Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ППШ-О - первые шаги ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ППШ-О - первые шаги

msbobr
P.M.
28-2-2014 22:38 msbobr
Отец говорил что грязи ППШ не очень боялся, а вот при ударе приклада о землю -весь магазин уходил в небо.. . много людей от этого пострадало. Заряжали только по 50 патронов если все 71 то последние подавать будет с перебоями. Воевал отец на днепровской флотилии юнгой на бронекатере.
roadfrog
P.M.
28-2-2014 23:12 roadfrog
Originally posted by RAYnew:

Отчасти - все так.. . добавлю свой мазок в картину.
Мой дядя, добровольцем с 43 года, после освобождения Донбасса пошел. В учебку попал как раз на командира расчета станкача учиться.
4 месяца учебки. И в поле. Как командир рассчета, имел пистолет (парабеллум, тупо потому, что ТТ офицерам нужней, а сержанту и "просто по штату" таскать - и трофейный сойдет, много ли с него срелять), ППШ и главное оружие - бинокль. Для целеуказания наводчику.
Так вот - набрать патронов чтобы накормить парабеллум не проблема. Но почти после каждого боя искать пару сотен для МП - можно и не найти, патрон-то не штатный, с тыла цинк не принесут.
ППШ с секторным НЕ ТЯЖЕЛЕЕ - чем МП. А рукоять взведения налево - не даст повесить его поперек груди правше. При ношении на ремне на плече - будет безбожно считать этой рукоятью ребра. "Любили" эту каркалыгу первый-второй год войны, пока своих не хватало и как статусную вещь - трофей, да к тому же не всем трофей таскать дадут, таскай штатное. Отсюда понты и "любовь".
После серьезного ранения дядя сумел уйти в роту автоматчиков Пулеметный расчет - это почти камикадзе, 1-2 серьезных боя и состав считай, новый на 100%. И вот там с ППШ он через Польшу-то считай всю, прошел. Пока снова в пулеметчики не забрали
Так вот с его слов - ППШ его НИКОГДА, НИ РАЗУ -не подвел. А вес.. . вообще-то на фронте поговорка была - "а что вес - супротив жизни"?
Так вот бубен на 70 и плотность огня ППШ на коротке не одну жизнь спасли и бог весть сколько ситуаций разрулили.
Не говорю, что Ваш дед был не прав. Просто правда она разная бывает. Мне доводилось слышать нарекания и на надежность калашей.. . хотя это в общем, кажется нонсенсом, да?

Про надежность автомата Калашникова скажу так -
даже поделки, изуродованные до последней возможности огражданивателями - всё же стреляют. Даже если пространство под крышкой полностью забито хвоей - всё равно стреляют. Да, бывают некоторые заморочки у нового, непритертого АКМоида - но это лечится опять-же стрельбой.

Про ППШ и МР - МР был хорош тем, что болтался за спиной у второго номера и особо не мешал менять позиции. ППШ - когда после взятия очередной высоты занимали на ней позиции - выдвинулись вперед.
В воронках нашли нескольких погибших пехотинцев. У кого не брали ППШ - ни один не стрелял.

По Максиму - нарекания были на матерчатую ленту. Что при высокой влажности патроны в ней плохо держатся. Еще - не всегда хватало воды для охлаждения - приходилось использовать воду хоть откуда.

По поводу камикадзе - пулеметные расчеты жили долго, если меняли позиции чуть не через отстрелянную ленту. Дед говорил, что надо было менять позицию, пока не успели пристреляться.
Еще была тактика - с ручником короткими перебежками, пока прикрывают огнем станкачи. И огонь с небольшого расстояния - чтоб наверняка

Раненые были - в основном при смене позиций или от минометов. Командир батальона погиб буквально в первом же бою - разывом мины оторвало ногу - он подорвал себя гранатой. У бойцов случались пулевые ранения - но нечасто. Солдат учили хорошо. Деда первый раз достал снайпер - он положил бинокль на бруствер и вел корректировку. Пуля попала в бруствер, выбила из рук бинокль, чем-то посекло лицо и руки и сильно ударило по каске.

Другой раз - когда при смене позиции был убит второй номер расчета - а первому перекатить Максим было не по силам - дед дополз до него и поволокли пулемет вдвоем. Чуть привстал - получил рикошет от пулемета в лопатку. На пулемете потом насчитали четыре пулевые пробоины в кожухе и щит весь в оспинах-вмятинах.

Еще - меня всегда добивала скорость, с какой дед что-то делал в огороде. Возьмется копать - за ним вдвоем не угонишься. Это при том, что на тот момент ему было хорошо за восемьдесят. Уже потом, много позже - услышал истину, что старый солдат живет столько, сколько живет в нем старый окоп.

