Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Помогите выбрать между 223 и 243. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Помогите выбрать между 223 и 243.

Расим099
P.M.
28-9-2014 21:49 Расим099
перемещено из Винтовка глазами владельца


Ожидаю получение лицензии на нарезное. С винтовкой определился (CZ). Помогите пожалуйста (те кто с опытом использования) с выбором калибра. Я разрываюсь между 223 и 243.

------
Расим099

kaizer2007
P.M.
28-9-2014 22:07 kaizer2007
Исходите из поставленных задач и доступности боеприпаса...
... .243хорош, но из "опыта Луганска" взял бы .223-более актуален при "равных возможностях".

цитата:
Расим099:
Ожидаю получение лицензии на нарезное. С винтовкой определился (CZ). Помогите пожалуйста (те кто с опытом использования) с выбором калибра. Я разрываюсь между 223 и 243.




перемещено из Винтовка глазами владельца
АзановРоман
P.M.
28-9-2014 23:19 АзановРоман
цитата:
Originally posted by Расим099:

Я разрываюсь между 223 и 243.


А для чего Вам? Кого и как далеко стрелять?
Если в 2-х словах - 223 дешевле, ресурс больше, выстрел комфортнее, выбор патронов больше, рвет больше (в моей практике).
243 - больше энергии, ветроснос меньше, меньше ресурс (но для охотничьего применения его за глаза), патроны дороже и меньше выбор, выстрел громче, в ряде случаев мелочевку рвет меньше. ИМХО.
Имея 223, сейчас бы взял 243. У друзей 243.
Расим099
P.M.
28-9-2014 23:26 Расим099
Вот и я том же. Многие из тех кто выбирал между двумя этими калибрами, сделали ставку на, простите, дешевый боеприпас. Предположим что обе винтовки и все боеприпасы двух этих калибров стоят одинаково, какой бы Вы предпочли? А задачи у меня от птицы на перелете, до горных козлов и кабанов. Лосей в наших краях нет, а на медведя с нарезом не рискну.
Расим099
P.M.
28-9-2014 23:44 Расим099
цитата:
взял бы .223-более актуален при "равных возможностях".

При равных возможностях? Выходит что разница в балистике и убойности настолько мала, что не стоит заморачиваться? Но ведь общепризнанные характеристики этих каалибров говорят о существенной разнице. Хотя бы масса пули (ее энергия), дальность, при одинаковой с 223 настильности??? Повторюсь, - если цена(денежная) вопроса одинакова, что предпочтительнее?
annrnd
P.M.
29-9-2014 12:51 annrnd
Азанов Роман, а можно подробней? У меня был 223, нравился калибр, брал с него лис и гусей. Но продал в силу определённых обстоятельств. Давно нравился 243. Купил и Кентавра около 1000 , но пока так и не стрелял. Сейчас, почитав Ваши отчёты и многих, понял, что 223 опять хочется. Вопрос. нужен ли 223, если есть 243 и для каких целей нужен 223 в этом случае? С ув.
АзановРоман
P.M.
29-9-2014 13:21 АзановРоман
цитата:
Originally posted by Расим099:

Предположим что обе винтовки и все боеприпасы двух этих калибров стоят одинаково, какой бы Вы предпочли?


Для охоты - 243. Для пострелять - 223.
цитата:
Originally posted by Расим099:

А задачи у меня от птицы на перелете, до горных козлов и кабанов. Лосей в наших краях нет, а на медведя с нарезом не рискну.


Если смотрите 1 универсальный калибр для всего этого - то не 223, не 243 не пойдут. С очень большой натяжкой 243 близок к универсалу.
цитата:
Originally posted by Расим099:

Но ведь общепризнанные характеристики этих каалибров говорят о существенной разнице.


Да, разница большая.
цитата:
Originally posted by annrnd:

понял, что 223 опять хочется. Вопрос. нужен ли 223, если есть 243 и для каких целей нужен 223 в этом случае?


