Короткая Русская "тридцатка" (7.62x39)

цитата:

Вот народ и делит на: девятки, семерки и пятерки, совершенно игнорируя "западные ценности", а так же десятые и сотые доли милиметров, но ему простительно - же это народ.

Какой народ? Это мудила беркем мулю запустил, а за ним все типа самооборонщики повторяют. До его гребаного мародера никто и никогда так не называл патроны.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

а вот и видео, иллюстрирующие достижимую скорость стрельбы

а это в автоматическом режиме или с помощью быстродрочерства пальцем?

цитата:

Сан-Саныч:

а это в автоматическом режиме или с помощью быстродрочерства пальцем?

карабин гражданский

цитата:

Строго на заказ, понимаю?

По определению

цитата:

ДОК76:

Пока лучшая куча из 5 выстрелов - в круге 6,5 см. на 100 м.
На 158 м. (по дальномеру) в круге 30 см.

Очень странное соотношение, имхо. При 6.5 на 100 - дожно быть примерно 13 на 200. Но уж никак не 30 на 158.
Сам пока еще не стрелял этим патроном дальше 50м. С открытого прицела на 50м 30-40мм валовым барнаулом.

цитата:

Михаил HORNET:
я исключил порнографа из списка предателей приношу ему свои извинения, и отдельный респект за болт у Глухаря

" и конечно канадский бандеровец михасик "

Я включил Хорнета в список клеветников. Я не знаю, на каком основании он записал меня в бандеровцы, я таких оснований никому не давал. Я русский, москвич по происхождению, никаким видом национализма, украинским тем более, не страдаю. К Степану Бандере отношусь однозначно отрицательно.
Что касается калибра 7.62х39, то один из немногих содержательных текстов в этой теме - про "русскую тридцатку", давший, кстати, в конце концов и название теме - это взятый с моего сайта мой же перевод статьи американца Боба Форкера.
Вы, Хорнет, лгун и подлец.

цитата:

unia:

Очень странное соотношение, имхо. При 6.5 на 100 - дожно быть примерно 13 на 200. Но уж никак не 30 на 158.

Согласен, заказал себе оптику 3-9 вместо 4 крат увеличения.
Надеюсь, что это поможет.
200 конечно многовато, а вот те-же 150 м. думаю будет вполне рабочая дистанция.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
я исключил порнографа из списка предателей

Повезло порнографу. Остальных он планирует на ноль умножать с помощью 7.62х39.
Так вот люди заиграются в виртуальную войнушку, а потом идут в свой офис и
сослуживцев расстреливают, а ретивые депутаты после этого начинают гайки в законодательстве закручивать. Остается надеяться, что компетентные органы, мониторируя ганзу обращают внимание на подобные личности.

цитата:

Пока лучшая куча из 5 выстрелов - в круге 6,5 см. на 100 м.
На 158 м. (по дальномеру) в круге 30 см.

цитата:

Надеюсь, что это поможет.

Была такая история. Вепрь 3В (РПК). Какие отзывы?
"Я вот тут проанализировал результаты последних стрельб, и пришел к довольно интересным выводам. Со своего Вепря имею кучность (бараулом оболочкой, сидя за столом с сошек, заряжание по 1 в ствол):
На 42 м - 36 мм (2,9 МОА, закрытый тир).
На 100 м - 55 мм (1,9 МОА, открытое стрельбище).
На 300 м - 400 мм (4,5 МОА, открытое стрельбище).
Объяснение данных результатов мне видится в целом одно - параллакс, отстроенный в ПО 6х36 НПЗ на 100 м...
Если аккуратно следить за положением головы относительно оптической оси прицела, то на 300 м куча сжимается - в этот раз получил средний поперечник по 20 выстрелам 32 см на 300 м (в прошлый было 40 см). По 1 в ствол. Ветра не было считай.
Короче, параллакс имеет место быть, и его влияние на точность стрельбы даже на 300 м проявляется достаточно сильно. "
Нужно добавить, что во втором случае БПЗ оболочка по 1 в ствол показала 7,5 см на 100 м (2,6 МОА), что уже слабее отличается от результата на 300 м (32 см - 3,7 МОА). На 300 м приходилось ловить ветер, уточняя каждый раз точку прицеливания по флагам, вероятно с погрешностью, что опять же вносило свою лепту в поперечник группы.
В целом, для своего ствола могу сделать вывод, что подобранным заводским патроном (БПЗ оболочка, лучше летит только САКО) по 1 в ствол уверенно дает около 2,5 МОА, или 7.. 8 см на 100 м.
При автоматической подаче тем же патроном поперечник группы составляет уже 12.. 14 см на 100 м (около 4,5.. 5,0 МОА).

