Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Короткая Русская "тридцатка" (7.62x39) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Короткая Русская "тридцатка" (7.62x39)

Max-715
P.M.
30-6-2014 15:09 Max-715
Создаю эту тему для реабилитации нашей родной "семёрки".
А то договорились уже до "этовААпщенепатрон"

Любые мнения/воспоминания/возможности/обсуждения/результаты на стрельбище,войне в общем всё касаемо 7.62/39 прошу выкладывать сюда.
Так же приветствуются обзоры патронов по производителям.

Отдельно прошу делиться материалами знающих историю создания и развития "семёрки"
Википедия ru.wikipedia.org
кратко о создании otvaga2004.ru
Возможности патрона на охоте Охота с Сайга-МК-03 7,62Х39
7,62х39/Клейма ammo-collection.com
317 x 200

Burunduk25
P.M.
30-6-2014 15:25 Burunduk25
цитата:
Originally posted by Max-715:

нашей родной "семёрки",


встречал название "русская тридцатка" (в контексте имперской системы измерения).

а вот, чтоб семеркой называли - первый раз вижу

Р о м а н
P.M.
30-6-2014 15:46 Р о м а н
Че о нем говорить, в деревнях стреляли, стреляют и будут им стрелять все и вся до того как его перестанут выпускать или другой приемлемый для охоты на все патрон не станет дешевле. Аминь!
Охотник1975
P.M.
30-6-2014 15:48 Охотник1975
Ну не знаю, ВПО-133 (штифтованный), 200м, лёжа с упора на рюкзак, коллиматор Эотек, патроны БПЗ оболочка, за ТП брал середину нижнего края листа А4, куда смотрит нижний угол треугольника

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 243.3 Kb

Михаил HORNET
P.M.
30-6-2014 17:16 Михаил HORNET
"Короткая семерка" (с) Еда и Патроны
Нормальный патрон
Скорость фабричным Барнаулом синим может быть из РПК и аналогов порядка 780 м/с 8 г пулей
Вполне решает задачи поражения ростовой фигуры до 300 м, но с малоразмерными попперами и 300мм тарелками может быть засада
Приемлимая (малеькая) отдача, но эффект увода после выстрела присутствует, с 223 и 5,45 не сравнить
Зато есть 10 г п/об, которая при длинном 520-590 мм стволе дает порядка 645-655-660 м/с и обладает вполне хорошим убойным действием по самым крупным зверям нашей фауны накоротке (до 100 м), обладая при этом приемлемой кучностью при стрельбе из ствола с твистом 320 (Сайги) и хорошей - при стрельбе из ствола с твистом 240 мм (вепри)
Также короткая семерка рекомендуется при выборе Сайги МК-03 - пуля из неот обладает 1900 дж против 1200 дж в 223, а эффект увода с линии прицеливания у Сайги МК-03 -223 из-за раструба-пламегасителя присутствует, так если все равно уводит - есть ли смысл жертвовать энергией пули
Скорость 223 из Сайги МК-03 Барнаулом порядка 820 м/с
Скорость короткой семерки 8 г - порядка 690-700 м/с, а синим Барнаулом до 715 м/с
Получается не такой уж большой разбег траекторий
Кроме того, у короткой семерки, особенно если приложить руки и установить хорошие ДТК, есть вполне осязаемые достоинства, которых нет у 223.

Все равно 7,62х39 самый распространенный патрон из промежуточных и оружие под него обладает максимальной надежностью

Вот здесь
gubarev.org
Один известный деятель считает, что приоритет надо однозначно отдавать короткой семерке, и лишь при ее отсутствии искать другие варианты
Он, в принципе, знает что говорит, не по-наслышке

Мое резюме такое - в доме КАЖДОГО мужчины помимо всего прочего должен быть ИМЕННО КАЛАШОИД в 7,62х39 и 1000 патронов к нему
Просто на черный день.
Не пожалейте на это одну из пяти лицензий, стоит в принципе более чем недорого, а толку может быть много
У многих ли из вас заняты все пять позиций, чтобы вот так запросто отмахнуться от верного и надежного АКМ или РПК?