ИМХО не нужен. 243 полюбому выиграет на охоте у 223.
223 нужен для много пострелять.
Михаил HORNET
P.M.
29-9-2014 13:42 Михаил HORNET
Надо взять и то и другое
Высокочный болт с варминт- профилем ствола в 243 и хорошей оптикой и 223 в виде СвинАрки ВПО-140
А то за вами придут - а вы не готовы

Патроны в разных нишах
223 - это патрон для Ар- и АКМ-образных в первую очередь, во вторую - как чисто "птичий" калибр в болтовиках
243 патрон же имеет БОЛЬШОЙ потенциал на зверя
Только что товарищ вернулся с охоты на Косуль - косули падают на месте до 370 метров, даже говорит с Тигра х54 такого не было
Как говорит приехал - егеря начали тему "что же ты с мелкашкой к нам пришел"
А как тряпки валится начали сказали ОГО!
Однако в 243 чаще попадаются винтовки с варминт профилем - их, мягко говоря, тяжело таскать
Надо искать профиль полегче, если для ходовой
Если не ходить - варминт профиль самое оно
У товарища Блазер Р93, там есть тяжелый профиль без мушки и с долами и средний с мушкой, так у него - средний
Да, ценник на 243 импортные патроны не просто подскочил, а подскочил вдвое

ALEX55555
P.M.
29-9-2014 15:02 ALEX55555
цитата:
А задачи у меня от птицы на перелете, до горных козлов и кабанов.

223-й к твистом 8-9 под тяжёлую пульку и не нужен будет 243-й по Вашим задачам.Но CZ527 с коротким твистом не производят на сколько я помню.
Расим099
P.M.
29-9-2014 18:14 Расим099
цитата:
Да, ценник на 243 импортные патроны не просто подскочил, а подскочил вдвое

Хотелось бы узнать хотя бы примерный диапазон цен на отечественные и импортные патроны калибра 243. в южном ФО. (да и по стране в целом, для сравнения). Там где я живу этот калибр не очень распространен, и немногие (даже в оружейных салонах !!!) о нем знают. Заранее благодарен всем откликнувшимся.
Михаил HORNET
P.M.
29-9-2014 18:39 Михаил HORNET
Отечественных ныне нет, был только кентавр, работал омерзительно, клинил, рвал гильзы, кому то ИЖ-18 в этом калибре испортил. в общем считай что нет
Ценник на импорт - ПОКА 150+ рублей, но завезли их немного, а новых - не будет
В общем, если сразу к винтовке не сможете купить 1000 импортных патронов - затея с 243 не стоит того
Но ходить на кабана с 223 это свинство
Расим099
P.M.
29-9-2014 19:03 Расим099
цитата:
Ценник на импорт - ПОКА 150+ рублей

Да уж!!! Дорогое удовольствие. Это тот случай, когда корабль мечтаний разбивается о скалы реальности. До 100р еще куда бы ни шло. 150+ это перебор. Неужели все так плохо?
KipchakANV
P.M.
29-9-2014 19:10 KipchakANV
цитата:
Я разрываюсь между 223 и 243.
А почитать профильные темы? Возможности 243 Win на разных охотах и т.д.
Михаил HORNET
P.M.
29-9-2014 19:16 Михаил HORNET
Почему плохо? Просто дорого но разницы между 100 и 150 особо как для охоты не вижу, по крайней мере не принципиальная
Вот 25 рублей за отечественый патрон 7,62х54 и 250 за импортный 30-06/308 - вот это да
Горные козлы и кабаны - ну точно не для 223 калибра, по-любому, вот, вообще.
243, который подходит - сами смотрите, потянете ли финансово. Учтите, что ресурс ствола в 243 порядка 2000 выстрелов из нехромированного ствола всего до начала ухудшения кучности, у магнумов он еще меньше
Может просто взять короткого Тигра и стрелять легкой пулей 9,7 г в томпаке? Патроны по 25 руб и всегда можно купить, дефицитом не будут
Настильности легкой пулей - порядка 800 м/с из короткого Тигра - хватит до метров 300, все равно нужен дальномер и нормальный прицел тысяч так за 40, не меньше (кстати, вы заложили в бюджет оптику то? А то если 150 руб дорого, то цена хорошей годной для Ваших задачи оптики ОТ 35 тыс руб минимум)
Кучности Тигра должно хватить только прошу не начинать плач Ярославны относительно невыносимой тяжести Тигра - по сравнению с ЧЗ Варминт ДеЛюкс в 243 он просто пушинка, да и объективно вес голого в 3,6кг не является значительным, 4,7 кг в сборе при не слишком тяжелом, но хорошем прицеле
Собственно, при низком бюджете это отличный выбор
Можно просто болт под 308, без излишеств с 243, если на них нет денег


