Аномальное рассеивание-2, или влияние подачи патрона на кучность Вепря

Originally posted by AleX413:

Кстати, можете попробовать пристроить к стволу значимый груз и посмотреть.. . Собственная частота колебаний изменится - соотв. и фаза при вылете.

Это не интересно, не "научно" блин, лучше пихать в патронник усякую уйню!
Как в жигули лили "аспект модификатор". Потом появились нормальные машины... . Так и здесь, сделали всеядное оружие, но кучности не хватает...
Перестволите на орсисе под свой патрон и посмотрим на чудо. Ну конструктив такой сколько уже говорили и не с проста так задумывали.

Originally posted by Серый61:

Это даст возможность раздуться патрону по патроннику

не патрону, а гильзе.

Originally posted by Серый61:

Хотя какую Вепрь пулю любит, не знаю.

Мне кажется ему пофиг,а что ствол потолще, так это чтоб нагревался чуть помедленнее.

Originally posted by --:

Это не интересно, не "научно" блин, лучше пихать в патронник усякую уйню!

Так тут тааакую науку можно развести - только держись
Измерить поперечные колебания по 2 осям, определить момент выхода пули.. . И забыть про шаманство с навесками и прочий релоадинг как про страшный сон - лишь бы стреляло +/- повторяемо и пуля была не кривая. И любую скорость можно сделать кучной. А там хоть массой груза, хоть его положением по длине ствола...
Разница в скоростях у разных патронов не так и велика - значит и грузик в принципе нужен маленький. Граммов 50, ну может 100...
Запатентуем и бабла нарубим

Так тут тааакую науку можно развести - только держись
Измерить поперечные колебания по 2 осям, определить момент выхода пули...

Определить заодно, была ли баба Яга замужем, зачем попу гармонь и проч.

Лучше пулю в патроне Барнаула FMJ попробуйте усадить в патрон до 53,0мм длины патрона. Это даст возможность раздуться патрону по патроннику прежде чем пуля окончательно покинет патрон. Вот и весь Ваш "солидол".

А заодно и скорость поднимет, метров на 30. Только нах? Вон, тов. SVIRREPEY наоборот получил, что нужно COL максимально увеличить, чем больше - тем лучше для кучности. Вы же говорите, что надо его уменьшать - типа круто, гильзу дуть будет, и пуля норм полетит. И что же мне делать, кому из авторитетов довериться в таком непростом деле, как релоад 7,62х39? )))

У Вепря ствол сточен по всей длине до ствольной коробки.

Да? Х.з., не проверял конечно, но лично у моего образца у ДС - 16,5мм, а сразу за колодкой мушки - 18,0мм, и дальше с плавным увеличением диаметра.

Так и здесь, сделали всеядное оружие, но кучности не хватает...
Перестволите на орсисе под свой патрон и посмотрим на чудо.

Опять же - зачем? Тема как называется - субминутный Вепрь? Нет, она называется по-другому. И смысл тут в чем - что есть такое "аномальное рассеивание" и как с ним можно бороться. Перествол на Орсисе, релоад Лапуи в гильзы SB, балансиры на стволе - в рамках заданной темы ИМХО перебор, не имеющий практической ценности.

Да ни на что это не влияет,Вам то пора уже было понять,все будет в приделах ТТХ оружия.

У Вам тоже пора кое что понять.

Да ну нафиг, я больше в сказки не верю. Каки из каки.... Точнее, каждый сверчок знай свой шесток.

Originally posted by Серый61:

Имея охотничий УСМ от гладкоствола

Это что? УПС?

Итак, доходчиво показано, что калашоиды (по крайней мере, Вепрь в данной теме, и Сайга из другой темы) имеют очевидные проблемы с кучностью при использовании штатных двухрядных магазинов. Тенденция усиливается, даже гипертрофируется, если на возвратку надеть слишком толстый полиуретановый отбойник, это тоже уже известный факт.

Я намеренно не называю причин обсуждаемого явления, поскольку причина точно мне не известна.

Какие предполагаются дальнейшие действия? Просто интересно, что следует из этой темы. Следует ли ожидать какого-либо решения, полезного для владельцев АКМоидов?

Какие предполагаются дальнейшие действия? Просто интересно, что следует из этой темы. Следует ли ожидать какого-либо решения, полезного для владельцев АКМоидов?