По баллистике и поправках 7,62х39 многое и хорошо высказал Л.Х. Освальд
Советую всем прочесть
oswald-lh.livejournal.com

Михаил HORNET
P.M.
30-6-2014 17:34 Михаил HORNET
Название "Короткая семерка" УЖЕ вошло прочно вошло в литературу, поэтому спор здесь неуместен вне зависимости от того, в каких единицах чего и когда было сделано
Более чем вполне отражает суть на просторах нашей страны
mihasic
P.M.
30-6-2014 17:38 mihasic
Семёрка - это отдельное, очень большое семейство калибров, радикально отличающееся от семейства "тридцаток" или, по-русски, трёхлинейных. Зачем нужно переиначивать смысл давно используемого названия с одного семейства на другое, да ещё так неудачно (7.62 ближе к 8мм, чем к 7мм) - одному топикстартеру ведомо.
Михаил HORNET
P.M.
30-6-2014 17:41 Михаил HORNET
Формально вы правы, по факту и по духу - нет
Еще раз - название УЖЕ вошло в литературу и более чем отражает суть на просторах бывшего СССР, на канадчине, конечно, это не так.
у нас в СССР нет такого изобилия патронов, на самом деле, поэтому 95 из ста, имеющих оружие, скажут вам что за патрон короткая семерка, даже не зная о чем речь
пятерка - 5.45х39
223 - 5.56х45
короткая семерка, православный, М43 - 7,62Х39
Длинная семерка, трехлинейный - 7.62х54R
308 - 7,62х51 (патронов с названием 308 вагон на самом деле, но просто 308 - это именно этот)
остальные требуют более официального наименования
вот и все, ничего сложного
Max-715
P.M.
30-6-2014 17:43 Max-715
Всем понятно о каком именно патроне идет речь , название поправлю.
Max-715
P.M.
30-6-2014 18:06 Max-715
цитата:
Originally posted by mihasic:

По-русски этот калибр называется трёхлинейным


цитата:
Originally posted by Max-715:

39 и 54 не путаете ?


цитата:
Originally posted by BigMonster:

Какое отношение имеет длина гильзы к калибру?


Уважаемые знатоки,всем думаю ясно какой патрон имеется в виду,к чему эти многозначительные высказывания ?
Семёрка/пятёрка -это понятно что за патроны ?
Далее прошу по сути!
Спасибо.
Тантал
P.M.
30-6-2014 18:07 Тантал
цитата:
Всем понятно о каком именно патроне идет речь , название поправлю.

Тагда правильнее будет, - М43.
kodec
P.M.
30-6-2014 18:13 kodec
цитата:
Мое резюме такое - в доме КАЖДОГО мужчины помимо всего прочего должен быть ИМЕННО КАЛАШОИД в 7,62х39 и 1000 патронов к нему

Вам точно ничего не приплачивают ?
Не так давно всем Мосю сватали, с такой-же энергией.

ИМХО, Вас слегка заклинило на данной фразе

порнограф
P.M.
30-6-2014 18:19 порнограф
цитата:
Тантал:

Тагда правильнее будет, - М43.

нет такого патрона "М43". это походу из той же "литературы", что " короткая семёрка".

порнограф
P.M.
30-6-2014 18:23 порнограф
цитата:
Max-715:

Уважаемые знатоки,всем думаю ясно какой патрон имеется в виду,к чему эти многозначительные высказывания ?
Семёрка/пятёрка -это понятно что за патроны ?
Далее прошу по сути!
Спасибо.

перед конструктивной дискуссией воще то принято определяться с применяемой в ней терминологией.

Тантал
P.M.
30-6-2014 18:29 Тантал
цитата:
нет такого патрона "М43". это походу из той же "литературы", что " короткая семёрка".

Ну семёрка вообще, ни в какие ворота.
Р о м а н
P.M.
30-6-2014 18:36 Р о м а н
цитата:
Тантал:

Ну семёрка вообще, ни в какие ворота.

Мне нравится название "православный"! По моему в десятку

Да, и почему я во всех темах наблюдают одни и тоже морды?! Вы что тоже все бездельники как и я?

Тантал
P.M.
30-6-2014 18:37 Тантал
цитата:
перед конструктивной дискуссией воще то принято определяться с применяемой в ней терминологией.

Совершенно верно!


порнограф
P.M.
30-6-2014 18:39 порнограф
цитата:
Ну семёрка вообще, ни в какие ворота.

ессественно. бо сразу возникает вопрос - а что такое, как логическое продолжение, "длинная семёрка"?
зы. официальный список синонимов 7,62х39 по ПМК
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 330  16.3 Kb
Михаил HORNET
P.M.
30-6-2014 18:39 Михаил HORNET
Может бессмысленные споры прекратим?

цитата:
порнограф:

ессественно. бо сразу возникает вопрос - а что такое, как логическое продолжение, "длинная семёрка"?
зы. официальный список синонимов 7,62х39 по ПМК

На первой станице этой темы написано что такое длинная семерка - это, естественно, трехлинейный 7,62х54, потому как термины для НАШЕЙ страны
Из "официальных синонимов ПМК аж ТРИ названия переводятся как "Короткий 7,62", путем естественного сокращения что получим ?


