Кирпич на 700 м
8-11-2003 09:56
Dr. Watson
Да, джентльмены, мы совершили вылазку на новое место, на Красный карьер. Нам чертовски повезло с погодой. Плюс два почти без ветра. И это на 7 ноября. По сухой дороге кавалькада машин уверенно добралась до места, куда неделю назад с трудом пробрались на мощном внедорожнике. Но день был особенным еще и потому, что помимо обычной программы пострелушек, были и новые задачи. И полторы сотни килограммов кирпича подпрыгивали в багажнике. Очень увлекательное дело, доложу я вам, затаскивать кирпичи на уступ глинистого карьера вверх. Полезная физическая нагрузка на свежем воздухе.
 Полтора километра по буеракам на джипе в объезд до рубежа и вот уже трудно найти взглядом только что построенные кирпичные пирамидки. Всего-то 700 м по прямой над карьером. Дальномер не достал, определились по спутникам. Ложиться на сырую землю, даже невзирая на припасенные коврики, не хотелось. Откинули задний борт, сложили заднее сиденье и готова стрелковая лёжка. Привели три винтовки в ноль, ввели накануне посчитанные по сеньоровскому калькулятору (Палм опять сдох) в таблицу поправки. Когда я сходу убил первую грудную мишень, меня отогнали от винтовки, дабы ненадолго сохранить жизнь остальным. Да-да, Артем, вспомнили твои шарики. Об оптике. У нас было три варианта ПСОшного клона: 6х24, 6х42 и 8х42. Вторые два отличались от моего на удивление приличной по четкости картинкой. Ну да, у меня еще оборачивающая система сыпалась. В общем, (ау, Чарли!) пора менять на 8х42 мил-дот. Но сам факт: для малоразмерной цели на 700 м вполне хватало 6-кратного прицела. А вот с поправками была некотороя неразбериха. Типичная для ПСОидов половина тысячной у меня отсчитывалась верно, а вот у коллег количество фактических кликов резко отличалось от расчетного. Надо бы им посчитать квадратным методом цену клика и свести свои личные баллтаблицы. О патронах. Не изменив привычкам, взяли 11,7 гр Целевые и 13,02 гр Экстру 19-лохматого года. Барнаульские 'улучшенные' так и остались на потом. Когда мы нашли несколько стреляных пуль, были весьма удивлены вновь. Совершенно неторонутая вершинка пули, только что пробившей кирпич, латунь или три-металл оживала резко расширялись, но не рвались, из-за смещения свинцового сердечника вперед, и деформированный boat tail в виде пустой и рваной оболочки. Характерного перелома Экстры по канеллюре, как происходит на биоцели, не обнаружили. Заодно я определился по еще одной проблеме, маячившей еше с ЧР МКПС. По соответствию маркировки РПКшного целика истинной траектории на МК-03. Я предполагал, что вдвое более короткая прицельная линия даст существенно большее превышение, а 320 мм ствол (соответственно меньшая Vo) наоборот. Отстреливались по водной поверхности под углом вниз, дабы видеть всплески. Получилось, что противоположно направленные факторы почти взаимоисключились и прицел 5 стал соответвовать 450 м. По стрельбе флэш. Я уже ставил в прошлом году с Меном эксперимент по уводу второго выстрела модели МК. На МК-03 напротив идет подброс ствола. Однако при НЕ винтовочной технике удержания жестко за цевье локтем вниз, удавалось уложить с рук пару практически в полуметре на 450 м. Возможно техника стрельбы самого Михаила Тимофеича с удержанием за низ магазина 'на себя' (локтем к себе) не менее эффективна. С ремня не стреляли в принципе. Отстрелявшись на 700 м, после осмотра мишеней, перешли на рубеж 300. Воодушевленный только что полученным опытом, первыми же выстрелами убил несколько кирпичей стоя с упором на запаску джипа. Дальнейшая программа носила развлекательный характер. Стрельба их .22-го калибра по гонгам, по капсюлю патрона 12 кал, по порошковому огнетушителю. Выводы. Ну, пошел повторно чистить три винтовки. Коллеги, я думаю, напишут свои наблюдения. Будут и фотографии. Др.В. |
9-11-2003 12:04
AIV
Здорово, Док! Фанаты угловых минут утрутся.
|
|
9-11-2003 12:04
Schtuka
Поздравляю с удачной стрельбой и хорошей вылазкой....
.... Жаль что 86 лет назад ты не оказался в нужном месте  ))
|
|
9-11-2003 01:30
flint
Док, класс!