У кого такая беда есть - то решения указаны в первом посте - заряжание по 1 в ствол, однорядный магазин, в какой-то степени подача по 1 с магазина и смазывание патронов (спорно: по свежей густой смазке эффект был значительный, после 12 часов выдержи в снаряженном магазине - сильно слабее).
Лично я применяю заряжание по 1 в ствол при необходимости точной стрельбы. Остальные способы нестабильны, и заморачиваться надо.
У кого же нет такой проблемы, и не хотелось бы столкнуться..
Вот в этой теме Самый качественный патрон 7,62х39? пост 220-222 мужик не имеет горизонтали или диагонали на Сайге. По моей просьбе он померил диаметр 2-го конуса патронника - 8,6мм. У меня 8,8мм диаметр - горизонталь есть.
Лично я, если буду отбирать еще АКМоид в 7,62, возьму с собой калибры не только для ствола, но и для патронника - сверла 8,5.. 8,8мм, либо просто отобранные микрометром стрелянные гильзы (при необходимости подмотанные скотчем).
Все ИМХО, без претензий на истину в последней инстанции.

Посмотрел мишени. Значительное число групп как у КСПЗ, так и у БПЗ, растянуты по горизонту. Вертикальные отрывы (качество самого патрона) только маскируют проблему.

Originally posted by SVIREPPEY:
Посмотрел мишени. Значительное число групп как у КСПЗ, так и у БПЗ, растянуты по горизонту. Вертикальные отрывы только маскируют проблему.

Согласен, очень похожи на мои, если бы были наблюдения, по четности пробоин, вообще мой вариант.

В калашматах при забивании даже ровного патрона в патронник по окончанию процесса патрон будет кривой + прочие факторы ,отсюда и кучность .

при забивании даже ровного патрона в патронник по окончанию процесса патрон будет кривой

Однако, при подаче только с правого ряда из однорядного магазина, кучность почему-то в два раза лучше. Она уступает кучности при заряжании по одному патрону, лишь на 0,2-0,3МОА. Так что дело не в забивании патрона в патронник.

Двухрядный магазин отличается от однорядного только траекторией подачи патронов в патронник (у однорядного она более однообразна) и ударной нагрузкой на патроны (силой и направлением ударов рамы). А еще у двухрядного больше свободы у патронов в магазине. Возможно поэтому им больше достается от рамы по сусалам. Тут уже только догадки.

Шоу маст го он.

У вас же есть возможность промерить патроны в таком ракурсе: Стрельнул из полностью заряженного магазина с откалиброванными патронами. Разрядил придерживая патрон и прежде чем он окончательно покинет патронник простым карандашем поставить риску на гильзе, и измерил биение и посадку пули. Осторожно в ствол засунул согласно нанесенной метке и опять стрельнул. И так весь магазин с отметкой каждого попадания на мишени. Вот и будет полная картина происходящего.

Нахрена мне вся эта дрочка стоя на подоконнике? Я отстреляю их в мишень и итак все увижу.

На фото дистанция 130 метров, стрельба с упоров с однорядным магазином, ветер около 3м/с в направлении от стрелка к мишени. На мишени видно по сути лишь влияние ветра.

Пробоины в мишени - вот "единственный и неповторимый", как говорил Глеб Жеглов, показатель решения (или нерешения) проблемы.

когда за Русский язык гибнут наши Братья!!!

Да ладно, и до нас скоро война доберется. К вам в Ростов раньше, к нам в Питер позже, но, ИМХО, никуда мы не денемся.
Но к процессу подачи АКМоидов это отношения не имеет.

Однако, при подаче только с правого ряда из однорядного магазина, кучность почему-то в два раза лучше. Она уступает кучности при заряжании по одному патрону, лишь на 0,2-0,3МОА.

Прошу прощения за назойливость, но СТП у "однорядных" и "двухрядных" групп совпадают, или нет?
В моем случае нет:
9381514.jpg
9381518.jpg

8350436.jpg

8350438.jpg

Часть пробоин-отрывов начинает прилетать левее

Форма затвора у Вепря и Сайги различается. Подача с правого ряда была выбрана исходя из формы затвора Сайги.

Хм, на первой ссылке СТП в целом особо не уходит (кроме тройки сверху слева), а на второй явно видно смещение СТП, как если бы часть пуль продолжила лететь куда обычно, а часть начала образовывать вторую группу.
В мою гипотезу о равномерном перекосе с каждого ряда такая картина не укладывается (равно, как и мои группы). По ней, СТП должна была остаться на месте, а группа равномерно расползтись в стороны, или даже разделиться на две группы. Тут же этого нет. Выходит, что скорее один ряд относительно подачи по 1 в ствол летит нормально, а второй со смещением. Или есть какой-то фактор, который мы не учли.
P.S. Ну да, у меня затвор несколько отличается.

В Питере торгуют бубен РПК. По идее он однорядный. Нет желания попробовать?

piterhunt.ru

В Питере торгуют бубен РПК... Нет желания попробовать?

Да вот х.з., дороговато хотят. Оно конечно опыт интересный, но за 5 т.р. + подварка.. .