Вот хорошая тема про СКС, и, соответственно, возможности 7,62х39
forum.guns.ru
И отзыв
модератор 9-7-2003 12:11 Автор Михаил Кречмар (Kiowa)
------
Самозарядный карабин Симонова приобрел очень широкое распространение на Востоке России где-то в конце восьмидесятых годов. Практически сразу он приобрел репутацию универсального оружия. Эта универсальность отчасти объяснялась большим количеством доступных патронов, самозарядностью, меткостью и живучестью этого типа оружия.
Практически сразу же его начали использовать при охоте на медведей. Для такой охоты люди подготавливали патроны самостоятельно - чаще всего они спиливали верхушку полуоболочечной пули, просверливали 3-мм сверлом дырку в головной части. Обработанная таким образом пуля на дистанциях до 150 м разбивалась в теле животного, что называется, 'в дым' - от нее оставался лишь стальной сердечник, который пускался в 'свободный полет' по внутренним органам самостоятельно.
Другим важным преимуществом СКСов по сравнению с наиболее распространенной до этого российской псевдоохотничьей винтовкой - кавалерийским карабином, была их самозарядность. Русский человек и раньше-то стрелял в упавшего медведя до тех пор, пока тот не переставал шевелиться, а с появлением СКСа получил к этому новый стимул.
С описываемых времен и по настоящую пору СКС как оружие для добычи крупного зверя особенных нареканий у охотников не вызывал. Возможность 'подправить' дело тремя-четырьмя выстрелами настолько перевешивало мощность единичного выстрела армейского карабина, что некоторые люди доплачивали по несколько соболей завхозам в ГПХ, только чтобы поменять оружие.
То, что СКС при охоте на медведя зарекомендовал себя очень хорошим оружием, доказывают следующие факты - автору известно как минимум 8 человек в Магаданской области и на Чукотке, добывших из этого карабина более 50 зверей, как минимум трое, добывших более 100 и 1 добывший более 150. По сей день на Камчатке СКС также считается наиболее распространенным оружием, в том числе и при страховке иностранных клиентов во время трофейной охоты.
Повторюсь - двух самых больших медведей в моей жизни я также добыл из СКСа (один - длина тела - не шкуры - 275 см, другой - 285).
Тем не менее, недостаточная мощность патрона СКС по сравнению с другими патронами калибра 7,62 очевидна. Почему же, несмотря на это, он продемонстрировал себя как чрезвычайно эффективное оружие?
Чаще всего медведей на Востоке Сибири стреляли в горах, на морском побережье и на жировке. То есть, у стрелка практически всегда была возможность произвести два-три прицельных выстрела. Практически никто не употреблял СКС при стрельбе медведей на дистанциях свыше 200 м, когда эффект надпиленной пули сводился к нулю, обычные дистанции не превышали 50-70 метров. Также стрелки чаще всего использовали его способность делать несколько выстрелов подряд и умело реализовывали это на практике.
И the last, but not least - охотники Востока России изначально привыкли полагаться на меткость первого выстрела и старались положить первую пулю с максимальной точностью. А уже потом начинался 'паф-паф'.

порнограф
P.M.
30-6-2014 18:44 порнограф
цитата:
Может бессмысленные споры прекратим?
Вот хорошая тема про СКС, и, соответственно, возможности 7,62х39