Landgraf
P.M.
28-2-2014 23:19 Landgraf
Originally posted by roadfrog:
Про надежность автомата Калашникова скажу так -
даже поделки, изуродованные до последней возможности огражданивателями - всё же стреляют. Даже если пространство под крышкой полностью забито хвоей - всё равно стреляют. Да, бывают некоторые заморочки у нового, непритертого АКМоида - но это лечится опять-же стрельбой...

Мдя... Был у меня случай, останов словил АК-образный толи румынского, толи венгерского происхождения, который ещё с четырёхпозиционным переводчиком.. . Не смог аппарат стреляную гильзу выбросить...
Третий или четвёртый выстрел одиночными - и затвор встаёт на полдороги, в окне выброса в глубине виден подаваемый патрон, упёршийся в донце только что отстрелянной гильзы.
Аппарат не новый, пр-ва начала 90-х, вычищенный, не загаженный грязью.
RAYnew
P.M.
28-2-2014 23:21 RAYnew
Originally posted by roadfrog:

Про надежность автомата Калашникова скажу так -
даже поделки, изуродованные до последней возможности огражданивателями - всё же стреляют. Даже если пространство под крышкой полностью забито хвоей - всё равно стреляют. Да, бывают некоторые заморочки у нового, непритертого АКМоида - но это лечится опять-же стрельбой.

Про ППШ и МР - МР был хорош тем, что болтался за спиной у второго номера и особо не мешал менять позиции. ППШ - когда после взятия очередной высоты занимали на ней позиции - выдвинулись вперед.
В воронках нашли нескольких погибших пехотинцев. У кого не брали ППШ - ни один не стрелял.

По Максиму - нарекания были на матерчатую ленту. Что при высокой влажности патроны в ней плохо держатся. Еще - не всегда хватало воды для охлаждения - приходилось использовать воду хоть откуда.

По поводу камикадзе - пулеметные расчеты жили долго, если меняли позиции чуть не через отстрелянную ленту. Дед говорил, что надо было менять позицию, пока не успели пристреляться.
Еще была тактика - с ручником короткими перебежками, пока прикрывают огнем станкачи. И огонь с небольшого расстояния - чтоб наверняка

Раненые были - в основном при смене позиций или от минометов. Командир батальона погиб буквально в первом же бою - разывом мины оторвало ногу - он подорвал себя гранатой. У бойцов случались пулевые ранения - но нечасто. Солдат учили хорошо. Деда первый раз достал снайпер - он положил бинокль на бруствер и вел корректировку. Пуля попала в бруствер, выбила из рук бинокль, чем-то посекло лицо и руки и сильно ударило по каске.

Другой раз - когда при смене позиции был убит второй номер расчета - а первому перекатить Максим было не по силам - дед дополз до него и поволокли пулемет вдвоем. Чуть привстал - получил рикошет от пулемета в лопатку. На пулемете потом насчитали четыре пулевые пробоины в кожухе и щит весь в оспинах-вмятинах.

Еще - меня всегда добивала скорость, с какой дед что-то делал в огороде. Возьмется копать - за ним вдвоем не угонишься. Это при том, что на тот момент ему было хорошо за восемьдесят. Уже потом, много позже - услышал истину, что старый солдат живет столько, сколько живет в нем старый окоп.


Да, то были железные старики. Пальцы как железо и до 80 лет тоже огород лопатой копал - мне не угнаться было, городскому.
Почему те ППШ не стреляли - я х.з. А вот от оружейника знаю случай, когда полученные в части новые калаши (еще был СССР) так в этих ящика назад на завод и поехали- затвор на них был походу, на место кувалдой забит и там и остался Целая партия.. . и это аднак, не годы войны и не голодные пацаны у станка.
В свое время еще был товарищ (не всем товарищ) Христич (кажется) толкнувший в журнале песнь про тыщи бойцов, погибших от того, что у них трехлинейки сломались и стрелять не могли. И де он в деццтве чуть не тыщи таких бедняг выкопал с этими негодными трехлинейками
Так что один эпизод - это один эпизод. Ломается и клинит что угодно, а в некоторых руках и калашу настает карачун просто от обращения с предметом.
Если не будете засыпать его абразивом внутрь, мазать солидолом на морозе и прочая - он Вас своей надежностью скорее всего, не огорчит.
Главное, не забывать, что защелка предохранителя на ручке взведения затвора не для красы и вне моментов стрельбы - должна быть защелкнута - не важно, в переднем или заднем положении затвор. И тогда чудес нехороших не будет
Evilinside
P.M.
28-2-2014 23:26 Evilinside
Интересно пишите, хорошо, что есть люди, которым есть что рассказать о предках повидавших войну. Читаю и интереснее, чем фильм художественный о войне посмотреть. А еще кто-то спрашивает, зачем люди хотят купить гражданский ППШ.. .
RAYnew
P.M.
28-2-2014 23:42 RAYnew
Originally posted by Evilinside:
Интересно пишите, хорошо, что есть люди, которым есть что рассказать о предках повидавших войну. Читаю и интереснее, чем фильм художественный о войне посмотреть. А еще кто-то спрашивает, зачем люди хотят купить гражданский ППШ...

