Norg
P.M.
|
Originally posted by Дмитрий74:
вынесли из тёплой оружейки
Видимо там и портянки сушились - влажность должна была бы быть близкая к 100%.))) Мне кажется, такая ситуация возможна только в одном случае - охлажденное до -20 оружие внесли в теплую оружейку, а затем, после образования естественного конденсата вынесли опять на мороз.
|
|
Medvidek
P.M.
|
Наставления не читал, нет его у меня, а скачать не догадался Впрочем, в теме о ВПО-135 ответ нашел на третьей, по-моему, странице, с картинками Что до пострелушек, то пока с патронами напряг, я только пачку взял (цена драконовская была, но я оружие обязательно с патронами покупаю и вообще... ), так что размер и емкость магазина пока не актуальны ибо пихать в них нечего.. . Пора отдельную тему по боеприпасам к ППШ создавать. В качестве почина скажу, что ни в "Охотнике на Головинском", ни в "Артемиде", ни в "Доминаторе"по состоянию на субботу патронов не было
|
|
Vit200977
P.M.
|
Про боеприпасы уже херова гора тем. Пока ни она особо не радует.. .
|
|
Непушист
P.M.
|
roadfrog У Вас не очень редкий, но и не очень частый донор - с гребнями на коробке.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by Vit200977: Про боеприпасы уже херова гора тем. Пока ни она особо не радует...
В оборот выпущено около 2000 аппаратов под этот калибр. Так что патроны будут.
|
|
RAYnew
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
В оборот выпущено около 2000 аппаратов под этот калибр. Так что патроны будут.
Маузеров 98-х думаю, поболе 2 тыщ в оборот выбросили. И где патроны? Тока завозной, недешевый... 2000 огражданили. Из этих двух тыщ имхо, половина еще вообще не нашла владельцев, а лежит на заводах или в магазинах. Пока патроны не появятся, хрен куплю
|
|
roadfrog
P.M.
|
Originally posted by Непушист: roadfrogУ Вас не очень редкий, но и не очень частый донор - с гребнями на коробке.
Что весьма приятно. Хотелось бы уточнить - а Вы не знаете, что означают крупные цифры внутри ствольной коробки?
|
|
Непушист
P.M.
|
Originally posted by roadfrog:
а Вы не знаете, что означают крупные цифры внутри ствольной коробки?
К сожалению нет. На своих и прошедших через меня ППШ-М не видел такого никогда. С информацией по клеймам на ППШ очень плохо, тем более трудно объяснить разный стиль шрифта троек, хотя можно сделать пару предположений: 1. Одна из троек набивалась позже и в другом месте. 2. Небрежность военного времени в таких вещах (на моем экземпляре например, с номером ГЕ 1216, литера Е набита чеканом, явно переделанным из чекана с литерой Б: с подточенным "брюшком" литеры).
|
|
lexa4433
P.M.
|
Originally posted by RAYnew:
Пока патроны не появятся, хрен куплю
Они могут появится по 35-40 рублей, что губит всю идею недорогого пострелушечного патрона.
|
|
Evilinside
P.M.
|
5-3-2014 08:18
Evilinside
Originally posted by RAYnew: Пока патроны не появятся, хрен куплю
А тут насильно никто не заставляет покупать!
|
|
Evilinside
P.M.
|
5-3-2014 08:21
Evilinside
Originally posted by lexa4433:
Они могут появится по 35-40 рублей, что губит всю идею недорогого пострелушечного патрона.
До тех пр, пока раелод запрещен Законом, так и будет 35-40 р. В США - разрешен и патроны - копейки стоят. А я все думал, почему у нас запрещено переснаряжение... Теперь, когда я хочу понять, почему что-то запрещено, ищу экономическую составляющую и кому это выгодно.
|
|
avtodok66
P.M.
|
классная машинка поздравляю. не слушайте ни кого.
|
|
RAYnew
P.M.
|
Originally posted by lexa4433:
Они могут появится по 35-40 рублей, что губит всю идею недорогого пострелушечного патрона.
