает ее увеличение примерно на 15 мс.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

Однако на лицо большая разница: между 620 и 660 мм - 27 мс, а между 460 и 530 мм - 47 мс.

Все правильно, так и должно быть, ведь с увеличением скорости пули падает КПД расширяющихся газов.

цитата:

Originally posted by GRom81:

Что совсем дела так плохи? Разве они так сильно уступают импортным аналогам кратности 3-9 начальной ценовой категории в том числе и китайщине?

Камрад, в НПЗ-шном варианте линза в 24 мм представляется слишком маленькой для увеличения 9х (диаметр выходного зрачка оказывается очень маленьким). В условиях плохой освещенности в его будет очень хреново видно. Кроме того, масса прицела оказывается весьма высокой (она около 1 кг), правда если сравнивать с другими прицелами, то надо учитывать массу крона и колец. Но вот, для сравнения, достаточно бюджетный прицел Пилад PV3-9x42L: масса (без крона) 560 г, поле зрения 7.2 - 2,3 градуса, диаметр выходного зрачка 8 - 4.7 мм да еще и диоптрическая подстойка есть (для меня, например, это очень важно). И цена при этом чуть более 8000 руб. Картину правда портит отсутствие внятной дальномерной сетки, но если брать прицел только для охоты, то это не так уж и важно.

цитата:

Originally posted by nekobasu :

Камрад, в НПЗ-шном варианте линза в 24 мм представляется слишком маленькой для увеличения 9х (диаметр выходного зрачка оказывается очень маленьким).

Это понятно. Но у прицела ПОСП линза 3-9х40мм и чем он уступит пиладу или другим одноклассникам? Можно купить прицел хоть за 200 тысяч, но при неудачном кроне он сеять будет куда угодно. А тут крон интегрирован как ни как и шататься особо не должен.

А 42 мм объектив разве позволяет видеть штатный прицел?

цитата:

но при неудачном кроне он сеять будет куда угодно

Ну да, при широком выборе неудачных кронов, кому придет в голову покупать удачный? Это ж нелогично.

Если Посп 3-9х40 встанет, то и открытые соответсвенно будет видно, иначе он просто не встанет. Михаил, можете посмотреть забугорный ютуб, посп прекрасно встает с возможностью использовать открытые прицельные приспособления.
Ну, да логично покупать удачный крон на Тигр за 20 штук и ждать пол года Это не есть доступная альтернатива.
На фото пример установки стандартного псо и промежуток до открытых ПП.

цитата:

Ну, да логично покупать удачный крон на Тигр за 20 штук и ждать пол года

Не иначе, стало жаль двадцатки для великого карабина всех времен и народов? Тогда конечно, ПОСП ваше все, гы.

Великим карабином он стал с ПСО, а не с тем, что в данный момент не известно где выпускается, да еще хваленный импорт гонят с браком из целых партий. Любая оптика необходима чтобы прицелиться в определенных условиях, а не для того что бы разглядывать в нее что либо.

цитата:

Великим карабином он стал с ПСО, а не с тем, что в данный момент не известно где выпускается

Дык все знают, где выпускается ПСО, но никому от этого легче не становится.

цитата:

Originally posted by GRom81:

Любая оптика необходима чтобы прицелиться в определенных условиях, а не для того что бы разглядывать в нее что либо.

Выскажу свое несогласие с вашей точкой зрения. Разглядывание очень важно, ибо прежде чем стрелять необходимо:
1. Обнаружить мишень
2. Идентифицировать ее
3. Определить до нее расстояние
4. Убедится в безопасности предполагаемой траектории как до мишени, так и после нее (на случай промаха или сквозного пробития).
Все эти процедуры требуют возможности разглядывания.

По поводу ПОСПов как на ганзе, так и в остальном инете было немало негативных отзывов. На прицелы от НПЗ их гораздо меньше.

По поводу дешевых китайцев: на днях получил информацию, что люди, которые имеют с дело с оптическими прицелами в одном месте, про которое запрещено говорить на данном сервере, жаловались на неспособность этих прицелов выдерживать огонь оружия в автоматическом режиме. В частности прошла информация, что прицел Арбитр от ВекторОптикс почти сразу же умер после установки его на РПК.