походу кроме этого баяна больше представить нечего? если оно повторяется как истина в первой инстанции в двух соседних темах.
охота с СКС по просьбе V1
Михаил HORNET
P.M.
30-6-2014 19:10 Михаил HORNET
Читаем разные отзывы про работу СКС на охоте,вот статья практика охоты на кабана на Северном Кавказе,автор Валерий Клименко) (((Сразу оговорюсь, я не претендую на обсуждение запрета применения патрона 7,62х39 при проведении охоты на овцебыка, гибрида зубра с бизоном и домашним скотом, лося, благородного и пятнистого оленя, а также медведя. Увы, на эти виды животных охотиться мне не приходилось.
А вот по поводу эффективности применения патрона 7,62х39 при охоте на кабана считаю необходимым выразить свое мнение. Я намеренно использовал термин 'эффективность', подразумевая под ним конечный результат выстрела (добыто или нет в итоге животное), чтобы не вдаваться в дебри рассуждений об убойности, останавливающем и поражающем действии, убойной силе и прочих теоретических изысках специалистов. Обращаю также внимание, что речь будет идти только об охотничьих патронах 7,62х39 с полуоболочечной (SP) и экспансивной (HP) пулями.
Итак, по существу. Сначала немного фактов.
За последние 7 сезонов руководимой мной бригадой охотников в ходе охот загоном добыто более 30 кабанов. Состав бригады практически постоянен, оружие - 4 карабина с нарезным стволом (2 - 7,62х51, 2 - 7,62х39) и 6 гладкоствольных ружей. За те же 7 сезонов было 4 случая, когда приходилось организовывать добор подранка, при этом по одному подранку было после стрельбы из нарезного оружия калибра 7,62х51 и 7,62х39 и два подранка - после стрельбы из гладкого ствола (в одном случае пулей Полева, в другом - Бреннеке). Во всех случаях причинами подранков были не недостатки оружия или боеприпасов, а ошибки стрелков.
Все звери, добытые из оружия калибра 7,62х39 (а их было десять), не уходили от места поражения далее 10 метров. И только один кабан весом приблизительно 100 кг после попадания из СКС с расстояния около 120 метров патроном 7,62х39-НР) в верхнюю заднюю часть грудной клетки, упал, затем поднялся, прошел порядка 100 метров и снова упал, уже бездыханным. При разделке оказалось, что пуля прошла навылет, войдя точно между ребрами, пробив легкие и сломав 3 ребра на выходе. Зверь погиб от асфиксии. Сразу замечу, что не считаю этот случай показательным, как и случай, когда при попадании пулей из гладкоствольного ружья 12-го калибра свинья весом около 90 кг прошла порядка 70 метров с простреленным навылет сердцем.
За редким исключением стрельба из нарезного оружия велась на дальность не более 100-150 метров, ведь охотимся мы в горных лесах Северного Кавказа, где даже на участках чистого леса сложный рельеф иногда ограничивает видимость до 30-50 метров. Да, честно говоря, я очень глубоко сомневаюсь, что и на равнине владельцам нарезных стволов часто приходится стрелять дальше, чем нам. Ведь в лесу, в отличие от парков, никто подлесок не чистит, а если где и есть чистые участки, то выгнать на них зверя (а кабана особенно) - задача практически невыполнимая. Казалось бы, что в таких условиях нет особой необходимости в применении нарезного оружия вообще и калибра 7,62х39 в частности. Но это только на первый взгляд. Ведь даже на дальности 50 метров кучность стрельбы из нарезного оружия во много раз выше, чем при стрельбе пулей из гладкого ствола. Что же касается дальности от 50 до 150 метров, то здесь уже нарезной ствол по кучности и точности побеждает, что называется, 'за явным преимуществом'.
Кроме того, стрельба из гладкоствольного оружия на дистанции свыше 50 метров теряет смысл по причине резкого падения энергии пули. Энергия же пули от патрона 7,62х39-8 на дистанции 50 метров уже практически равна энергии большинства конструкций пуль для гладкостволок 12-го калибра, а на дистанции 100 метров уже в 1,5-2 раза превышает энергию пуль для гладкоствольного ружья вне зависимости от их конструкции и веса. Причем даже по самым скромным расчетам этой энергии достаточно для надежного поражения зверя массой до 150-180 кг. При этом пуля патрона 7,62х39 на дальностях 50-150 метров обладает именно 'достаточной' энергией и, в отличие от более мощных нарезных патронов, не превращает мясо добытого животного в сплошную гематому или фарш с примесью костей и содержимого кишечника.
Важно также то, что все охотничье оружие калибра 7,62х39 является многозарядным, полуавтоматическим и имеет небольшую отдачу, т.е. при необходимости позволяет в кратчайшие сроки произвести несколько прицельных выстрелов, а это иногда может иметь решающее значение. Многолетняя практика нашей бригады показала, что при охоте на кабана загоном применение оружия калибра 7,62х39 не менее, а иногда и более эффективно, чем применение гладкоствольного или нарезного оружия с более мощным патроном.
Теперь что касается теории.
Противники патрона 7,62х39 в качестве одного из аргументов приводят малую энергию пули, ссылаясь на общепризнанное мнение, что для надежного поражения животного эта энергия должна быть численно приблизительно равна или составлять не менее 0,7 массы животного. (При измерении энергии пули в кгс м - Прим. автора). При этом в расчетах ими всегда берутся данные по энергии пули на расстоянии от дульного среза не менее 200-300 метров, а вес животного порядка 250 кг. Что касается дальности, может где-то в тундре по медведям стреляют и на 200, и на 300 метров, но в горном лесу, при охоте на кабана, как я уже говорил, даже на 100 метров стрелять приходится нечасто. Что же касается массы кабана в 250 кг, приводимой в этих расчетах, то, ей-богу, по-хорошему завидую тем, кому посчастливилось в наше время не то что добыть, а хотя бы увидеть такого зверя в охотничьих угодьях, а не на сельскохозяйственной выставке. У нас же в предгорных районах Краснодарского края вес добываемых взрослых животных обычно не превышает 100 кг, а кабан весом более 150 кг уже считается редким гигантом.