Расим099
P.M.
29-9-2014 19:27 Расим099
С винтовкой я определился, это будет CZ. А вот калибр, ну не знаю. Нужно крепко подумать.
felixs
P.M.
29-9-2014 19:53 felixs
Купите 550 в 308,если конечно только по мелочи охотится собираетесь, тогда он наверно все таки избыточен,но не противопоказан, а так - этот калибр все же универсальней,чем обсуждаемые выше .Кстати,совершенно не согласен,что 243 рвет дичь меньше 223,это абсурд.Вот 308 вообще не рвет дичь, и пулю-патрон до недавнего времени можно было любую подобрать на прилавке.
Grey58
P.M.
29-9-2014 19:54 Grey58
Ну полноте, и ухудшение кучности опосля 2000, а кучности Тигра хватит и тыщу патронов для охоты а в общем то и денег нет Да пусть уж лучше еще почитает, глядишь на что и сам созреет
Расим099
P.M.
29-9-2014 20:21 Расим099
цитата:
Вот 308 вообще не рвет дичь

Я задумывался над этим калибром. Как он работает, скажем по гусю на 150-200м? Я понимаю что ассортимент патронов велик, но на какие максимальные (с оптикой разумеется) я могу рассчитывать? Сильно ли он уступает по прицелной дальности 243-му. Может мои вопросы по детски наивны, но мне больше не у кого спросить, а сам из нарезного стрелял только в армии. Спасибо за понимание.
wer_4285
P.M.
29-9-2014 20:58 wer_4285
Мое ИМХО начинать нужно с других калибров, хоть с .223 А там понимание само придет. При начальном уровне стрелковой подготовке что 308, что 243 с точки зрения максимальной дальности стрельбы разницы нет с чего мазать. Начните со 100м например, вкладка, стойка.... . и больше стрелять, анализировать, читать ветер.... . много чего ещё. А потом уже, когда результат будет стабилен и достаточен для Вас, перейдете на другой калибр.
Rus77
P.M.
29-9-2014 21:14 Rus77
Почитайте
и
Возможности 223Rem на очень разных охотах
И станет ясно.
Я в итоге взял 223
Расим099
P.M.
29-9-2014 21:26 Расим099
цитата:
А потом уже, когда результат будет стабилен и достаточен для Вас, перейдете на другой калибр.

Я тоже склоняюсь к такому решению. С недорогим патроном (223) будет легче обрести понимание точного стрелкового оружия. Хоть я в начале и писал о козликах и кабанчиках, это все в перспективе. А пока в моем меню будут птицы, лисы с шакалами, ну и конечно мишени. А после года-двух, можно будет подумать о более мощных калибрах. Мне кажется я сделаю ошибку купив сразу крупный калибр. У меня нет опыта, и 223 то что сейчас мне нужно. Конечно 243 был бы предпочтительнее, но неумолимая дороговизна патронов сводит на нет души прекрасные порывы.
felixs
P.M.
29-9-2014 21:28 felixs
Надо еще придумать комплекс условий,когда 243 выиграет у 308,ну выше скорость,настильность лучше,ветер не так влияет, но все решаемо,если стрелять умеете и знаете,что к чему.Вот здесь поиграйтесь - luoti.sako.fi
грызунов наглушняк стрелять,то наверно 243,птичек - наверно не стоит 243,косулю - по месту,иначе много мяса на выброс, лису - в клочья и прочая.и будете каждый выстрел до конца ресурса ствола считать, жабу давить,гы..
с 308 устанете стрелять,пока что нибудь заметите в куче ствола
Polaris_2011
P.M.
29-9-2014 21:36 Polaris_2011
Что-то мне кажется, что выбор лежит в плоскости .223 нравится, но есть понимание, что взять разумнее .243. Этакая дилемма
Расим099
P.M.
29-9-2014 21:45 Расим099
цитата:
Что-то мне кажется, что выбор лежит в плоскости .223 нравится, но есть понимание, что взять разумнее .243. Этакая дилемма