По 35-40 рублей они УЖЕ - есть. От АКБС. Хоть и стали дефицитом. А в ситуации когда производства патрона нет. рассчитывать на "дешевый пострелушечный" - вообще неоправданный оптимизм, о чем я еще полгода назад говорил. ДЛя реалий страны - дешевый пострелушечный сейчас это 7,62х39, 223-й и 9х19. Но никак не 7,62тт.
|
|
RAYnew
P.M.
|
Originally posted by Evilinside: А тут насильно никто не заставляет покупать!
Еще бы заставляли! Купи дескать, ППШ без патронов.. . а то больше розовую никада не получишь - было бы номер!
|
|
Norg
P.M.
|
От Кольчуги есть информация, что тульский патроныйй завод начинает массовый выпуск патронов 7,62*25 уже с этого месяца. Т.ч. можно потихоньку выправлять розовую )
|
|
RAYnew
P.M.
|
Originally posted by Norg: От Кольчуги есть информация, что тульский патроныйй завод начинает массовый выпуск патронов 7,62*25 уже с этого месяца. Т.ч. можно потихоньку выправлять розовую )
Если так.. . то куплю. Как-никак, моя любимая игрушка, вообще-то
|
|
Landgraf
P.M.
|
Пока ТПЗ отдуплится, ППШ кончатся в продаже
|
|
RAYnew
P.M.
|
Originally posted by Landgraf: Пока ТПЗ отдуплится, ППШ кончатся в продаже
Не верю (с) Ибо открывать серийное производство патрона, к которому едва 2 тыщи юзеров есть - не имеет смысла. Значит -или патрона не будет, или ППШ таки еще настругают. Уж этого-то добра, худо-бедно, в стране еще есть. А как передадут-спишут-огражданят - не моя голова болеть должна
|
|
lexa4433
P.M.
|
Originally posted by RAYnew:
или ППШ таки еще настругают.
Могут и не стругая, в первозданном виде, отправить в Америкосию, вместе с патронами.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by lexa4433: Могут и не стругая, в первозданном виде, отправить в Америкосию, вместе с патронами.
В первозданном виде не получится - в Америкосии тоже не очень-то дозволяют гражданам автоогонь
|
|
RAYnew
P.M.
|
Originally posted by lexa4433:
Могут и не стругая, в первозданном виде, отправить в Америкосию, вместе с патронами.
Там этого добра и так выше крыши Что патронов, что стволов. Но тут - ствол без патронов мне нафига? ММГ или айрсофт на стенку повесить - и так есть и лицензии не надо
|
|
Medvidek
P.M.
|
Продолжу за боеприпасы.. . Моска, сегодня "Защита" на Петровке и "Атлетико 2" на Столешниковом, Москва, ничего нет Да, на сайте ТПЗ информации о токаревских патронах нет.
|
|
RAYnew
P.M.
|
Originally posted by Medvidek: Продолжу за боеприпасы.. . Моска, сегодня "Защита" на Петровке и "Атлетико 2" на Столешниковом, Москва, ничего нет Да, на сайте ТПЗ информации о токаревских патронах нет.
Имхо - это пока слухи. Чтобы начать производство, нужно сертификат получить. Пока сведений о сертификате на этот патрон, полученным каким-то заводом - нет. Есть только сертификат АКБС, по которому и были отгружены имевшиеся пока в наличии патроны. Так что.. . или АКБС или ничего - вот лозунг ближайшего времени. Далее - посмотрим. Но как реалист, я скорых подвижек в сторону счастья всем, почти даром и скока хочешь - не жду. В Питере в паре магазинов они есть. Много ли - не знаю, не спрашивал.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Слухов уже море было - и что Лачуга что-то импортное втащила, и что БПЗ вот-вот завалит прилавки своими 7,62х25.. . Теперь вот про ТПЗ слухи появились
|
|
RAYnew
P.M.
|
Originally posted by Landgraf: Слухов уже море было - и что Лачуга что-то импортное втащила, и что БПЗ вот-вот завалит прилавки своими 7,62х25.. . Теперь вот про ТПЗ слухи появились
Слухи дело такое Думаю, пару месяцев ситуация не изменится. Далее - х.з.
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
6-3-2014 00:09
Zhelezniy_Felix
ситуация измениться, разработки ведутся.
|
|
RAYnew
P.M.
|
Originally posted by Zhelezniy_Felix: ситуация измениться, разработки ведутся.