Мне вообще повезло. Я был пацан, очень активный пионЭр.. . и страшно мечтал пострелять с ППШ. Дядя уже почитай на пенсии был. Но его знали все и меня таки отвезли на стрельбище, хде оно було. Дорвался
Офигев от моего интузиазма, седые воины решили таки пионера научить "как надо".
Вот тогда я понял, что такое было ППШ на дистанциях его эффективного применения. Увы, чтобы так уметь -мало пострелять пару раз. Опыт пары лет войны и послевоенной службы на ускоренных курсах не пройдешь.
Но вот что и как оно МОЖЕТ - видел. Потому мне таки делают смешно, когда пишут - никуда не попасть.. . дальше ста метров вообще никуда.. . то-се.. . ага. Ну и по поводу кучности автоогнем. Это охренеть что, это надо уметь и видеть.
А он же уже мягко говоря, в годах был.. . Мир его праху и слава Богу. не дожил он до этого (вырезано), что сейчас в той стране началось.
Жалею только, мало я расспрашивал. Он рассказывать-то начал уже поздно, под старость и когда я постарше был. Но кое-что запомнил, а кое-что и видел. Повезло, считаю. Да и патонов с ППШ пожег неслабо, было дело.. . один хрен их там списывали. Гы
roadfrog
P.M.
28-2-2014 23:46 roadfrog
Originally posted by Landgraf:

Мдя.. . Был у меня случай, останов словил АК-образный толи румынского, толи венгерского происхождения, который ещё с четырёхпозиционным переводчиком.. . Не смог аппарат стреляную гильзу выбросить...
Третий или четвёртый выстрел одиночными - и затвор встаёт на полдороги, в окне выброса в глубине виден подаваемый патрон, упёршийся в донце только что отстрелянной гильзы.
Аппарат не новый, пр-ва начала 90-х, вычищенный, не загаженный грязью.

Доводилось настраивать непритертый Вепрь-123 в Х54, на 2010 год выпуска был новый. С пулеметной пружиной взамен двух штатных огрызков и шторки - перезаряжаться не хотел. Гильзу кое-как выбрасывал, но энергии затвора на досыл верхнего патрона не хватало. А со штатными огрызками гильзы улетали метра на четыре.
К тому же магазин постоянно закусывал патроны - верхний подался, остальные не трогаются с места. Вылечил - воткнул подсаженную автоматную возвратку, поменял местами подаватели. Закусывания прошли, верхний патрон в магазине мять перестал, недосылы пропали.

roadfrog
P.M.
28-2-2014 23:48 roadfrog
Originally posted by Evilinside:
Интересно пишите, хорошо, что есть люди, которым есть что рассказать о предках повидавших войну. Читаю и интереснее, чем фильм художественный о войне посмотреть. А еще кто-то спрашивает, зачем люди хотят купить гражданский ППШ...


click for enlarge 1920 X 1280 157.6 Kb picture

Трофейная алюминиевая ложка - бабушкин двоюродный дядя принес с войны.
Бритва - как раз из того города, где дед был в плену. Привезена деду примерно через год после окончания войны бабушкиным братом.
click for enlarge 1920 X 1280 134.8 Kb picture
А это снайперка Мосина - с заводским воронением и нештифтованная. Ижевск, 1944 г. Долго ее искал

RAYnew
P.M.
28-2-2014 23:53 RAYnew
А у меня про дядю Толю книжка есть Про него и их партизанскую группу вообще-то их даже несколько было.. . хоть и не так, как про "Молодую гвардию". Он воевать считай с 13+ лет начал. В тот год и счет фашистам открыл. Такие вот шустрые были пионеры. А уже потом - гестапо, побег.. . фронт.
lexa4433
P.M.
1-3-2014 00:02 lexa4433
Originally posted by RAYnew:

В свое время еще был товарищ (не всем товарищ) Христич (кажется) толкнувший в журнале песнь про тыщи бойцов, погибших от того, что у них трехлинейки сломались и стрелять не могли. И де он в деццтве чуть не тыщи таких бедняг выкопал с этими негодными трехлинейками


В журнале "Ружьё" был цикл статей Христича о трёхе, интересно и подробно расписано. Он и про Маузер 98 писал, какой он хороший, по сравнению с трёхлинейкой.
RAYnew
P.M.
1-3-2014 00:06 RAYnew
Originally posted by lexa4433:

В журнале "Ружьё" был цикл статей Христича о трёхе, интересно и подробно расписано. Он и про Маузер 98 писал, какой он хороший, по сравнению с трёхлинейкой.