ВОТ ВОТ
Михаил HORNET
P.M.
29-9-2014 21:50 Михаил HORNET
А каким патроном 223 "недорогим" собрались стрелять из нехромированного ствола ЧЗ? Неужто барнаулом? Кентавра то по 15 руб больше нет
А следующий по цене после барнаула СиБ под сотню ПОКА под сотню
308 хотя бы есть по 20-25 рублей, а в томпаке с 30
Ресурс нехромированного ствола в 223 биметаллической оболочкой - порядка 6 тыс
Дальномер в бюджете и оптику учли?
Брать болт в 223 вообще говоря - вещь довольно бессмысленная, имхо, патрон сделан для полуавтомата

По уму и задачам нужно брать 243, но поскольку есть проблема с патронами, и она будет долго - 308 представляется оптимумом

Polaris_2011
P.M.
29-9-2014 21:57 Polaris_2011
цитата:
Расим099:

ВОТ ВОТ

Я так с выбором .308/30-06 маялся. Хотел .308, но понимал, что будет лучше 30-06. Пошел по пути здравого смысла, купил Sako Black Bear в 30-06 (все ж для охоты на кабана брал) и не жалею.
Правда потом Рем 700 в .308 для бумаги купил и совместил симпатии и здравый смысл
Судя по тому, что ищите - берите .243, если для охоты. Стрелять много не будете, посему патроны не обременят.

ВитГен
P.M.
29-9-2014 23:05 ВитГен
Расим099, берите ЧЗ550 в .243 и не думайте. Владею именно таким. Живу не далеко от вас, на КавМинВодах. Прелесть CZ550 в том, что с Кентавром работает отлично, клинов нет. Кентавра в Пятигорске всегда хватало. Брал неделю назад по 19р., хотя запас буржуйских патронов тоже имеется. Для наших просторов и наших животных калибр-самое то. А если в горы собираетесь брать, то 243 без вариантов. В общем, я ни разу не пожалел!
a.vas
P.M.
29-9-2014 23:10 a.vas
цитата:
Конечно 243 был бы предпочтительнее, но неумолимая дороговизна патронов сводит на нет души прекрасные порывы.

дык охота и стрельба вообще дело не дешевое.
поинтересуйтесь , на досуге, что по чем, кроме ствола и патронов.
Может поберечь душу и направить прекрасные порывы на что-то другое )))).

Расим099
P.M.
29-9-2014 23:49 Расим099
цитата:
с Кентавром работает отлично, клинов нет. Кентавра в Пятигорске всегда хватало. Брал неделю назад по 19р

Интересно!!! А меня тут пугали 150+, и никаких отечественных. Мол клинит. Если я смогу найти приемлемый патрон 243 хотя бы за 35-40 рублей, то однозначно выберу 243. Просто мне тут писали что Кентавра уже нет давным давно. Видимо не владеют ситуацией. Спасибо за информацию ВитГен. Если все сложится, то обязательно приеду за патронами. А как там дела с импортными патронами, да и с карабинами??? Можно ли найти CZ550/243 с отъёмным магазином??? Только не FS. Спасибо заранее.
Расим099
P.M.
30-9-2014 00:03 Расим099
цитата:
дык охота и стрельба вообще дело не дешевое.поинтересуйтесь , на досуге, что по чем, кроме ствола и патронов.Может поберечь душу и направить прекрасные порывы на что-то другое )))).

Спасибо за заботу о душе ближнего! Интересно, сколько стоят патроны из которорых Вы стреляете? Готов поклясться, что не самые дорогие в мире. И при выборе оружия, Вас конечно же интересовала их цена.
Михаил HORNET
P.M.
30-9-2014 01:08 Михаил HORNET
Есть или нет патронов - это зависит исключительно от ваших магахинов. Где то есть - а где то и нет. Чем спрашивать - в магазины свои заходите и смотрите.
Негативный опыт с кентавром 243 был на Блазере и Иж-18, может, на ЧЗ с его маузеровским затвором не будет так драматично, ну, на свой страх и риск, предупредили
Расим099
P.M.
30-9-2014 06:20 Расим099
цитата:
Чем спрашивать - в магазины свои заходите и смотрите.

В том то и дело, что в наших (в Дербенте) магазинах их нет вообще. А в одном из них (всего 3) продавец не знает о существовании такого калибра.
Gazi
P.M.
30-9-2014 08:14 Gazi
308
ВитГен
P.M.
30-9-2014 09:44 ВитГен
цитата:
Если я смогу найти приемлемый патрон 243 хотя бы за 35-40 рублей, то однозначно выберу 243.

