Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Аномальное рассеивание-2, или влияние подачи п ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Аномальное рассеивание-2, или влияние подачи патрона на кучность Вепря

smith_SVP
P.M.
10-2-2014 20:03 smith_SVP
Итак. Первое - пролог, ссылка на сходную тему: guns.allzip.org Там обсуждалась сходная ситуация - повышенная горизонтальность групп (превышение ширины группы над высотой) при стрельбе из Сайги МК03. Причины оказалось две - полиуретановый отбойник, чрезмерно ускоряющий работу автоматики, и подача с двухрядного магазина. Первая проблема решилась путем выкидывания отбойника. Вторая - путем заряжания по 1 патрону в ствол.
Дальнейшие попытки автора добиться хороших результатов при подаче с магазина стабильных результатов не дали. История вопроса: 7,62x39 Сайга МК03 → subMOA?..
Я, имея Вепрь 7,62х39 СОК-94 520 мм ствол 240 мм шаг столкнулся с той же проблемой. При отстреле различными патронами и подаче из магазина ряд патронов показал ярко выраженную горизонтальность. Первоначально грешил на сошки, кривые руки, болтающийся приклад или прицел. Поставил "Харрисы" с качалкой на цевье, проклеил приклад, винты посадил на эпоксидку, прошлифовал направляющие прицела, начал стрелять на коврике, с надетой на приклад шапкой, в куртке и перчатках. Ситуация не поменялась. Некоторые патроны стабильно показывали "строчку", другие просто овальность, третьи летели без заметных особенностей, некоторые не летели вообще (рассеивание более 20 см на 100 м). Для статистической достоверности каждый патрон отстреливался не менее, чем 4 сериями по 4 выстрела в идентичных условиях: закрытый тир 50м (фактически 42 м), +15.. 20С, из одного оружия, одним стрелком. Измерялась скорость пули (хрон - Магнетоспид V1, поверен, погрешность не более 1 м/c). Цена патрона, тип (оболочка/полуоболочка), качество сборки, разброс начальных скоростей, производитель не являлись определяющими - каждый патрон стабильно летел по своему закону. Рассеивание составило от 10 до 22 см на 100 м. Диаграмма распределения патронов в зависимости от кучности показана внизу.
click for enlarge 1036 X 409 103.5 Kb picture
Проанализировав все возможные причины такой беды, была выдвинута гипотеза, что возможной причиной является подача, а именно перекос патрона в патроннике, а также возможно, повреждение патрона при досылании.
При холостом досылании было замечено, что патроны действительно повреждаются - на них появляется длинная царапина (фото снизу).
click for enlarge 1196 X 467 60.1 Kb picture
Царапает их подаватель затвора острым углом при движении назад, когда он как бы "выглаживает", подпираемый снизу пружиной патрон (см фото).
click for enlarge 731 X 671 77.3 Kb picture
Ситуация была поправлена путем скругления острой кромки до R0,5.. 0,7 мм. Вместо царапины стал оставаться еле заметный след.
Группы уменьшились на 20.. 25% в зависимости от патрона, с 12.. 13 см на 100м до 9.. 10,5 см при сохранении их пропорций. Горизонтальность осталась без изменений. При осматривании патрона, извлеченного из ствола после автоматического досылания, на оболочке повреждений обнаружено не было, а на полуоболочке чуть заминался носик (см фото). click for enlarge 945 X 477 77.9 Kb picture
Ситуация изменилась, когда патрон стал подаваться в ствол по 1 шт вручную, а затвор закрывался мягко, рукой, а не пружиной. На целом ряде патронов кучность выросла значительно, причем исчезла горизонтальность при сохранении обычной высоты группы. Стрелялось также 4 группы по 4 выстрела в тех же условиях. Менялся только принцип заряжания. Кучность выросла в 1,5.. 2,5 раза, с 12.. 18 до 7.. 8 см на 100 м, хоть и не для всех патронов. Диаграмма кучности патронов снизу.
click for enlarge 480 X 354 46.6 Kb picture
Низкую кучность АПЗ FMJBT 8,0г при очень хорошем качестве сборки могу объяснить только дестабилизацией пули - вероятно, шага нарезов для нее не хватает, и на 50м в мишень пули прилетают донцем. Но для проверки этого нужно отстрелять через экран на 5.. 10 м - тогда можно будет сказать, кувыркаются они, или нет.
При измерении диаметра шейки патрона до выстрела, и гильзы после выстрела, было замечено, что они заметно отличаются. До выстрела на различных патронах диаметр составил около 8,5мм (+-0,05 мм), после выстрела - 8,75мм (+-0,05.. 0,07 мм). При этом стрелянные гильзы спокойно входили в патронник. Соответственно, диаметр 1-го конуса патронника "Вепря" больше диаметра шейки гильзы как минимум на 0,3 мм, что дает зазор 0,15мм на сторону. С учетом зеркального зазора и упора гильзы во 2й конус (вероятно) получается, что патрон в стволе сидит не плотно и может иметь несоосность ему. Такой свободный, "терпеливый" патронник нужен для надежной работы оружия в интенсивных режимах, при загрязнении или некачественных боеприпасах. Но для кучности это плохо.
Почему на других подобных системах (Типа Сайга-МК, РПК-0 и т.д.) это явление зачастую не наблюдается? Затрудняюсь с ответом. Могу высказать лишь гипотезу, что причина в кратности шага нарезов длине нарезной части ствола - на 520 мм без патронника при шаге 240 мм пуля успевает сделать ровно два оборота, как и на Сайге МК03 при длине ствола 336 мм и шаге 320мм 1 оборот. Для ствола длиной 415 мм, или 590 мм получается дробное число оборотов, что по логике приводит к "диагональности" группы, которая значительно хуже заметна, нежили "горизонтальность".
Вопрос возникает какой: как с этим бороться? В голову приходит лишь центровка пули дульцем путем увеличения его диаметра либо путем осалки (чем?), либо путем обмотки тонким слоем скотча/изоленты. Но как на загрязнении ствола скажется скотч, намотанный на дульце патронов? И как и чем осаливать патроны, чтобы обеспечить надежность подачи, точность и возможность их хранения?
Может кто сможет что-нибудь дельное посоветовать/подсказать? Кто сталкивался уже с подобным и как решал?
-
P.S. от 11.03.2014
Можно подвести итоги.
1. Аномальное рассеивание (повышенная горизонтальность групп) связана со свободным патронником, в котором патрон за счет зеркального зазора болтается и при подаче из разных рядов становится несоосно каналу ствола и входи в нарезы то одним, то другим боком. Пока не утверждение, а рабочая гипотеза, объясняющая все факты, но для проверки которой нужен аналогичный ствол, но с тесным патронником, которого нет. Диаметр шейки гильзы - 8,5мм, 2-го конуса патронника - 8,8мм.
2. Подача по 1 патрону в ствол при "ручном" запирании затвора позволяет избежать перекоса патрона. Кучность увеличивается в 1,6.. 2,3 раза в зависимости от патрона за счет ликвидации горизонтальной составляющей, СТП без изменений.
3. Подача по 1 из магазина (с одного, правого ряда), равно как и из однорядного магазина (вероятно) также аналогичным образом ужимает группу, однако СТП смещается влево, на 6 см на 100м, что нужно учитывать при пристрелке оружия.
4. Однорядный магазин с проволочным ограничителем вместо одного ряда сквозь подаватель не дал стабильной работы. Наиболее целесообразной следует признать приведенную в п.57 стр 3 (см ниже)наст темы конструкцию магазина. Возможны и другие варианты.