Ничего, я не спешу
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by Zhelezniy_Felix: ... разработки ведутся.
Интересно, что там надо разрабатывать? Вот постановка в производство - да, это проблема. Как я уже писал, самый последний завод, который производил в СССР этот калибр - ТПЗ. Но туляки говорят, что оснастка не сохранилась. Зато у них есть пуля, почти пригодная для 7,62х25 - wolfammo.ru Самый близкий к изготовлению гильзы - БПЗ, им не особо сложно будет переобжать и обрезать гильзу 5,45х39, но у них нет пули. А на том-же ТПЗ 5,45х39 тоже делают, и тоже технически им ничего не мешает сделать гильзу 7,62х25. Так что тут шансы у ТПЗ ИМХО выше. Самыми нелепыми мне показались слухи про 7,62х25 от КСПЗ (были и такие слухи). У них ни гильзы, ни пули нет...
|
|
RAYnew
P.M.
|
Originally posted by Landgraf: Интересно, что там надо разрабатывать?Вот постановка в производство - да, это проблема. Самый близкий к изготовлению гильзы - БПЗ, им не особо сложно будет переобжать и обрезать гильзу 5,45х39, но у них нет пули. А на том-же ТПЗ 5,45х39 тоже делают, и тоже технически им ничего не мешает сделать гильзу 7,62х25. Так что тут шансы у ТПЗ ИМХО выше. Самыми нелепыми мне показались слухи про 7,62х25 от КСПЗ (были и такие слухи). У них ни гильзы, ни пули нет...
Не совсем (или совсем) не так. Последняя линия была Юрюзань (Ульяновск). ЕЕ закрыли в 88-м кажется году, накатав в том числе огромную партию холостых патронов для киношников (так и назывались - "юрюзань"). Кою партию до недавнего времени в кино и юзали с упоением, на почти 20 лет хватило Линия была поставлена на консервацию.. . далее можно не обьяснять - капитализм, сдача цвет и чермета для поддержания жизнедеятельности - и кирдык. "Не сложно переобжать" в масштабах миллионного производства из стальной, а не латунной гильзы - это матрицы из особопрочных сплавов, снашивающиеся с космической скоростью (т.е. дорогая и требующая обновления оснастка, а не полтора сверла и три матрицы от ЛИ с прессом в сарае). Цикл полноценного изготовления стальной гильзы из куска чугуния - это порядка ста с гаком технологических операций, требующих (каждая) инструмента и оборудования. Поэтому для меня слова "технически ничего не мешает" -звучат как издевательство... Так что гильз и пуль не было, нет и пока- не будет у наших заводов. Для этого нужны вложения несколько солиднее (на пару порядков) затрат на сертификацию и ввоза партии гильз и пуль, как делал АКБС. Гы.. . цинично, но в тему: youtube.com Оченно по сути ситуации соответствует.. . надеюсь, детей и дам нервных у нас нет
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by RAYnew: Не совсем (или совсем) не так. Последняя линия была Юрюзань (Ульяновск). ЕЕ закрыли в 88-м кажется году, накатав в том числе огромную партию холостых патронов для киношников (так и назывались - "юрюзань"). Кою партию до недавнего времени в кино и юзали с упоением, на почти 20 лет хватило ...
Я всё-таки придерживаюсь мнения, что крайние патроны 7,62х25 были на ТПЗ сделаны. В любом случае, оснастки не осталось: Originally posted by RAYnew: ... Линия была поставлена на консервацию.. . далее можно не обьяснять - капитализм, сдача цвет и чермета для поддержания жизнедеятельности - и кирдык...
Но сейчас ТПЗ и УПЗ - это одна контора, под брендом Туламмо. Так что если захотят - сделают. Originally posted by RAYnew: ... "Не сложно переобжать" в масштабах миллионного производства из стальной, а не латунной гильзы - это матрицы из особопрочных сплавов, снашивающиеся с космической скоростью (т.е. дорогая и требующая обновления оснастка, а не полтора сверла и три матрицы от ЛИ с прессом в сарае). Цикл полноценного изготовления стальной гильзы из куска чугуния - это порядка ста с гаком технологических операций, требующих (каждая) инструмента и оборудования. Поэтому для меня слова "технически ничего не мешает" -звучат как издевательство...