Конечно сможете Вот здесь позиции 151 и 152 посмотрите. Я здесь и затариваюсь. http://www.strelok-kmv.ru/cartridg.php
цитата:
А как там дела с импортными патронами

Вот с этим на Ставрополье сейчас полная засада , но это касается всех калибров.
цитата:
да и с карабинами???

цитата:
Можно ли найти CZ550/243 с отъёмным магазином???

Думаю, что нет. зато есть в наличии машинка точь в точь как у меня. Смотрим позицию 15 http://www.strelok-kmv.ru/narez.php
цитата:
Негативный опыт с кентавром 243 был на Блазере и Иж-18, может, на ЧЗ с его маузеровским затвором не будет так драматично

Михаил, данный вопрос ни один раз обсуждался на Ганзе. если Блазер клинит в 99% случаев, то случаев с CZ550 не припомню. Наверное более свободный патронник и кондовый маузеровский затвор делают свое дело.
КуКуКу
P.M.
30-9-2014 09:56 КуКуКу
Земляк, в нашем густонаселенном районе если гусь где то сядет, то стрелять по нему чем то крупнее мелкана (или другие бокового воспламенения)не советую, или скотину или хозяина чирканеш и не заметиш. У меня два ижа18 в 54 и 243, беру на охоту только в горы и предгорья. На низменности только мелкан и гладкий. Исключение степная зона северного Дагестана, там видно далеко. Бери что нибудь в 54 отечественное (для гор),а через пару лет если ситуация с санкциями устаканится и уже с учетом собственного опыта выбереш чего нибуть другое.
Михаил HORNET
P.M.
30-9-2014 10:36 Михаил HORNET
Человеку свойственно изобретать велосипед и создавать себе трудности, чтобы их героически преодолевать, никто ж не ищет легких путей
Патронов нет - купим за 1000 км
Денег нет - заработаем, выкроим из отпуска на семью, нефиг по морям ездить
Ресурс 2000? Пофиг, купим новую винтовку черз пять лет, все равно документы по новой оформлять
Тогда как болт под 308 или короткий Тигр под легкую 9,7 г пулю решают объективно все вопросы
Но 243 хороший патрон, товарищ с Блазером влюбился в него
ВитГен
P.M.
30-9-2014 11:07 ВитГен
цитата:
Патронов нет - купим за 1000 км

В данном случае за 550
цитата:
243 хороший патрон, товарищ с Блазером влюбился в него

У меня аналогичная любовь и ничего с собой не могу поделать.
Например, для моих охот, а охочусь я с 243 в 99% случаев на лисицу на приваде либо с манком, другого и не надо.
Весь вопрос с санкциями. Как долго они продлятся неизвестно. Если долго и у Барнаульского завода кончатся пули Hornady для снаряжения Кентавра, то крепко задумаюсь о переходе на болт в 308 калибре.
Тем более 308 по сравнению с 243 рвет добычу намного меньше.
Михаил HORNET
P.M.
30-9-2014 12:44 Михаил HORNET
Санкции - навсегда, пока Крым не вернем
Так что можно думать с учетом этого фактора по патронам
Но наши вроде подтягиваются - уже 338 запустили
Для Барнаула в принципе нет никаких сложностей запустить в производство томпаковую пулю для 243, инерция мышления
Alekso77
P.M.
30-9-2014 12:46 Alekso77
цитата:
Originally posted by ВитГен:

Весь вопрос с санкциями. Как долго они продлятся неизвестно. Если долго и у Барнаульского завода кончатся пули Hornady для снаряжения Кентавра, то крепко задумаюсь о переходе на болт в 308 калибре.


тут наши на ЧЕ в Бисли ездили, так вот фото с витрины одного из магазинов
10121803.jpg
10121805.jpg
я к чему - как верно говорят в верхах, санкции вещь обоюдоострая и никому не нужная.. . так что не только в России всплакнут по дешёвому сюрплайсу.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Санкции - навсегда, пока Крым не вернем


паникеров и подстрекателей что при красных, что при белых завсегда первыми к стенке ставили.
ВитГен
P.M.
30-9-2014 13:06 ВитГен
цитата:
Но наши вроде подтягиваются - уже 338 запустили

Видел. Но лучше б они распространенные калибры запустили в отличном качестве.. .

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Помогите выбрать между 223 и 243. ( 1 )