Originally posted by SVIREPPEY:

Работает как часы.
click for enlarge 1920 X 1440 136.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 123.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 101.0 Kb picture

5. Смазка гильзы патрона от ската до проточки перед стрельбой тонким слоем солидолом, или аналогичной твердой смазкой, создает масляный клин при подаче, предотвращающий перекос патрона, и также ликвидирует горизонтальную составляющую и позволяет повысить кучность стрельбы до аналогичных с предыдущими способами значений.
6. Попытки компенсировать люфт между патроном и патронником различными приемами (покрытие дульца гильзы слоем лака, или твердая смазка патронника) результата не дали, никакого, ни плохого, ни хорошего - подача их как бы не заметила.
7. Вероятно, что наиболее целесообразным способом избежать подобных ситуаций является отбор оружия не только по стволу, но и по патроннику с помощью калибров.
-
Кроме вышесказанного, была замечены некоторые интересные особенности поведения оружия. Они конечно к подаче отношения не имеют, но возможно также могут быть кому-то полезными, и чтобы не плодить темы, думаю, стоит привести их здесь.
1. При стрельбе с "холодного" и "чистого" ствола наблюдаются отрывы первых выстрелов влево, в среднем на 8 см на 100м. С настрелом отрыв уменьшается и после 15.. 30 выстрелов практически исчезает. Наиболее вероятно, что это связано с функционированием газоотводного узла, а именно с нагаром зазоры между поршнем и цилиндром колодки меняются. При стрельбе с "грязного" ствола отрывов влево нет, равно, как и нет их при вычищенном стволе, но "грязном" газоотводном узле. Визуальных недостатков в сопряжении поршня затворной рамы и цилиндра колодки газоотвода заметить не удалось, густая твердая смазка результата не дала, кроме того, что нагар стал лучше очищаться после стрельбы.
2. С нагревом ствола при частой стрельбе наблюдается дрейф СТП слева направо. После 150 выстрелов частым огнем СТП смещается вправо на 5 см на 100м. Т.е., при начале стрельбы с "чистого" ствола горизонтальный дрейф СТП может достичь 13 см на 100м. При этом вертикальный дрейф снизу вверх менее заметен и не превышает 3 см на 100м.
3. С нагревом и нагаром ствола кучность стрельбы плавно увеличивается с 8.. 10 см на 100м до 6см и менее (при заряжании по 1 в ствол). При стрельбе с "холодного" и "грязного ствола" кучность увеличивает резко, в течение первых 10.. 15 выстрелов. После чистки канала ствола кучность падает до исходной. Вероятно, это связано с ликвидацией зазоров, правда не совсем понятно, где - в патроннике, или в канале ствола.
4. Попытка заменить нагар на твердую смазку положительных результатов не дала - кучность, отрывы и дрейф СТП остались без изменений.
Не совсем понятно, как можно использовать полученные результаты. Знание поведения оружия - это конечно хорошо, но не чистить оружие для лучшей кучности стрельбы будет все-таки достаточно спорным решением.
click for enlarge 1098 X 596 154.0 Kb picture
SVIREPPEY
P.M.
10-2-2014 20:14 SVIREPPEY
Дальнейшие попытки автора добиться хороших результатов при подаче с магазина стабильных результатов не дали