1)Что касаемо обнаружения в случае карабина тигр, то она без оптики обнаруживается визуально.
2) индификация тоже самое, для этого бинокль есть.
3) лучше всего дальномером определять, а так редко кто на охоте пользыется сеткой для определения расстояния, это медленно и неточно.
4) безопасность выстрела надо еще до обнаружения цели прикидывать. Что касаемо охоты, особо в оптику не поразглядываешь, особенно в загонах.

цитата:

Что касаемо обнаружения в случае карабина тигр, то она без оптики обнаруживается визуально.

Мне бы Вашу уверенность. Помнится, разглядывал освещенную солнцем сосну, на которую только что сел поднятый мной глухарь. Буквально секунду назад видел, куда он сел. И все.. . Минут пять высматривал, без толку.

цитата:

индификация тоже самое, для этого бинокль есть.

Ага, и тележку с собой возить, для всякого полезного барахла.

цитата:

Что касаемо охоты, особо в оптику не поразглядываешь, особенно в загонах.

С учетом того, что окромя ПСОида ничего на оружии не использовали, мягко скажу, это поверхностное мнение.

биноколь нужен. есть у меня и псо, и псо-образные и люпольд.. и вомз..
ну в люпе картинка конечно поинтересней, но не сравнится с картинкой, которую видиш в лейковском дальномере.. это восторг. ну а из практики- вполне реально прицеливаться с псо, в 20см чорный круг на 500м, не надо забывать что прицел этот делали для стрельбы по врагу, на войне, а не шоб дырочки на бумаге собирать, отсюда и барабан поправок такой, для своих задачь- отличная вещь.

Прицел делали для стрельбы по врагу, ОК. А карабин Тигр тоже для стрельбы по врагу делали? Какой вообще смысл лепить на современное оружие протухшее в большинсве смыслов оптическое решение? Экономии ради? Стоило ли тогда покупать именно Тигр? Для экономии средств есть Сайга 308,бюджет в половину.

я его вижу. несмотря на обладание тем же люпольдом. если вы его не видите, это вовсе не означает, что прицел плохой.

Обладание люполдом это, конечно, ценно. Теперь, разумеется, у вас есть полное право называть ПСО офигенским прицелом

цитата:

я его вижу.

Жаль, что высказать, из чего именно сложилась ценность ПСО в сравнении традиционным загонником 1-4х, у Вас не получается. Видимость-то обманчива, вообще говоря.

цитата:

Originally posted by SVIREPPEY:

ценность ПСО в сравнении традиционным загонником 1-4х

это разные вещи, преднозначение разное, глупо сравнивать.
я хочу попробовать 2.5х псо-образный. maksimov.su

цитата:

преднозначение разное, глупо сравнивать

Да не то слово.

Доброго времени суток всем. Читаю эту полезную для себя тему, т.к. имею Тигр именно с коротким стволом. Спасибо всем, кто делится результатами исследования основных наших патронов по скоростям и др. параметрам.
Так получилось, что пристрелку своего карабина я делал полуоболочкой БПЗ 13,2 гр. На 100м 5 попаданий накрывают сигаретную пачку- близко к паспортной кучности(59мм.) Попробовал оболочкой НПЗ- получил на такой дистанции разброс около 15 см. Пока просто в раздумьях.
Сезон окончен, а с ним и дальнейшие эксперименты с разными патронами. Выводы не делаю, но если подтвердятся первые результаты, то не все так плохо с сочетанием продукции БПЗ и моего ствола.
С уважением

цитата:

cccp67:

А с длинного летят?
Что с короткого, что с длинного с шагом 320 хорошо прилетают только лёгкие 9.7 г... Обычный оболоченый барнаул после выравнивания навески и подбору пулек вполне себе укладывается в минутку...

Летят
И 13 г НПЗ можно добиться из короткого, надо только серьезно руки к патрону приложить, фабричными да, не всегда кучно выходит, но как для ОХОТЫ при стрельбе с рук - более чем достаточно
Кроме того парадокс - так себе летит новосибирский повышенной кучности 13 г, но у многих из короткого Тигра хорошо летел 13,2 п/о Барнаул (см пост выше)
Вот тебе и 320мм шаг
Подбирать патрон надо!
ФМЖ Барнаул 11,3 г и Кентавр что ФМЖ что НР (те же 174 грн 11,3 г) летят как правило у всех хорошо (ориентируюсь по отзывам тут),
Так и пользуйтесь
Скорость намеренная при ноле Цельсия показала среднюю Барнаулом 11,3 - 738 м/с

Сам заметил что с тигра полуоболочка летит лучше 13гр чем оболочка, но опять же всё зависит от партии патронов и ствола, со старого тигра у меня летит лучше 13гр, а с нового летит всё что засунул и 9.7гр и 13гр ствол Легионовский, но оба длинных и как с короткого не знаю, но по любому нужно подбирать по весу.. .