цитата:

Стрелять надо по месту...

Вот это самое главное!
Всё остальное это о танцорах.

цитата:

мутит у Глухаря болт под этот патрон.

Открытые нормальные будут!

цитата:

- Стрелять надо по месту...
- Вот это самое главное! Всё остальное это о танцорах.

Хм.. Лично мое оружие (7,62х39 Вепрь СОК-94 520мм ствол) на дистанции в 300 м при автоматической подаче дает поперечник рассеивания примерно 50х30 см (ШхВ). О каком месте может идти речь?
Возможно, нужно соизмерять точностные возможности оружия и действие патрона по цели с дальностью до нее? Если ограничиться для данного патрона и большей части оружия под него дистанцией охоты до 200 м, то многие вопросы снимутся.

цитата:

Если ограничиться для данного патрона и большей части оружия под него дистанцией охоты до 200 м, то многие вопросы снимутся.

Постановка вопроса неверная!
Не для данного патрона,а для данного ствола.

я б сказал, что и 200 - многовато. Если речь идет о выстреле строго по месту и с ОПП. 100-150 ИМХО, гарантировано. Хотя, если стрелок классный и оптика нормальная, то горизонты должны расшириться.

цитата:

Постановка вопроса неверная!
Не для данного патрона,а для данного ствола.

Нутк, разговор то был о "большей части оружия под него". ИЖ-18МН, Барс 4-1, CZ527 и прочие еще большие редкости составляют меньшую часть оружия под 7,62х39.
В большинстве же случаев это СКС и АКМоиды (Сайги, Вепри, АКМ-О, РПК-О). Для них характерна кучность в р-оне 3.. 5 МОА заводскими патронами (т.е. 9.. 15 см на 100 м). Некоторые отдельные образцы подобного оружия показывают кучность в р-оне 2,5 МОА (ок 7 см на 100 м).
Разговор идет естественно про патроны заводского снаряжения, пусть даже подобранные под конкретный ствол, и П100 по статистически значимому числу выстрелов.
ИМХО, 300 м для попадания точно по месту для такого оружия далековато.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

ИМХО, 300 м для попадания точно по месту для такого оружия далековато.

Не убавить не прибавить.Вот и поливают очередями.

одна из реальных проблем для охотников к примеру, это ночная стрельба. Хорошие прицелы 3-го поколения часто выходят из строя по причине нарушения герметичности, и других повреждений эоп от отдачи. Стрелять, вобщем, не очень приятно ожидая выхода из строя недешевого уст-ва. Купил бы к примеру сменный ствол к R93 в 7.62х39 - отличный вариант для ночных охот, дистанции маленькие, точность можно обеспечить высокую.
имхо 7,62х39 один из наиболее удачных боеприпасов для ночной стрельбы на охоте при качественном оружии.

Единственное достоинство 7,62x39 в том, что такие патроны изготовлены и продолжают изготовляться в огромных количествах, а потому цена боеприпаса низкая, доступность - высокая. Остальное недостатки.

7,62x39 ждет такая же судьба как 7,62x38 и 7,62x25. И в этом ничего плохого нет. Место во всемирной истории патрон уже заслужил.

для охоты 300м многовато конечно, но смотря на какую дичь. я стрелял на 300, несколько штук из серии попадают в лист А4 фотка где-то в сраче выше затерялась. но вот часто-ли на охоте люди в лесах стреляют на такую дистанцию? патрон дешев, можно купить нормальное количество, можно охотится на не особо крупного зверя, есть наша полуоболочка, есть импорт, я не являюсь параноиком, но иметь дома калаш мне приятно пострелять по банкам-мишенькам при цене в 10р за патрон- это просто праздник.

цитата:

Sveryr:
Единственное достоинство 7,62x39 в том, что такие патроны изготовлены и продолжают изготовляться в огромных количествах, а потому цена боеприпаса низкая, доступность - высокая. Остальное недостатки.