У нас тут на 700 и более пострелять - надо к инуитам на Юкон, Нунавут или Северо-Западные территории ехать, везде частные владения. Клуб, где я тусуюсь, имеет мишеньный range на 100, 200, 300 и силуэтный на 200, 300, 400, 500 ярдов. That's it. Док, тут от трудящихся стреляющих масс вопрос поступил. Подробнее 4 vs 5 можно? Т.е. типа принимать серию из 4-х как репрезентативную или еще какие премудрости? Поясните простому люду. До умных книжек не всегда руки доходят, легче у Дока спросить. [edited by flint] |
|
9-11-2003 09:27
GreenG
И мои поздравления
 , где Вы такие карьеры накапываете, у нас тут все в дачах... Касаемо десятипатронных куч, давно подозреваю, что они в значительно большей степени характеризуют конкретную пару стрелок - оружие. Для определения возможностей собственно оружия и нивелирования "влияния" стрелка надо идти к меньшим сериям или... , (уворачиваясь от гнилых помидоров) к старому доброму радиусу 50% и 75% лучших попаданий. Такой метод дает кроме меньшей ошибки стрелка еще и приличный допуск по нестабильному патрону. У себя имею почти железную тенденцию, больше выстрелов - хуже результат. Неудержимо тянет к логике одна мишень одна пуля, а самолюбие тешится количеством мишеней на а4 листе, девять штук самое то, что нужно. Такие соображения.. . |
|
9-11-2003 11:18
AlexBT
Присоединяюсь к поздравлениям и аналогично не могу не позавидовать, что вот где-то есть места, где можно так здорово и спокойно пострелять. У нас единственный приличный карьер, дефакто давно ставший городским стрельбищем, находится от города слишком близко. По слухам туда регулярно наведываются омоновцы и собирают у любителей пострелять оружие - дескать ближе 7 км от города подобные упражнения запрещены. Интересно, знает кто-нибудь, откуда берется эта цифра 7 км? Подозреваю, что слухи про омоновцев если не полный бред, то сильное преувеличение, но все равно каждый раз как там стреляешь, какой-то дискомфорт в душе испытываешь, что хорошим результатам надо сказать не способствует.
Про кирпичи на 700 м недавно обсуждалось в похожем контексте на блокноте (там правда было 800 м): hpbt.org Еще интересно было бы узнать, на сколько сильно рассчетная поправка из СВД на 700 м оказалась отличной от практической ? С уважением, |
9-11-2003 01:07
Hunt
Пользуюсь ПОСП-6х24, при стрельбе на 500м из длинного Тигра (без газового регулятора), при заданных параметрах по б/к Сеньора - вес пули 13гр. скорость 730 бал.коэф. пули 0.411 температура -30 получается 10.66 кликов. Делаю 11 кликов, в результате с.т.п. на 17см ниже |
. Патрон 7.62х53 выпуска 86г. Вот такие дела получается скорость еще ниже, или б/к пули ниже. Новосибирской п/оболочки то 2 типа я видел. Не пойму в чем дело. 
|
9-11-2003 04:58
alex1
Стандартный кирпич около 4 кг.Итого 600кг.ИМХО ,подпрыгивать они в таком количестве могут только в кузове газ-53 или зила.
|
|
9-11-2003 06:03
filin
Начну с хвоста.Кирпичи,может,и не прыгали,но друг об друга постукивали.По прежнему опыту знаю,что температурный увод у Тигра и СВД хорошо заметен с 5-го или 6-го выстрела,исключения редки.Так что серии по 10 выстрелов не нужны.2Hunt:похоже,что расчет траектории неверен.Вряд ли скорость соответствует заявленной производителем,да и балл.коэффициент лучше самому подобрать.
|
|
9-11-2003 07:19
pinkinson
Нда.. , где мы мне на больше чем 300 метров пострелять. Здесь всё равно что с ферари по гаражу кататся, мать их. Завидно однако
|
10-11-2003 08:46
Dr. Watson
Невнимательно читал. Посмотри еще раз: "полторы сотни килограммов". АлексБТ -- на сколько сильно рассчетная поправка из СВД на 700 м оказалась отличной от практической ? У меня совпала. БК брался 0,47 Др.В. |
|
10-11-2003 10:13
SBZ
2 Dr Watson
Док, мне кажется помещение нашей поездки только в нарезной отдел является не совсем корректным, т.к. параллельно шла стрельба из гладкоствольных ружей, в том числе соревнование стрелков на точность и скорость, подробнее может рассказать Men, как руководивший стрельбами. предлагаю продублировать топик в виде отчета и в раздел "организация встреч" |
|
10-11-2003 10:17
Men
Пока готовлю свою часть отчета, начну понемногу выкладывать фотки
Извините за размер, покрупнее будут позже и немного в другом месте
|
|
10-11-2003 10:18
Men
Продолжение:
"Стрелковая лежка": у рояля - Dr. Watson
|
|
10-11-2003 10:31
Горняк
Ух ты, и в Самаре на Сурфах ездят.