Другой аргумент противников патрона 7,62х39 - тот факт, что военный прототип этого боеприпаса - 7,62 мм патрон образца 1943 г., изначально разрабатывался для 'поражения живой силы противника', т.е. живых существ, средний вес которых не превышает 80 кг. Поэтому этот патрон якобы не пригоден для охоты на более крупных животных. Как правило, эти же 'специалисты' рекомендуют применять на такой охоте оружие калибра 7,62х51 или 7,62х53. Так вот, хотел бы напомнить, что прародителями патронов 7,62х51 (.308Win), 7,62х53, как и еще более мощного охотничьего патрона .30-06 Springfield, также были военные образцы, предназначенные для поражения все той же 'живой силы противника'. Кроме того, как человек военный, хочу заметить, что 'для поражения живой силы противника' предназначаются практически все боеприпасы к стрелковому оружию, начиная с калибра 5,45 мм и заканчивая 14,5 мм. Так что этот аргумент не более чем 'словоблудие' его авторов.
Сомнительными выглядят и утверждения о том, что многие охотники из экономических соображений применяют правдами и неправдами добытые армейские патроны, которые обладают малым останавливающим действием, 'прошивая' зверя навылет. Авторов таких утверждений хочу прямо спросить, а они сами, заплатив за лицензию и путевку немалые деньги, стали бы экономить копейки на покупке боеприпасов? (Так, например, у нас в Краснодаре стоимость путевки на взрослого кабана превышает 10000 рублей, а стоимость отечественных патронов 7,62х39 с экспансивной или полуоболочечной пулей - 10 рублей!)
Абсолютно бездоказательны и утверждения об очень большом количестве подранков при охоте с оружием калибра 7,62х39. По крайней мере, ни в охотничьей литературе, ни в периодических изданиях, ни в Интернете я так и не смог найти ни результатов серьезных исследований, ни статистических данных, подтверждающих эти утверждения. Рассказы же некоторых товарищей, больше напоминающие охотничьи байки или детские сказки, я, как серьезные аргументы, не воспринимаю. Тем более, в большинстве своем такие рассказы звучат в оправдание за неудачный выстрел, когда охотнику легче обвинить в упущенном звере оружие или патрон, чем признать собственную несостоятельность.
Кроме того, говоря о подранках, следует учитывать, что общее количество оружия калибра 7,62х39, находящегося на сегодняшний день на руках у охотников, значительно превышает количество нарезного оружия других калибров (по данным МВД, в некоторых регионах до 90% нарезного оружия приходится на 7,62х39). Вследствие чего и количество подранков после его применения в абсолютном исчислении может быть значительно большим, чем от нарезного оружия других калибров.
Считаю также некорректными ссылки некоторых противников патрона 7,62х39 на авторитетное мнение признанных специалистов, таких как С.А.Бутурлин, В.П.Сысоев и др., писавших об эффективности применения различного оружия на охоте в середине, а то и в начале прошлого столетия. Читая эти ссылки, следует отметить, что с тех пор значительно изменились характеристики как оружия, так и боеприпасов, да и средний вес добываемых животных также несколько изменился. Поэтому часто приводимое в литературе в пользу крупных калибров сравнение убойного действия патрона от винтовки Бердан-2 и трехлинейного патрона начала XX века, когда о различных видах экспансивных пуль калибра 7,62 мм мало кто помышлял, в настоящее время не совсем уместно. Слава богу, хоть те, кто с восторгом говорит о 'феноменальном останавливающем действии четырехлинейного патрона', не предлагают возродить производство знаменитой Берданы. Хотя, когда заходишь в охотничий магазин и видишь на витринах карабин КО 91/30, возникает мысль, что ничего невозможного в родном Отечестве нет.
Рассуждения же некоторых 'специалистов' о низкой эффективности патрона 7,62х39, иногда появляющиеся даже в очень авторитетных изданиях, ничего, кроме недоумения, не вызывают.
Вот, например, в статье 'Патроны 7,62х39 на охоте' ('Охота и охотничье хозяйство', ?5, 1995 г.) С.Козырев пишет о недостаточной эффективности патрона 7,62х39 на охоте и рассказывает о том, как он добирал подранка после выстрела из карабина СКС по стоящему на расстоянии 70 метров кабану весом около 100 кг. По словам автора, первым выстрелом он попал кабану в печень, после чего еще 'часа три добирал подранка, стреляя еще 6 раз. Причем попадал по убойным местам, промахнувшись только 2 раза'. В другой раз ему пришлось полдня бегать за кабаном-сеголетком 'простреленным этой же пулей'.
Прочитав эти истории, появляется желание задать их автору несколько вопросов. Во-первых, стреляя из нарезного оружия с 70 метров в стоящего кабана и попадая ему в печень, т.е. попросту говоря, в середину туловища, а не в область сердца или основание шеи, стоит ли винить в подранке патрон, а может быть, лучше потренироваться в стрельбе? Во-вторых, стоило ли три часа гонять зверя, нашпиговывая его пулями, а может, нужно было просто дать ему залечь и потом спокойно добрать? В-третьих, что в понимании автора значит 'убойные места', если после попаданий в такие места зверь шел дальше? В-четвертых, это в каком же 'убойном месте' нужно 'прострелить' кабана-сеголетка (читай - поросенка), если после такого попадания он полдня бегал? Может, все-таки, вспоминая известную басню, не стоит 'на зеркало пенять'?