7,62x39 ждет такая же судьба как 7,62x38 и 7,62x25. И в этом ничего плохого нет. Место во всемирной истории патрон уже заслужил.

Это Вы загнули. Популярный и массово производимый патрон ждет судьба патрона ТТ??? "Это вряд ли", как говорил товарищ Сухов.
Для справки - патрон ТТ с 88-89 года в нашей стране и на пост-СССР ном пространстве не производится ВООБЩЕ. Его тупо нет в природе, молчу на гражданском рынке.
А кто в своем уме перестанет выпускать патрон, пользующийся таким спросом, что у нас что за бугром? В США, если мне склероз не врет, это один из трех самых продаваемых патронов. После 223-го и 308-го.
Насчет "остальное - только недостатки" - тут тоже с Вами многие несогласны будут. Не надо качество валового копеечного патрона переносить на все 7,62-39. Попробуйте с нормального ствола теми же лапуа пострелять - думаю, насчет "одни недостатки" мнение изменится.
Недостаточно мощный? Так по джоулям 223-й ему уступает сильно. И что? Его тоже ждет судьба 7,62х25?

А для ППШа чего и кто сейчас выпускает?

цитата:

Недостаточно мощный?

Недостаточно настильный при хорошей массе пули. А вообще - патрон сборище компромисов.

цитата:

В США, если мне склероз не врет, это один из трех самых продаваемых патронов.

Хочу добавить, что даже в штатах где забанены все ПА, запрет почему-то не коснулся мини Рюгера и СКС

цитата:

Originally posted by --:

сейчас выпускает?

АКБС

цитата:

Originally posted by Alt2000:

Недостаточно настильный

для каких задач?

цитата:

--:
А для ППШа чего и кто сейчас выпускает?

Сейчас? Вообще никто АКБС пускает пузыри, его продукта полгода как на прилавках нет. Остальные - кормят обещаниями (якобы есть техкрим, но пока в исчезающем количестве). И это не производство, а СБОРКА из импортных комплектующих

цитата:

Alt2000:

Хочу добавить, что даже в штатах где забанены все ПА, запрет почему-то не коснулся мини Рюгера и СКС

Дык, у 22лр траектория вообще минометная НО самый популярный патрон
А сборище компромиссов как раз дает усредненное. Универсальное всегда в чем-то хуже узкоспециализированного, само собой, зато оно универсально

цитата:

Единственное достоинство 7,62x39 в том, что такие патроны изготовлены и продолжают изготовляться в огромных количествах, а потому цена боеприпаса низкая, доступность - высокая. Остальное недостатки.

Недостатки - в первую очередь у стрелков - в голове .
Я вообще не могу представить себе умственные способности человека - стреляющего из оружия под патрон 7,62Х39 - на 300 метров по зверю .
В 99% случаев к зверю можно подойти гораздо ближе .Это первое , а второе - в 100% случаев охотиться надо или на приваде или на прикормке(солонце) - тогда все вопросы к мощности и точности снимутся .
Я никогда не стрелял по дичи из СКС дальше 80 метров - а на такой дистанции 10 гр пуля - режет всё живое как автогеном . За 19 лет охоты с СКС - ни один из объектов охоты - после попадания - ни сделал ни шагу - ложится там - где и стоял .
10 гр "Вольф" - на 80 м обеспечивает хорошую точность - позволяющая с 4Х прицелом попадать кабану в ухо или позвоночник .
Не надо завышать требования к оружию (патрону) и тогда претензий не будет.

цитата:

Originally posted by RAYnew:

на прилавках нет

есть в Нижнем Новгороде

цитата:

Originally posted by Maksim V:

Я вообще не могу представить себе умственные способности человека - стреляющего из оружия под патрон 7,62Х39 - на 300 метров по зверю .

+100

Как водится на ганзе - с открытого, оболочкой..

цитата:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Как водится на ганзе

многие вообще слабо представляют дистанцию в 300м. для некоторых 50 легко идёт за 100, особливо у той части корторая стреляет тока в компутерах и интырнэтах. от скоро подтянутся владельцы 410 калибра, и срачь наберёт новые обороты

цитата:

smith_SVP:

\
На 42 м - 36 мм (2,9 МОА, закрытый тир).
На 100 м - 55 мм (1,9 МОА, открытое стрельбище).
На 300 м - 400 мм (4,5 МОА, открытое стрельбище).
Объяснение данных результатов мне видится в целом одно - параллакс, ).