Да, точно И смысл опуса был - трехлинейка ацтой и абсолютно ненадежная, маузер - форева

roadfrog
P.M.
1-3-2014 00:28 roadfrog
Originally posted by RAYnew:

Да, точно И смысл опуса был - трехлинейка ацтой и абсолютно ненадежная, маузер - форева

Года три назад писал большое сравнение Мосина 1891 и И Маузера 1898.
Всякие мелочи о возможности вбрасывания патрона в патронник Мосинки прямым ходом, возможности плавного спуска курка и повторного удара по капсюлю без открытия затвора, возможность разборки Мосинского затвора без инструмента. Далее - надежность подачи патронов в магазин из маузеровской обоймы и наличие затворной задержки на маузеровском подавателе. Возможность снаряжения маузеровского магазина пятью патронами и пустым патронником при этом, а еще крайнее неудобство его разряжения и быстро садящуюся пружину магазина при таком способе ношения. Мосинку, разряжаемую на счет "раз". Своеобразные предохранители обоих винтовок. Затвор Мосина, который теоретически проще потерять. Газосбросные отверстия в затворе Маузера на случай разрыва гильзы. Симметричное расположение рукоятки на стебле Мосина в отличии от Маузера и меньшая чувствительность к геометрии досылаемого в патронник патрона у Мосина. Более высокая скорострельность Мосина за счёт возможности перезаряжать винтовку снайперским методом с предварительным взводом курка. Игольчатый штык Мосина, который некуда деть, маловероятно сломать и можно проткнуть клиента в любой одежде. Для другого он не годится. Штык-тесак Маузера, который нетрудно сломать, но можно использовать отдельно от винтовки.

Да, и самое главное - меньшая чувствительность Мосина к грязи и к морозу за счёт больших зазоров между стеблем,соединительной планкой и боевой личинкой затвора.

Vit200977
P.M.
1-3-2014 00:38 Vit200977
Originally posted by roadfrog:

Года три назад писал большое сравнение Мосина 1891 и И Маузера 1898.
... Затвор Мосина, который теоретически проще потерять.

Есть один знакомый. Профессиональный охотник ещё с Союза. Пробовал различнейшие стволы. И американцев, и англичан, уходили своей компанией несколько СВеТ. Интересное про Маузер - для охоты очень удобен, но были случаи утери затворов при ходовых охотах. Про Мосина такого не слышал.

RAYnew
P.M.
1-3-2014 00:39 RAYnew
Originally posted by roadfrog:

Года три назад писал большое сравнение Мосина 1891 и И Маузера 1898.
Всякие мелочи о возможности вбрасывания патрона в патронник Мосинки прямым ходом, возможности плавного спуска курка и повторного удара по капсюлю без открытия затвора, возможность разборки Мосинского затвора без инструмента. Далее - надежность подачи патронов в магазин из маузеровской обоймы и наличие затворной задержки на маузеровском подавателе. Возможность снаряжения маузеровского магазина пятью патронами и пустым патронником при этом, а еще крайнее неудобство его разряжения и быстро садящуюся пружину магазина при таком способе ношения. Мосинку, разряжаемую на счет "раз". Своеобразные предохранители обоих винтовок. Затвор Мосина, который теоретически проще потерять. Газосбросные отверстия в затворе Маузера на случай разрыва гильзы. Симметричное расположение рукоятки на стебле Мосина в отличии от Маузера и меньшая чувствительность к геометрии досылаемого в патронник патрона у Мосина. Более высокая скорострельность Мосина за счёт возможности перезаряжать винтовку снайперским методом с предварительным взводом курка. Игольчатый штык Мосина, который некуда деть, маловероятно сломать и можно проткнуть клиента в любой одежде. Для другого он не годится. Штык-тесак Маузера, который нетрудно сломать, но можно использовать отдельно от винтовки.

Да, и самое главное - меньшая чувствительность Мосина к грязи и к морозу за счёт больших зазоров между стеблем,соединительной планкой и боевой личинкой затвора.


А вот Христич считал, что трехлинейка - металлолом, неудачный и вообще плод коррупции, распила и отката царской власти а потом нищеты и недальновидности СССР Дрова и все тут. А Вы говорите - ППШ.. . всяко бывает.. .
Ник123
P.M.
1-3-2014 01:04 Ник123
подержал в руках ППШ,увесистый цуко,баланс на диске ..... пожалуй ,возьму в гараж ))
да и калибр ТТ наше усё!
- вот мня ,удивляет вопрос а нах ОН нужен?
ну да за 22 тыра,можно взять АЙфон ))
АЙфон ,полгода-год закинешь в тумбачку или задаришь а ППШ это .... фигура ))
V1
P.M.
1-3-2014 02:04 V1
Originally posted by roadfrog:

Наверно, потому - что в раннем возрасте телевизора не смотрел


Скорее пересмотрел. А надо было читать. Рекомендую - Иван Андреевич Крылов, басня "Гуси".
Черномор
P.M.
1-3-2014 08:27 Черномор
Originally posted by lexa4433:

В журнале "Ружьё" был цикл статей Христича о трёхе, интересно и подробно расписано. Он и про Маузер 98 писал, какой он хороший, по сравнению с трёхлинейкой.