Другая, не менее бескомпромиссная, статья принадлежит перу В.Семенова ('Охота и охотничье хозяйство', ? 4, 1996 г., 'Охотник и нарезное оружие'), который пишет: 'Патрон 7,62х51 - слабый, даже 7,62х53-13 иногда дает подранков. Охотничьи варианты патрона 7,62х39 совершенно непригодны для стрельбы по крупному зверю.. . Поэтому считаю необходимым запретить на охоте по крупному зверю патрон 7,62х39 как штатный, так и охотничий вариант, и, естественно, оружие под него.. . Нового о патронах, я думаю, ничего не сказал, об этом в журнале писали много раз и много лет, но теперь это могу убедительно подтвердить своим горьким опытом'. И эту оценку дает 'специалист', который, по его же словам, выезжает на коллективные охоты на копытных 1-3 раза в сезон, за 20 лет добыл пять лосей и одного кабана, не имеет и никогда не имел нарезного оружия. Что ж, действительно 'горький опыт'. Думаю, комментировать аргументацию безапелляционных выводов автора просто не имеет смысла.
Не менее странно на эту тему звучат и рассуждения А.Борцова в статье 'Ружейная драма' в том же номере журнала. Благо хоть он начинает статью со слов: 'Скажу прямо и сразу: я не охотник. Как-то не сложилось. Просто люблю смотреть на красивые и ладные стволы'. Это чистосердечное признание, конечно, заслуживает уважения, но вот дальнейшие рассуждения и выводы автора статьи об эффективности и пригодности различных образцов оружия и боеприпасов для охоты как-то озадачивают.
В итоге, тщательно изучив доводы противников применения патрона 7,62х39 при проведении охоты на более или менее крупного зверя, могу сказать одно: 'Занимательно, познавательно, но абсолютно неубедительно!'
Хочу также заметить, что применение даже самого мощного оружия не может компенсировать низкий уровень стрелковой подготовки охотника, поэтому не стоит уподобляться туземцам Африки, которые, по словам известного охотника-промысловика Хантера, считали, что зверя убивает не пуля, а сам звук выстрела, и не особенно заботились о меткости стрельбы.
Кроме того, применение на охоте неоправданно мощного оружия нередко приводит к частичной или полной непригодности трофея к использованию и, как следствие, к бесполезному уничтожению животного. Так, например, в прошедшем сезоне в тушах двух кабанов живым весом около 80 кг каждый, добытых нашей бригадой оружием калибра 7,62х51 патронами с полуоболочечной пулей (SP), оказалось непригодным к использованию около 10 кг мяса! При этом оба зверя были взяты с первого выстрела. Думаю, не нужно пояснять, что получилось бы из туш, если бы в них попали несколько раз или использовали более мощное нарезное оружие?
Не знаю, кто как, а мы с товарищами ездим на охоту не для того, чтобы убивать, а чтобы добывать. И когда после удачного выстрела приходится выбрасывать большую часть туши отстрелянного поросенка или несколько килограммов испорченного мяса, то в нашем понимании это называется варварством.
Я далек от того, чтобы идеализировать патрон 7,62х39, и во многом разделяю мнение некоторых специалистов по поводу взвешенного подхода к возможности применения этого патрона при охоте на крупных животных. Но я, как охотник с немалым опытом и как оружейник (пусть даже и военный), не вижу обоснованных аргументов для запрета применения оружия калибра 7,62х39 при охоте на кабана, по крайней мере, в предгорных районах Северного Кавказа.
Сторонникам же запрета калибра 7,62х39 хочу сказать, что охотники выезжают на охоту не для того, чтобы днями бегать по лесу за подранком, а потом еще долго выслушивать от товарищей по бригаде и работников охотхозяйства мнение о своих стрелковых способностях и характеристиках своего оружия. И не для того, чтобы лишиться жизни или здоровья после встречи с разъяренным зверем. Поэтому те, кого не устраивал патрон 7,62х39, поменяли оружие на другой калибр, не дожидаясь постановлений Правительства. Абсолютное же большинство владельцев оружия калибра 7,62х39 полностью удовлетворены им!
К сожалению, наши чиновники от охоты посчитали, что им виднее, где, на кого и с каким оружием охотиться. А может быть, все-таки можно и нужно дать возможность охотникам самим решать, какое оружие им применять, исходя из конкретных условий охоты? Тем более что на сегодняшний день единого мнения по поводу применения патрона 7,62х39 у специалистов все-таки нет, как нет и критериев, опираясь на которые можно абсолютно точно сказать, какой патрон оптимально пригоден для какой охоты. Но это у специалистов в области охотничьего оружия таких критериев нет, а вот у чиновников, готовивших проекты постановлений Правительства, они есть!
Наверное, основываясь именно на таких критериях, эти чиновники запретили охоту с патроном 7,62х39 даже на волка, шакала, росомаху и рысь и великодушно разрешили его применение на бурундука, суслика, хомяка, ласку и прочую не менее 'крупную' живность. Что ж, тут с ними не поспоришь - энергии названного патрона действительно достаточно, чтобы одним выстрелом добыть хомяка, даже если попадешь не в убойное место. Только вот что от этого хомяка останется? Если же говорить серьезно, то, помимо всего прочего, принятие запрета на применение патрона 7,62х39 является еще и очередным шагом к тому, чтобы охота в России стала занятием избранных. Поскольку для простого российского охотника замена оружия, особенно в нынешних экономических условиях, может оказаться неразрешимой задачей.
И еще. Я глубоко уверен, что борьбу за уменьшение количества подранков следовало бы начинать не с запретов на тот или иной вид боеприпасов или оружия, а с организации серьезной работы по воспитанию охотничьей культуры и этики. С ужесточения требований к организаторам проведения охот на крупных животных, особенно в вопросах допуска к участию в охоте тех или иных охотников.)))