Это только стрелок, имхо, винтовка ни при чем. С 308го у меня кучка на 300м наоборот, ужималась в МОА например. Но разница была совсем небольшой. Такое соотношение как у Вас - это что-то с прицелом, я думаю.

В общем исключил всех из врагов, давайте жить дружно, Михасику отдельные извинения, погорячился, бывает, но почему то у меня по Вашим высказывания сложилась такая, видимо, неверная, картина. Давайте быть корректнее друг к другу, зачем допускать высказывания (ведь не я первый начал, а вы меня к этому вынудили), которые неизбежно повлекут обратку?

Доведенные по рецептам SVIREPPEY И smith_SVP изначально не косячные калашоиды под х39 способны выдавать стабильно полторы минуты
Вполне достаточно для ближней стрельбы по зверю, а замахиваться на 300 м из 7,62х39 по дичи, естественно, несерьезно, но в ростовую мишень попасть абсолютно реально

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

но в ростовую

с оптикой в грудную.

Выложу ссылку-- немного фото по клеймам патрона 7,62*39 разных стран и производителей от СССР до ЮАР, довольно интересно:

ammo-collection.com

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Доведенные по рецептам SVIREPPEY И smith_SVP изначально не косячные калашоиды под х39 способны выдавать стабильно полторы минуты

Сцылку комрад,сцылку !

цитата:

Originally posted by Norg:

Выложу ссылку-- немного фото по клеймам патрона 7,62*39 разных стран и производителей от СССР до ЮАР, довольно интересно:

добавлю в шапку.
Lis-biker метких выстрелов!
С Д\Р =))

От комрада (личная переписка,выкладываю без указания автора)
"Я не то, чтоб большой эксперт в этой области.. . И весь мой опыт "общения" с патронами 7,62х39 сводится в общем-то к нечастым пострелушкам. Поэтому единственное, что я смогу сказать, что все отечественные патроны обеспечивают работу автоматики, летят они все, кстати, более-менее одинаково на мой взгляд (я не занимаюсь "отловом минутных куч"), единственные патроны, которые явно выбиваются из стройных рядов - это КСПЗ, из-за своеобразного пороха они очень сильно загаживают оружие, и вызывают коррозию деталей газоотвода, в частности этот эффект неоднократно проверен на нескольких разных Вепрях-КМ (которые АКМы в прошлой жизни).
Довелось из Вепря-КМ пострелять и армейскими патронами - разницы в точности и кучности не замечено, притом стрелял как отдельно армейскими (полный магазин армейских), так и несколько раз специально снарядил несколько магазинов вперемешку армейскими и российскими разных производителей и разных типов (оболочка, экспансивка, полуоболочка). Но ещё раз подчеркну - я не особо придирчивый стрелок, я изначально не жду от бывшего автомата каких-то "высоких достижений".

Сегодня было три осечных БПЗ.. . На карабин не грешу.

цитата:

Originally posted by Max-715:

это КСПЗ, из-за своеобразного пороха они очень сильно загаживают оружие

у меня такого нет и небыло, а самый не грязный порох это именно у кспз, самый грязный у барнала, тулу вообще не беру- было несколько осечек при хорошо разбитом капсуле.

цитата:

Originally posted by Max-715:

С Д\Р =))

спасибо!

цитата:

Сегодня было три осечных БПЗ...

Это печально.. . Какой конкретно патрон, какая партия?

цитата:

Сцылку комрад,сцылку !

Мое - Аномальное рассеивание-2, или влияние подачи патрона на кучность Вепря
Там же ссылки на исходные темы тов. SVIREPPEY'я, см также Отстрел на кучность 7,62х39 Сайга МК 03

цитата:

smith_SVP:
[B]
Это печально.. . Какой конкретно патрон, какая партия?

FMJ М48 2014-03

Хотел прикрыть по склочности повествования, да содержательно вельми. Повременю.

цитата:

Михаил HORNET:
В общем исключил всех из врагов, давайте жить дружно, Михасику отдельные извинения, погорячился, бывает, но почему то у меня по Вашим высказывания сложилась такая, видимо, неверная, картина. Давайте быть корректнее друг к другу, зачем допускать высказывания (ведь не я первый начал, а вы меня к этому вынудили), ....

Док