В этом журнале пару лет назад была статья про то, что Маузер лучше трёхи по той причине, что автору "дядя Вася" сказал.
А Христич - отдельная тема. Ему надо было псевдоним Солженицын взять.

Дмитрий74
P.M.
1-3-2014 09:05 Дмитрий74
Originally posted by roadfrog:

Про надежность автомата Калашникова скажу так -
даже поделки, изуродованные до последней возможности огражданивателями - всё же стреляют. Даже если пространство под крышкой полностью забито хвоей - всё равно стреляют. Да, бывают некоторые заморочки у нового, непритертого АКМоида - но это лечится опять-же стрельбой.

Хреновый порноульский патрон с неким пластиковым покрытием на гильзе-клинит при подаче 3-4 из 30. С нормальными патронами- машинка работает как часики.
При забитом хвоей пространством под крышкой- икнёт однозначно.

roadfrog
P.M.
1-3-2014 11:08 roadfrog
Originally posted by V1:

Скорее пересмотрел. А надо было читать. Рекомендую - Иван Андреевич Крылов, басня "Гуси".

И к чему эта рекомендация? Заслуги ППШ - с ними и так понятно. А мои - на любой московской подстанции "скорой помощи" - на стендах в виде методики к особым случаям.

Landgraf
P.M.
1-3-2014 15:10 Landgraf
Originally posted by Дмитрий74:
... При забитом хвоей пространством под крышкой- икнёт однозначно.

Проверено - стрелять продолжает. Единственное НО - может вышибить крышку ствольной коробки или сильно погнуть её. При откате затворной рамы страмбовавшаяся грязь выдавливает крышку, и она или отстёгивается и отлетает, или раздувается.
Medvidek
P.M.
1-3-2014 17:57 Medvidek
2 Landgraf: вы тут про коротенький магазин писали, тот который сами сделали, взглянуть можно?
shtift1
P.M.
1-3-2014 20:45 shtift1
По соединительной оси карабина ув. ТСа-пока по скудности познаний считал, что уши на затворной коробке=оси нового образца, которые вроде как не взаимозаменяемы по диаметру... Можно фото снизу на узел крепления (есть отверстие в СК снизу)?
roadfrog
P.M.
1-3-2014 22:14 roadfrog
Originally posted by shtift1:
По соединительной оси карабина ув. ТСа-пока по скудности познаний считал, что уши на затворной коробке=оси нового образца, которые вроде как не взаимозаменяемы по диаметру... Можно фото снизу на узел крепления (есть отверстие в СК снизу)?


click for enlarge 1920 X 1440 448.0 Kb picture
Качество снимка так себе - снимал с мобильного

shtift1
P.M.
2-3-2014 08:57 shtift1
Спасибо!
Evilinside
P.M.
2-3-2014 09:41 Evilinside
Originally posted by roadfrog:


Трофейная алюминиевая ложка - бабушкин двоюродный дядя принес с войны.
Бритва - как раз из того города, где дед был в плену. Привезена деду примерно через год после окончания войны бабушкиным братом.

А это снайперка Мосина - с заводским воронением и нештифтованная. Ижевск, 1944 г. Долго ее искал

Я держал оригинальную вилку с орлом и свастикой. Человек показал в магазине (продавец), потом стал ее вытирать тряпочкой. Не понял: или он так чтит память о воевавших родственниках или.. . наоборот. Видел копателей с ремнями СС (без комментариев). Странные люди, даже не хочу в подробности вдаваться. Тема о ппш.
По снайперской Мосинке без штифта, интересно. Потому что штифтов не ставили до 1993 года по-моему. Стрелял из такого гражданского СКС с приливом под штык (принадлежал егерю одному, даже продать предлагал, да не было розовой). Потом стали штифтовать их.

roadfrog
P.M.
2-3-2014 13:06 roadfrog
Originally posted by Evilinside:

Я держал оригинальную вилку с орлом и свастикой. Человек показал в магазине (продавец), потом стал ее вытирать тряпочкой. Не понял: или он так чтит память о воевавших родственниках или.. . наоборот. Видел копателей с ремнями СС (без комментариев). Странные люди, даже не хочу в подробности вдаваться. Тема о ппш.
По снайперской Мосинке без штифта, интересно. Потому что штифтов не ставили до 1993 года по-моему. Стрелял из такого гражданского СКС с приливом под штык (принадлежал егерю одному, даже продать предлагал, да не было розовой). Потом стали штифтовать их.

На обратной стороне ложки марка "Smalcalda-Alu" - нашел ее в ящике стола, который в комнате стоял. Бабушка ее так и называла - которую мамин брат с фронта принес.