|
|
10-11-2003 10:37
GreenG
Господа, из каких соображений под Тигрой два мешка? Я не встречал раньше.
|
10-11-2003 10:54
Dr. Watson
"Тяжелое наследие бенчреста". Др.В. |
10-11-2003 11:10
Mikl
Не предирайся, я только вошкался и устраивался, а вы меня "сняли"
|
10-11-2003 11:20
Dr. Watson
ИМХО для пули с картинки БК будет меньше. Предложу взять полученную цифру относительного снижения, сравнить с калькулятором и подобрать методом тыка истинный БК. Др.В. PS Ну и холодно у вас.. . |
|
10-11-2003 11:30
Men
А тем временем на дне карьера и чуть в стороне от дириктрисы 700м... . forum/50/000032.html
|
10-11-2003 12:59
Hunt
После двух десятков выстрелов на ветру 3-5 м/сек при такой температуре, от резинового наглазника (от по4х34) на лице солидный кровоподтек. |
|
10-11-2003 01:09
Mikl
Кстати, или не кстати возможности Красного карьера позволяют стрелять до 1200 метров. Не думаю, что это сильно надо, но попробовать стоит. Но только после того, как научимся на 700 бутылки бить
По крайней мере кирпичи уже поддаются. И если-бы винтовка так не грелась... . |
|
10-11-2003 01:22
Men
Ну дык ить в чем проблема?
Из консервных банок делаем герметичный кожух на ствол, заливаем воду и получаем НЕЧТО в стиле пулемета Максим
|
|
10-11-2003 04:33
Dr. Watson
Купил три коробки Целевых. Снарядил два магазина 'улучшенными'. Ствол очистил от омеднения и окклюзии. Что меня останавливает от продолжения приключений? Непромерзшая еще грязь? С сомнением смотрю на термометр. А-а-а, еще и Филин уедет на выставку.
Др.В. |
|
10-11-2003 06:05
Lat.(izvinite) strelok
Док,а вот если с винтарем который 2 МОА дает удается кирпичи бить на 700метров, мож, эта.. . попробуешь ложку на 400 продырявить? Теория как грится без практики- ничто.. . заодно проверишь, а вдруг тут аномалия и Потапов не так и врал.. .
 Пыс. Сколько выстрелов в среднем на 1 кирпич уходило? Пыс-пыс. Я без подначки, мне действительно интересно. |
|
10-11-2003 11:33
Roy
Мнагауважаемый Dr. Watson...
Присоединяюсь к просьбе Лат.Стрелка... Только дистанция по словам самого Потапова была 300 а не 400 метров... И ложек было 5... как и патронов... А на зачет надо было хотя бы 3 завалить... Про дистанцию между ложками ничего сказать не могу... ПС...И исчо пару слов на тему Потапова... Пишите какие есть к нему претензии по его книгам... ошибки там и фсё такое... Вопросов и пожеланий пажалста ненадо  Или давайте откроем новый топик на эту тему если интересно... Ваши паслания я ему лично передам... Рой... ПСС Теоретиков прошу не беспокоиться.. . 
|
|
10-11-2003 11:43
flint
В очередь, мужики!
Вас тут не стояло!  !!!Док, там выше еще вопросик от особо тупых про репрезентативность 4 vs 5 был. Уж не обидьте. [edited by flint] |
11-11-2003 12:30
GreenG
Хотел прокомментировать отсебятину этого господина, не буду. Посоветуйте ему прочитать что-нибудь из иностранной литературы по сабжу. Исключительно, чтобы невеждой не выглядеть.
|
11-11-2003 12:37
texИнтересно, оказывается А.Потапов действительно существует! А e-mail'а у него нет?
|
11-11-2003 12:40
Roy
Не... пасибо... |
|
11-11-2003 12:51
GreenG
Ну так намекните ему, что стрелковое дело в шестидесятых не закончилось. С тех пор ой как далеко ушло.