Статья из журнала Охота и рыбалка ?11 за 2009год,
Анологичная статья в журнале ОХОТА и ОХТНИЧЬЕ хозяйство?9 за 2009год, написана Валерием Клименко.

Чтобы все в одной теме

Burunduk25
P.M.
30-6-2014 19:12 Burunduk25
цитата:
Originally posted by Р о м а н:

Мне нравится название "православный"


ога.
православная тридцатка
кто круче название придумает !?!
mihasic
P.M.
30-6-2014 19:16 mihasic
цитата:
Мне нравится название "православный"

Интересно, а православным понравится, что названием их веры обозначается патрон - всё-таки орудие убийства?
Тантал
P.M.
30-6-2014 19:47 Тантал

цитата:
Мне нравится название "православный"! По моему в десятку

Тогда это точно 7,62х54R.
цитата:
Да, и почему я во всех темах наблюдают одни и тоже морды?! Вы что тоже все бездельники как и я?

"Грешно смеяться над больными людми"!
Р о м а н
P.M.
30-6-2014 19:51 Р о м а н
цитата:
mihasic:

Интересно, а православным понравится, что названием их веры обозначается патрон - всё-таки орудие убийства?

А вы не правильно ставите вопрос! Надо так: "А горды ли православные тем, что оружие, столько десятилетий защищающее наше отечество, будет увековечено в памяти людей столь богоугодным именем"?! Аминь!

Вот чувствуется в вас Квебек, разучились, понимаешь, политкоректно изъясняться, чему вас только комсомол и партия учили?

Р о м а н
P.M.
30-6-2014 19:56 Р о м а н
А вот про патрон к пулемету Максим применять такое название НЕПРАВОСЛАВНЕНЬКО ! 7,62*39 вот тот наш, в доску!
mihasic
P.M.
30-6-2014 20:03 mihasic
цитата:
"А горды ли православные тем, что оружие, столько десятилетий защищающее наше отечество, будет увековечено в памяти людей столь богоугодным именем"?! Аминь!

Ну, Отечество защищал мосинский патрон. А 7.62х39 воевал или за пределами Отечества в чисто экспедиционных войнах, или - пардон - против собственного населения. Ну, международные террористы ещё его любят.. . Как-то на православие мало похоже.. .
Paul3390
P.M.
30-6-2014 20:13 Paul3390
цитата:
mihasic:

Интересно, а православным понравится, что названием их веры обозначается патрон - всё-таки орудие убийства?