Мосинка - на ней единственное новодельное обозначение - если посмотреть повнимательнее на фото - виден край надписи под лржей, выжженый лазером. На моей памяти - это самое бережное огражданивание. К примеру, на КМ-44 - надпись КО-44 выбита рядом с номером.

Дмитрий74
P.M.
3-3-2014 08:28 Дмитрий74
Originally posted by Landgraf:

Проверено - стрелять продолжает. Единственное НО - может вышибить крышку ствольной коробки или сильно погнуть её. При откате затворной рамы страмбовавшаяся грязь выдавливает крышку, и она или отстёгивается и отлетает, или раздувается.

Чутка лесного мусора-хвои/веточек/листьев под затвор снизу. И всё, недосыл после первого выстрела. С сверху то в коробку насыпать- ясен пень работать будет.

Дмитрий74
P.M.
3-3-2014 08:31 Дмитрий74
Originally posted by Medvidek:
2 Landgraf: вы тут про коротенький магазин писали, тот который сами сделали, взглянуть можно?

Да там думается всё просто- обрезанный штатный рог на ППШ-41, загнуты после обрезки снизу кромки и поставленна штатная крышка с укороченной пружиной.

Landgraf
P.M.
3-3-2014 12:26 Landgraf
Originally posted by Дмитрий74:
Чутка лесного мусора-хвои/веточек/листьев под затвор снизу. И всё, недосыл после первого выстрела. С сверху то в коробку насыпать- ясен пень работать будет.

1) Так разместить мусор наверное можно только специально Случайно он туда врядли сможет попасть.
2) Картина будет зависеть от того, на каком этапе туда попала грязь. Если в момент попадания грязи состояние "патрон в патроннике, затвор закрыт", то в бОльшей части случаев АК "прочихается". Если же затвор (почему-то) открыт, или если после попадания грязи надо вручную дослать патрон - вот тогда с большой долей вероятности возможен останов.

Originally posted by Дмитрий74:
Да там думается всё просто- обрезанный штатный рог на ППШ-41, загнуты после обрезки снизу кромки и поставленна штатная крышка с укороченной пружиной.

Так точно
600 x 160

Только я пружину пока поленился укорачивать

Кстати, магазин (при плотной подгонке) становится отличной тактической рукоятью, моя клешня ровненько на нём помещается, а крышка (пятка) магазина не даёт руке соскользнуть вниз.

Дмитрий74
P.M.
3-3-2014 14:14 Дмитрий74
Originally posted by Landgraf:

Так точно

Андрей, у грязи есть свойство- попадать туда, куда не нужно, причём именно тогда, когда этого не нужно.
С наибольшей вероятность- в момент досылки первого патрона перед стрельбой- боец лёжа в канаве на боку отвёл раму, труха/песок/мусор попала под затвор.
А вообще от лукавого это всё. Любое оружие имеет возможность отказа, при использовании это надо учитывать. Отказывает и ППШ, и АК, и АРки.
Попмниться в бытность на учебке у всего подразделения отказали АК-74 на морозе -20, из за замерзшего конденсата в патроннике образовалась наледь около мм толщиной (вынесли из тёплой оружейки). Патрон тупо не дослать было, без чистки патронника и ствола.

Vit200977
P.M.
3-3-2014 14:43 Vit200977
Originally posted by Дмитрий74:

Андрей, у грязи есть свойство- попадать туда, куда не нужно, причём именно тогда, когда этого не нужно.
С наибольшей вероятность- в момент досылки первого патрона перед стрельбой- боец лёжа в канаве на боку отвёл раму, труха/песок/мусор попала под затвор.
А вообще от лукавого это всё. Любое оружие имеет возможность отказа, при использовании это надо учитывать. Отказывает и ППШ, и АК, и АРки.
Попмниться в бытность на учебке у всего подразделения отказали АК-74 на морозе -20, из за замерзшего конденсата в патроннике образовалась наледь около мм толщиной (вынесли из тёплой оружейки). Патрон тупо не дослать было, без чистки патронника и ствола.

Ну что сказать без мата.. . Незнание материальной части и простейших правил эксплуатации.. .

Landgraf
P.M.
3-3-2014 15:19 Landgraf
Originally posted by Дмитрий74:
Андрей, у грязи есть свойство- попадать туда, куда не нужно, причём именно тогда, когда этого не нужно.
С наибольшей вероятность- в момент досылки первого патрона перед стрельбой- боец лёжа в канаве на боку отвёл раму, труха/песок/мусор попала под затвор...

Если после этого затвор закрылся, и выстрел произошёл - АК прочихается. Если же попавшая грязь не дала закрыть затвор - то бойцу такому надо премию Дарвина выдавать авансом. Хотя и в этом случае - достаточно отстегнуть магазин, и вытрясти всю срань из ствольной коробки.