Гильза 7,62х25 на бОльшей части технологической цепочки идентична гильзе 5,45х39. Так что "из куска чугуния" делать ничего не придётся. Отличия только в длине (обрезка это копейки, заготовка по-любому обрезается, дело только в настройке длины, на БПЗ режут и на 10х32, и на 10х28, для них это не вопрос), и в геометрии дульца. Поэтому я и говорю только про переобжатие под нужную геометрию дульца. Originally posted by RAYnew: ... Так что гильз и пуль не было, нет и пока- не будет у наших заводов. Для этого нужны вложения несколько солиднее (на пару порядков) затрат на сертификацию и ввоза партии гильз и пуль, как делал АКБС...
Пуля считай есть у ТПЗ. Гильзу не очень сложно начать делать. Да, затраты будут, но ИМХО не смертельные. И розничная цена, безусловно, не будет на уровне 7,62х39, хотя рублей в 18-20 за патрон вполне ИМХО можно уложиться.
|
|
lexa4433
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
Да, затраты будут, но ИМХО не смертельные.
ИМХО, если Америка не будет брать ТТ патроны, то только для нас никто не пойдёт на затраты по запуску, даже не смертельные.
|
|
V_k_p
P.M.
|
Originally posted by Черномор: На сотку из АК-74 в грудную очередью 2-ю пулю замудохаешься вкладывать
При всем уважении Когда учился в военке у нас полвзвода короткие очереди спокойно вкладывали в грудную на сотку у ребят и у меня в т/ч/ получались очереди по 2-4 выстрела Не было такого фееричного разброса как вы утверждаете Причем как и с АКМ так и с АК-74. 74 покучнее были
|
|
порнограф
P.M.
|
Я всё-таки придерживаюсь мнения, что крайние патроны 7,62х25 были на ТПЗ сделаны. В любом случае, оснастки не осталось:
Патроны ТТ и Наган делал 38й завод в Юрюзани до 89 года включительно. Тула их не делала к тому времени уже лет 30. 38й стал производить холодильники, а УПЗ К нему никакого отношения не имеет.
|
|
roadfrog
P.M.
|
Originally posted by Landgraf: Я всё-таки придерживаюсь мнения, что крайние патроны 7,62х25 были на ТПЗ сделаны.
Как то писал уже, что самые свежие Х25, которые доводилось видеть - были патроны в биметаллической гильзе, с пулей в такой-же, биметаллической оболочке - маркировка "38" и "88" - надо полагать, завод ?38, Юрюзань, 1988 г.в.
|
|
AlKon78rus
P.M.
|
6-3-2014 09:46
AlKon78rus
Originally posted by roadfrog: "а Вы не знаете, что означают крупные цифры внутри ствольной коробки? А может первая там не цифра 3, а буква З. Ну там завод 35, или заготовка 35?
|
|
порнограф
P.M.
|
и у меня в т/ч/ получались очереди по 2-4 выстрела
это не вызывает озабоченности (с) только как вы устанавливали сам факт попадания всех пуль "короткой очереди" в мишень? чиста из академического интереса. бегали к мишеням после каждой "короткой очереди"? и мишени у вас были бумажные?
|
|
roadfrog
P.M.
|
Originally posted by AlKon78rus: Originally posted by roadfrog:"а Вы не знаете, что означают крупные цифры внутри ствольной коробки? А может первая там не цифра 3, а буква З. Ну там завод 35, или заготовка 35?
А можт и так З 35
|
|
Norg
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
И розничная цена, безусловно, не будет на уровне 7,62х39, хотя рублей в 18-20 за патрон вполне ИМХО можно уложиться.
Кароче,
источник сообщает, что патроны будут туламовскими и цена в Кольчуге собирается быть до 15 руб за патрон. Такие дела.
|
|
порнограф
P.M.
|
источник сообщает, что патроны будут туламовскими и цена в
"источники" сообщают как раз обратное. ТПЗ не собирается производить эти патроны при отсутствии рынка на них.
|
|
Norg
P.M.
|
Ой бля... . я сейчас пишу конкретно о Кольчуге. За что купил... как говорится. И кто, какое жЫвотное в алкогольном бреду вам сказало об отсутствии рыночного спроса? Сами придумали?!
|
|
|