- Согласно христианскому вероучению, оружие, как и любой другой неодушевленный предмет, само по себе не подлежит нравственной оценке. Все зависит от того, в чьи руки оно попадает и как используется. Применять оружие против людей большое зло, но применять оружие ради спасения людей от преступников - может быть немалым благом. Суть не в оружии, а в намерениях и поступках людей.(c)

Михаил HORNET
P.M.
30-6-2014 20:13 Михаил HORNET
Все таки флудерастизм совершенно конкретных и одних и тех же личностей неискореним, видимо. Только бан поможет
Сомневающимся в возможностях 7,62х39, он же православный, он же М43, он же короткая семера Фильм Адаптивный Калаш от Трэвиса Хейли (Travis Haley):



7,62х39 - патрон все же охотничий только по необходимости, однако оружие под этот патрон желательно иметь дома каждому

Наум
P.M.
30-6-2014 20:17 Наум
Понесло тему по кочкам.. .
порнограф
P.M.
30-6-2014 20:19 порнограф
цитата:
Р о м а н:
А вот про патрон к пулемету Максим применять такое название НЕПРАВОСЛАВНЕНЬКО ! 7,62*39 вот тот наш, в доску!

с досками поаккуратнее. бо существует вполне обоснованное мнение, что при отработке патрона 7,62х41, который впоследствии стал 7,62х39, за основу бралась верхняя часть гильзы патрона 303 бритиш.

Шмеляра
P.M.
30-6-2014 20:21 Шмеляра
Чё так взъерепенились?
В армии (в мою бытность) особого разнообразия патронов не было. И потому все объяснялись просто:
ПМ, 9х18 - "макар"
АКС-74, 5,45х39 - "пятьсорокпять"
АКМС, 7,62х39 - "семьшисятдве"
7,62х54R - "семьшисятдве"
Потом, видимо для того, чтобы различать пулемётные, прилепились к автоматным "пятёра" и " семёра".
Потом появились 9х39 и стали "девяткой".
А вот "тридцаткой" называли снаряды к пушке БМД-2.

И какой "православный" 7,62х39, если спроектирован он был в стране атеистической, строящей социализм с прицелом на коммунизм?
Уж если и назвать патрон религией византийской империи, то "длинную семьшисятдве".

порнограф
P.M.
30-6-2014 20:21 порнограф
цитата:
однако оружие под этот патрон желательно иметь дома каждому

зачем?
Lis-biker
P.M.
30-6-2014 20:22 Lis-biker
сайга в православном 300метров лист А4
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 800 390.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 412.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1112 X 468 424.0 Kb
Михаил HORNET
P.M.
30-6-2014 20:26 Михаил HORNET
цитата:
порнограф:

зачем?

А кто знает что будет завтра? Жители одной местности тоже "ничего такого" не хотели, а сейчас многие из тех, кто еще остались вживых, ругают себя за то, что не купили, пока была возможность

Lis-biker
P.M.
30-6-2014 20:29 Lis-biker
эт да, только приклад хочу поставить такой, а то со стандартного в оптику не очень, диск на 75 работает, но я им не пользуюсь, полный весит 2кг
Нажмите, что бы увеличить картинку до 957 X 520 417.3 Kb
Lis-biker
P.M.
30-6-2014 20:30 Lis-biker
цитата:
Originally posted by порнограф:

зачем?


я думаю у каждого нормального русского мужика должон быть
порнограф
P.M.
30-6-2014 20:33 порнограф
цитата:
А кто знает что будет завтра? Жители одной местности тоже "ничего такого" не хотели, а сейчас многие из тех, кто еще остались вживых, ругают себя за то, что не купили, пока была возможность

так в таком случае вас никакой 7,62х39 не спасет. тем более полуавтомат. утверждать обратное глупо.
Р о м а н
P.M.
30-6-2014 20:37 Р о м а н
цитата:
порнограф:

так в таком случае вас никакой 7,62х39 не спасет. тем более полуавтомат. утверждать обратное глупо.

Один конечно не спасет, а если несколько тысяч то вполне себе.

WTF_57
P.M.
30-6-2014 20:41 WTF_57
>>>Жители одной местности тоже "ничего такого" не хотели, а сейчас многие из тех, кто еще остались вживых, ругают себя за то, что не купили, пока была возможность

Враньё. Как раз наоборот - на волне ажиотажа очень многие понакупали втридорога огражданенных АКМоидов в калибре 7,62х39, а сейчас ругают себя за то, что купили. Потому как цена валового патрона приближается к 2$ за штуку, при этом их ещё и нигде нет. Так и сидят без патронов.
Покупка у прапорщиков осложнена тем, что это мало кому доступно, сопряжено с понятными рисками, да и там цены приближаются уже к 1$ за патрон. Кое-где ещё есть остатки чешских S&B по 1,5$. А релоад осложнён практически полным отсутствием на рынке латунных гильз под боксер.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Короткая Русская "тридцатка" (7.62x39) ( 1 )