Подсчитать, сколько я на Сайгу потратил? И все ради голимого интереса...
Подварка планки, новое цевье, подварка крона.
Крон Липерс
Крон Джиина
ДТК Котяры
Затыльник Крюгера
1000шт S405
депулер, матрицы
Никон Монарх специально для нее...

Сейчас еще Ночь едет.

Originally posted by Серый61:

Парни, сдается мне что вы не врубаетесь в суть проблемы,

Может быть, но мишени "рисуют" ни чета Вашему хаосу.

Подсчитать, сколько я на Сайгу потратил?

Ну, у меня лично наверное уже под 100 т.р. набежало на Вепрь за 8 месяцев использования, при том, что я его купил за 14 т.р.
P.S. Посчитал. Грубо говоря за год владения на оружие ушло 110 т.р., из них на оружие - 14 т.р., на тиры - 12 т.р., на патроны - 39 т.р., и на прочее - 45 т.р. Прочее - это сейф, магазины, сошки, измеритель скорости, дульник и прочие мелочи.

На фото дистанция 130 метров, стрельба с упоров с однорядным магазином, ветер около 3м/с в направлении от стрелка к мишени. На мишени видно по сути лишь влияние ветра.

Для самозарядного оружия такого класса это фантастический результат и что характерно,что это не случайный результат,факт последовательной работы с оружием и патронами дал такие результаты и если для охоты по объектам патрона 39-го то вообще супер.

Для самозарядного оружия такого класса это фантастический результат

Не соглашусь. Чтобы продемонстрировать реальный прогресс, правильнее будет показать 4 группы по 5 на одном листе. Если там присутствует на всем листе лишь один необъяснимый отрыв, то да, "проделка удалась". В закрытом тире на 50метров эта настройка была найдена достаточно шустро. Но для сотки у меня нет закрытого тира, и нахождение нужной настройки, даже если она где-то совсем рядом, из-за наличия ветра требует больше усилий и времени.

Для размышления. Внешний вид магазина Ar-ки. Бросается в глаза то, чего нет у АК - разделитель рядов. Степень свободы патронов в двухрядке AR явно меньше.

балин все что написал пропало .
В краце: Вепрь сок-94 (95 год)по калибрам 7.63 не лезет.
Дульный срез обрезан до нарезов под углом 90 градусов и отполирован, фаска не делалась (по решили с другом так по экспериментировать).
Стрельба с открытого,патрон Wolf экспортный FMJ, белая пачка без картинок, ни слова по русски , 100 м.(дальномер бушнель),Стол (обеденный ), стул, пристрелочный армейский станок, ветер 2-3 мс постоянный, Т=8-9 С. отбойник резиновый на возвратной пружине (в след. раз постреляю без него). я левша, приклад для праворугоко (загнут по оси вправо).
С подачей по одному 7 пробоин ближе к пачке( постоянно менялась вкладка) , остальные с магазинной подачи, вообщем проблема такая же.
Но ведь это не болт, чтобы стрелять по одному, он и брался для того чтобы делать серию 2-3.
Получается выход один мастерить однорядный магазин?
ещё варианты есть?

цитата:

Originally posted by SVIREPPEY:

чего нет у АК - разделитель рядов

Разделитель рядов это возвышенность в левом ряду, правильно понимаю?

цитата:

Разделитель рядов это возвышенность в левом ряду, правильно понимаю?

да

вроде в своих магазинах тоже такой есть, сфотаю завтра выложу.

Нет, я ступил. Речь не о возвышенности в левом ряду.

Разделитель рядов - зубообразный выступ в передней части магазина, не позволяющий носам пуль уходить в соседний ряд.

Но вряд ли он поможет Вашей проблеме.

тогда выход только один мастерить однорядный магазин?

цитата:

тогда выход только один мастерить однорядный магазин?

Выходов наверно много, но, применительно к стрельбе с подачей из магазина, пока что известен только один. И он работал на Сайге.

на заказ возьметесь сделать для вепря сок 94? из моего 10 местного железного.

Я же сам к рукастому человеку обращался. Заказал на заводе пружины, остальное мастер из фанеры вырезал, оставалось лишь подогнать.

По уму, нужно заказывать пружины, аналогичные штатным, только в 2 раза уже, т.е. в ширину одного патрона. Это было бы самое то - ни перекосов, ни клинов. Тогда можно было бы варганить даже 15-тизарядные из штатных псевдо-тридцаток. А с такими "цилиндрическими" пружинами, как у моих магазинов, можно переделывать только короткие магазинчики - на 5 или 10патр.

Кто бы бубен попробовал.. .

сидим курим бамбук, друган мне целый год твердил продай его не умеет он стрелять, оказалось умеет, но по одному и как теперь быть. ослабление пружины ничего не даст?