Вчера пострелял на 100 и 200 метров, но был очень сильный порывистый ветер от 5-ти до 10-ти м/с.
На 100 м. ещё не заметно было, уложил полуоболочку БСЗ в 4 см, на 200 уже раскидало на пол-листа А4. Попробовал на 200 НПЗ повышенной кучности, едва уместился в лист, так и не понял, в каком месте они "повышенной кучности". Оболочка БПЗ летит со 100-а метров на 10 см. выше ПО.
Стрелял не много, попутно, на охоте. Пристреливал новый прицел. Кстати, прицел Бушнел 2,5-16х50, очень достойная вещь, рекомендую. Правда не дешевый, но после него на всякие Липерсы и ПСО смотреть не хочется (не теоретически, пользовался обоими, Липерс даже ещё лежит).

цитата:

Originally posted by SVIREPPEY:

Мне бы Вашу уверенность. Помнится, разглядывал освещенную солнцем сосну, на которую только что сел поднятый мной глухарь. Буквально секунду назад видел, куда он сел. И все.. . Минут пять высматривал, без толку.

И что? Для разглядывания затерявшегося глухаря на сосне с кой оптикой лучше может с загонника, а может вообще с 6-24х50? Тема же не Тигр + ПСО для глухаря.....

цитата:

Originally posted by SVIREPPEY:

Ага, и тележку с собой возить, для всякого полезного барахла.

Причем тут тележка и бинокль, тем более для охоты компактный?

цитата:

Originally posted by SVIREPPEY:

С учетом того, что окромя ПСОида ничего на оружии не использовали, мягко скажу, это поверхностное мнение.

У меня нет ПСОида, но есть люпольд VX6 1-6х24, поэтому не понимаю что в него в загонах можно рассмотреть - промелькнувшего в прогале на долю секунды оленя/косулю/лося/кабана? Тут не рассматривать надо, а в убойное место стрелять.

цитата:

Originally posted by SVIREPPEY:

Прицел делали для стрельбы по врагу, ОК. А карабин Тигр тоже для стрельбы по врагу делали? Какой вообще смысл лепить на современное оружие протухшее в большинсве смыслов оптическое решение? Экономии ради? Стоило ли тогда покупать именно Тигр? Для экономии средств есть Сайга 308,бюджет в половину.

Смысл, купить крон+прицел, которые показывали стабильные результаты и не разочаровывли! А ума много не надо купить крон за 20 штук на тигр, оптику под 100 штук, енто каждый дурак может. Мне этот вариант не интересен, хотя спокойно могу его реализовать. Смысл Тигра - если загон, то открытый, если на "подалее", то открытые выцелить комфортно не дадут, нужна оптика. ПСОйды вполне это обеспечивают и притом за разумные деньги.
Вот и я выше в теме вопрошаю, зачем городить огород из кронов (норамльные дороги и их надо ждать) и дорогой оптики типа 2-10(12)х40-50, если есть решение типа opticdevices.ru
Тем более Тигр вещь универсальная и ставить на него узкоспециализированные прибамбасы особо не имеет смысла.

У Вас просто каша в голове. Вы бы тогда уж добавляли ИМХО в своих постах, тогда никто бы не тратил время на споры с Вашими смысловыми кульбитами.

Взял на пробу сербских патронов 7,62*54 полуоболочка (голубенькая пачка), кто пользовал или может информация где проскакивала как они? в магазе сказали что в продаже недавно.

Не получается вставить цитату от Pavel-K про скорость все той же 13,2 граммовой полуоболочки от БПЗ, которая ,похоже, неплохо полетела из моего "Тигра". В общем, по результатам она оказалась самой "тихоходной".
Несмотря на приличный вес и деформируемость как ее невысокая скорость скажется на останавливающем действии? Практика-критерий истины,- прошу поделиться у кого какой опыт есть. Заранее спасибо
С уважением.