Originally posted by Дмитрий74:
... А вообще от лукавого это всё. Любое оружие имеет возможность отказа, при использовании это надо учитывать. Отказывает и ППШ, и АК, и АРки...

Безусловно. Но отказы бывают по разным причинам (конструктивные или внешние), да и процентная вероятность отказов у разных моделей оружия разная.

Originally posted by Дмитрий74:
... Помниться в бытность на учебке у всего подразделения отказали АК-74 на морозе -20, из за замерзшего конденсата в патроннике образовалась наледь около мм толщиной (вынесли из тёплой оружейки). Патрон тупо не дослать было, без чистки патронника и ствола...

С дуру можно и ухо сломать. В наставлениях вроде было расписано, как надлежит действовать при подобных температурных перепадах. Так что как говорится "плюс пиццот" к посту
Originally posted by Vit200977:
.. . Незнание материальной части и простейших правил эксплуатации...

Landgraf
P.M.
3-3-2014 16:25 Landgraf
Originally posted by Medvidek:
2 Landgraf: вы тут про коротенький магазин писали, тот который сами сделали, взглянуть можно?

Пожалуйста! Выложил фото в посте N69.
Дмитрий74
P.M.
3-3-2014 16:40 Дмитрий74
Ну что сказать без мата.. . Незнание материальной части и простейших правил эксплуатации.. .

+Ну как вежливый человек я бы от мата воздержался. В данном случае я просто привёл пример выхода из строя оружия, виденный лично. Не более того.
90% отказа оружия происходят от нарушения правил эксплуатации. И грязь в патроннике в том числе. О чём спор? Что если попавшая в момент открытия затвора грязь попала под затвор-в патронник вместе с гильзой, оружие икнёт. Если же затвор не дай бог закроется, протолкнув дерьмо в ствол-интересные впечатления гарантированны
Есть жизнь, а есть теоретики, которые всегда задним числом знают-как надо. Причём, что характерно- в запасных полках и на гражданке
2 Андрей:
Если же попавшая грязь не дала закрыть затвор - то бойцу такому надо премию Дарвина выдавать авансом
+Андрей, боец- есть боец. И ситуации бывают разные. Жить захочешь- и в болотную жижу нырнёшь, и стрелять на опережение вынырнув будешь. Абсолютно не задумываясь о толстом дяде на диване, раздающем дарвиновские премии из за клавиатуры.
При всём уважении- будь несколько менее категоричен в суждениях. Как минимум, не дядечке из офиса, играющемуся на досуге в железки, судить бойца в окопе.
К ППШ всё это не имеет ни малейшего отношения. Вполне нормальная машинка с вполне достаточным для данного оружия запасом надёжности. Как собственно и АК. Так что предлагаю отойти от мифов и легенд, и баек серии ОБС, даже если это пересказ слов заслуженных пожилых людей.

Дмитрий74
P.M.
3-3-2014 16:45 Дмитрий74
Originally posted by Landgraf:

Только я пружину пока поленился укорачивать

И на сколько патронов сие чудо получается? Я так понимаю, усилие поджатия патрона снизу примерно втрое? Затвор то полноценно верхний патрон снимает?
ИМХО- испортил хорошую вещь, штатный рог и так не слишком мешает на мой взгляд.

Medvidek
P.M.
3-3-2014 16:45 Medvidek
Originally posted by Landgraf:

Пожалуйста! Выложил фото в посте N69.

О! Спасибо! Прикольно смотрится. А мне что-то секторные магазины не очень нравятся, с диском.. самобытнее что ли...

Вот я только не пойму как же ось выбивается? У меня она слева разрезная, а вот справа глухая, как шляпка. ТС же пишет, что выбивал её двумя палочками, это как? Или я чего-то недопонял?

Дмитрий74
P.M.
3-3-2014 16:50 Дмитрий74
Originally posted by Medvidek:

О! Спасибо! Прикольно смотрится. А мне что-то секторные магазины не очень нравятся, с диском.. самобытнее что ли?..

Ну там голая функциональность. Инструмент зачистки, максимум боезапаса взамен удобству.
С секторным магазином машинка куда легче и удобнее. На мой взгляд повешенная на стенку с диском- смотриться лучше, если стрелять- с секторным удобнее. Субъективно- без патронов- разница- почти треть веса оружия.

Landgraf
P.M.
3-3-2014 17:00 Landgraf
Originally posted by Дмитрий74:
... 90% отказа оружия происходят от нарушения правил эксплуатации. И грязь в патроннике в том числе. О чём спор? Что если попавшая в момент открытия затвора грязь попала под затвор-в патронник вместе с гильзой, оружие икнёт. Если же затвор не дай бог закроется, протолкнув дерьмо в ствол-интересные впечатления гарантированны
Есть жизнь, а есть теоретики, которые всегда задним числом знают-как надо. Причём, что характерно- в запасных полках и на гражданке ...