Серьезно, свяжите его с Костей Коневым (Чарли), у того есть переведенная библиотека. Если Потапов сделает компиляцию из нее, будет больше проку. Хотя вопрос авторских прав возникнуть может... [edited by GreenG] |
11-11-2003 05:47
Roy
Фсё што мы себе представляем должно где-то существовать (с) |
|
11-11-2003 05:56
Roy
[QUOTE]Originally posted by GreenG:
[B]Ну так намекните ему, что стрелковое дело в шестидесятых не закончилось. С тех пор ой как далеко ушло.
Серьезно, свяжите его с Костей Коневым (Чарли), у того есть переведенная библиотека. Если Потапов сделает компиляцию из нее, будет больше проку. Хотя вопрос авторских прав возникнуть может...
А насчет книги зачем вам Потапов??? |
|
11-11-2003 06:33
Men
Выложил компилированный отчет по 700-метровой дистанции, с фотографиями битых кирпичей и участников. Пока еще не все, но буду выкладывать по мере поступления - samtel.ru
|
|
11-11-2003 08:29
SRG
[QUOTE]Originally posted by Men:
[B]... , с фотографиями битых кирпичей и участников. .. .  Просто наблюдатель |
11-11-2003 08:32
Dr. Watson
--Пока не возьмусь. Надо поочередно выполнять поставленные цели. На сейчас это поражение кирпича на 700 с первого выстрела, чистым стволом, затем прожженым. --На кирпич.. . трудно сказать. Нас было три ствола. Пока каждый пристрелялся. Вроде грудной силуэт (три ряда кирпича на пирамиду)я снял с первого. А вот кирпич.. . нет, врать не буду. Но не с первого явно. Еще два силуэта без проблем подряд.
--А в книге написал 400 и 4 из 5. Написано пером... --Да претензии только в чрезвычайно кривых таблицах, которые не бьются между собой. А вот за первую книгу-сборник, пусть ненаучно-популярный, ему поклон. Нет смысла пытаться переучить почтенного ветерана. Ну не освоит он америкосовскую стрелковую традицию -- считать в МОА и называть mil'ами наши тысячные.
--Это сложившаяся практика ижевских заводских пристрельщиков, которые на основании своего опыта к этому (к 4 выстрелам) пришли. Рационально вижу только нагрев ствола и лимит времени. Опять же экономия боеприпасов. Др.В. |
|
11-11-2003 09:04
Men
2 SRG
Браво! Хорошо подловил Конечно, следует понимать так, что "... фотографии битых кирпичей и живых участников... " А то двумысленность, действительно, возникает.. . |
11-11-2003 09:38
GreenG
А у местных практиков практики без году неделя. Себя имею в виду, например, целевой настрел до трех тысяч не дотягивает пока. Да и дальномера нет, жду оказии. А писать о чем догадываешься, но не имеешь доказательной экспериментальной базы - плодить любительскую литературу. Составление компиляционного среза современной литературе о стрельбе, методиках, конструкциях, баллистики прикладной обязательно на русском языке очень и очень нужно. Сколько можно изобретать велосипед в отрыве от мировой (читай Американской) практики? Нет, я бы занялся, но, увы, не советские времена и на хлебушек и патроны зарабатывать нада. офф кончился Морал: Нужно правильно пользоваться тем, что есть. Для столицы это 300 метров Мытищ и Таманки. Пора долбить на них стендовые тарелки со стопроцентной вероятностью. Нужно искать единомышленников среди армейских и мвд офицеров (там двинутых на этой почве тоже хватает) и получать допуск на "длинные" стрельбища. Ну и карьерный способ само собой. Хотя бензина и времени пожгешь жуть скока. Кстати, Москвичи, с год назад кто-то предлагал карьер в пределах 200 верст. Тогда было не актуально, а сейчас не найду... С уважением, GG
|
|
11-11-2003 10:24
Lat.(izvinite) strelok
"Вроде грудной силуэт (три ряда кирпича на пирамиду)я снял с первого. А вот кирпич.. . нет, врать не буду. Но не с первого явно. Еще два силуэта без проблем подряд."
Значит,пирамидка из 3- 25х47.5 см с первого выстрела вероятность больше 50%. Ну все согласно теории- 2 моа на 700м. это кружок диаметром около 40 см, три кирпича занимают площадь сравнимую с площадью рассеяния.. . все намана. Чудес нетути. [edited by Lat.(izvinite) strelok] |
|
11-11-2003 10:51
pbero
внимательно читал всё
прекрасно. с такого расстаяния поподать в кирпич... а специфика кариера - там ветер дует? извините за оффтопик а кариер только для глины?? |
|
|