цитата:

Originally posted by Rep78:

(голубенькая пачка

партизан штоле?

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

партизан штоле?

так точно

меня не впечатлили, патроны как патроны.

цитата:

Brainy:
Не получается вставить цитату от Pavel-K про скорость все той же 13,2 граммовой полуоболочки от БПЗ, которая ,похоже, неплохо полетела из моего "Тигра". В общем, по результатам она оказалась самой "тихоходной".
Несмотря на приличный вес и деформируемость как ее невысокая скорость скажется на останавливающем действии? Практика-критерий истины,- прошу поделиться у кого какой опыт есть. Заранее спасибо
С уважением.

Стреляю с Новосиба 13гр и он не думаю что далеко ушел от БПЗ 13.2гр зверь ложится хорошо, лучше чем из оболочки конечно, но пуля не раскрывается (биметалл) только носик свинцовый тютю, а пуля целая, есть дома из кабана достатая могу сфотоапаратить... А по мишенькам стрелял и с БПЗ 13.2гр, летят так же как и Новосиб.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

так себе летит новосибирский повышенной кучности 13 г, но у многих из короткого Тигра хорошо летел 13,2 п/о

Ничего удивительного - относительно ДЛИННАЯ целевая пуля патрона повышенной кучности стабилизируется в 320 шаге так себе, а значительно более КОРОТКАЯ полуоболочка того же веса - вполне себе надежно.
По целевым пулям - с 320 шага более менее надежно должны лететь пули до 185 гран примерно (около 12 грамм), лучше до 175 (11,4 грамма), (не экстремально длинные (но такими из Тигров стреляют редко). А лучше не насиловать полосатого и пользовать пули около 10 грамм. С 240 шага и 13 г. нормально должно лететь.

А если подпилить носик оболочечной 13г пули, укоротив в итоге ее на пару мм, это даст прирост кучности или необратимо ухудшит баллистику?
У НПЗ же есть и 13г п/о, так вот он тоже хуже Барнаульского из короткого Тигр летит.. .

цитата:

Originally posted by Brainy:

Так получилось, что пристрелку своего карабина я делал полуоболочкой БПЗ 13,2 гр. На 100м 5 попаданий накрывают сигаретную пачку- близко к паспортной кучности(59мм.)

Классно! Я бы пошел в магазин и купил много патронов этой партии.

цитата:

Originally posted by Brainy:

Несмотря на приличный вес и деформируемость как ее невысокая скорость скажется на останавливающем действии?

Неоднократно на ганзе видел фотографии больших животных, которые после попадания ею никуда уже не убегали.

Я недавно отпиливал носики у оболочки (правда на 39х отпилил по 2мм) и пробовал отстрелять, до этого этими же патронами оболочкой кучность была хорошая, после отпиливания разлетелись по А4 на сотку.. .

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

А если подпилить носик оболочечной 13г пули, укоротив в итоге ее на пару мм

Теоретически сделать можно, только ЗАЧЕМ? Получить тяжелую и МЕДЛЕННУЮ пулю с баллистикой и точность хуже чем у легкой? В месторождения халявной "Экстры" я не верю Лучше изначально приобретать боеприпасы с пулями разумного для имеющегося шага веса.

Плохо но странно, ведь Кентавр 174 гр НР 7,62х54 и Барнаул 7,62х39 НР летят вполн хорошо, не уступая или совершенно мизерно уступая ФМЖ аналогам

цитата:

Классно! Я бы пошел в магазин и купил много патронов этой партии.

Спасибо, я так и сделал. Этой партии было 7 пачек(по 20 шт.) Теперь лежат в сейфе. Но есть мнение

цитата:

лучше не насиловать полосатого и пользовать пули около 10 грамм.

Вот и где же она "золотая середина"? Все таки склоняюсь к проверенной п/о, тем более подтверждение получил, что останавливает хорошо.
С уважением.

И в продолжение. В чем по сути проявляется насилие при стрельбе тяжелыми пулями? Высокое давление пороховых газов в канале ствола? Какая-то нерасчетная нагрузка на нарезы? Судя по отдаче, выбросу гильзы и остальным, конечно субъективным ощущениям- выстрелы вполне комфортны. А может и нет ничего плохого в стрельбе из короткого "Тигра" тяжелыми охотничьими пулями?

я думаю рассчитан, на гораздо более высокие нагрузки.