В патронник вместе с гильзой ничего крупного не попадёт. Любой крупный предмет вызовет недокрытие затвора, а мелочь типа пары капель жидкой глины АК прожуёт.
Протолкнуть в ствол какую-то грязь можно ИМХО только теоретически, уж очень много нюансов для этого должно сложиться - размер постороннего предмета, его положение относительно подаваемого патрона и патронника...

Originally posted by Дмитрий74:
.. . боец- есть боец. И ситуации бывают разные. Жить захочешь- и в болотную жижу нырнёшь, и стрелять на опережение вынырнув будешь. Абсолютно не задумываясь о толстом дяде на диване, раздающем дарвиновские премии из за клавиатуры...

Боец, если жить хочет, сберегает своё оружие, или умеет его быстро освобождать от мешающих стрельбе загрязнений.

Originally posted by Дмитрий74:
... При всём уважении- будь несколько менее категоричен в суждениях. Как минимум, не дядечке из офиса, играющемуся на досуге в железки, судить бойца в окопе...

Я его не сужу. Премия Дарвина - это (напомню) шуточная "премия" за глупую смерть (ну или удаление своего генофонда из генофонда человечества). Боец, не умеющий сберечь оружие или быстро восстановить его работоспособность, практически обречён. И "судить" его буду совсем не я, а солдаты противника.

Originally posted by Дмитрий74:
... И на сколько патронов сие чудо получается? ...

На 10, а на сколько же ещё?

Originally posted by Дмитрий74:
... Я так понимаю, усилие поджатия патрона снизу примерно втрое? Затвор то полноценно верхний патрон снимает?...

Не, явно не втрое. Усилие оказалось терпимым. Пока не отстреливал, вручную всё ОК. Возможно, и укорочу пружину, это совсем не сложно.

Originally posted by Дмитрий74:
... ИМХО- испортил хорошую вещь, штатный рог и так не слишком мешает на мой взгляд...

Мешает. Вес, плюс необходимость ставить ограничитель, плюс в "зелёнке" не очень удобно с таким "плугом" шариться.
Ещё, из-за своей длины, штатный рог сложновато использовать как рукоять, рычаг получается большой. Плюс в некоторых станках советского образца длинный рог не даёт установить карабин на станок.
А рогов у меня есть некоторая кучка, один я укоротил (испортил по-Вашему), зато теперь могу смело восстановить бубен из комплекта

Ещё плюс - в мой чехол запихнуть ППШ с пристёгнутым бубном или обычным рогом невозможно, а если класть бубен просто в чехол рядом с карабином, при переноске бубен может колотиться о карабин. А с укороченным магазином карабин спокойно влазит в чехол, и ничего ни обо что не колотится.

Landgraf
P.M.
3-3-2014 17:03 Landgraf
Originally posted by Medvidek:
О! Спасибо! Прикольно смотрится. А мне что-то секторные магазины не очень нравятся, с диском.. самобытнее что ли...

Самобытнее, узнаваемее, привычнее. Тут не поспоришь. Но ИМХО на пострелушках бубен с 10-ю патронами - это просто лишний вес и габарит.

Originally posted by Medvidek:
... Вот я только не пойму как же ось выбивается? У меня она слева разрезная, а вот справа глухая, как шляпка. ТС же пишет, что выбивал её двумя палочками, это как? Или я чего-то недопонял?

Наставление не пробовали почитать??? Там всё подробненько расписано.
Сначала упираете выколотку диаметром ЕМНИП 5-6мм в разрезной конец оси (который напоминает шлиц винта), и выколачиваете похожую на гвоздь чеку. Потом с той стороны, где была "шляпка" чеки выколачиваете трубочку толстой выколоткой, ЕМНИП там около 9-10мм нужен диаметр выколотки.
Vit200977
P.M.
3-3-2014 17:40 Vit200977
Originally posted by Дмитрий74:
Ну что сказать без мата.. . Незнание материальной части и простейших правил эксплуатации.. .

+Ну как вежливый человек я бы от мата воздержался. В данном случае я просто привёл пример выхода из строя оружия, виденный лично. Не более того.
90% отказа оружия происходят от нарушения правил эксплуатации. И грязь в патроннике в том числе. О чём спор? Что если попавшая в момент открытия затвора грязь попала под затвор-в патронник вместе с гильзой, оружие икнёт. Если же затвор не дай бог закроется, протолкнув дерьмо в ствол-интересные впечатления гарантированны
Есть жизнь, а есть теоретики, которые всегда задним числом знают-как надо. Причём, что характерно- в запасных полках и на гражданке

Насчёт теоретиков в запасных полках и на гражданке интересно. Это через монитор определили?
Считаю что имею право так сказать. Причём не благодаря знаниям, приобретённым с помощью современных технологий (компьютер и интернет).


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ППШ-О - первые шаги ( 2 )