Кто Вам это сказал?

Я вроде только что выложил видео с результатами стрельбы 4х5 на полтосе при подаче с магазина:



Ларчик открывался просто: кроме наличия рецептурного патрона, была выполнена переделка штатного магазина в однорядный.

click for enlarge 1920 X 1222 158.2 Kb picture

SVIREPPEY
P.M.
10-2-2014 20:19 SVIREPPEY
Низкую кучность АПЗ FMJBT 8,0г при очень хорошем качестве сборки могу объяснить только дестабилизацией пули

Это можно объяснить тем, что качество пули говенное.

chupokapra
P.M.
10-2-2014 20:22 chupokapra
Кто сталкивался уже с подобным и как решал? edit log

Решается все очень просто! Колошмат в утилизацию, А в сейф, любой недорогой импортный болт. Кучность в 1мин вас обрадует.
SVIREPPEY
P.M.
10-2-2014 20:26 SVIREPPEY
Колошмат в утилизацию

Издали узнаваемый девиз криворуких.

smith_SVP
P.M.
10-2-2014 20:29 smith_SVP
Кучность стрельбы улучшилась при увеличении длины патрона. Следует ли этот факт увязать с наличием варварской крим. проточки в патроннике, или же есть другие причины, не знаю. С S405 остановился на использовании максимально возможного COL - 56,5мм.
7,62x39 Сайга МК03 → subMOA?..
Гипотеза - возможно, при большой длине патрона пуля начинает касаться пульного входа и центрируется по нему, или по крайней мере не так болтается в патроннике.
Проблему решает использование магазина, настроенного на подачу только из правого ряда.

Возможно при этом патроны постоянно перекашивало в патроннике одинаковым образом, что позволило нивелировать его зазоры.
котяра93
P.M.
10-2-2014 20:31 котяра93
Носики на полу оболочке загинаются при подаче только в путь,оболочки при подаче то же царапаются на всех калашоидах,некоторые партии патронов вообще не летят,особенно вольфовских,ваше исследование ни для кого не новость,а попытки целевой стрельбы из вепря и сайги это древнейший баян Ганзы,типа минутного тигра.. . ,купите нормальный болт и прекратите этот онанизм
smith_SVP
P.M.
10-2-2014 20:32 smith_SVP
Колошмат в утилизацию, А в сейф, любой недорогой импортный болт.

Понимаете, меня, как конструктора, интересует вопрос почему? Задача стоит исследовательская, а не спортивная. Хотел бы кучности - взял бы мелкан.
Терпеливый патронник - необходимость боевого оружия. Однако он имеет негативные последствия. Можно ли их убрать, или нельзя?
smith_SVP
P.M.
10-2-2014 20:35 smith_SVP
ваше исследование ни для кого не новость

Я не поразить хотел всех своими достижениями, а совета спросить.
Может кто сможет что-нибудь дельное посоветовать/подсказать? Кто сталкивался уже с подобным и как решал?

Выкинуть Вепрь в помойку и взять болт - это не дельный совет.
котяра93
P.M.
10-2-2014 20:36 котяра93
Если патрон в патроннике калаша не будет болтаться,то это уже будет не калаш
котяра93
P.M.
10-2-2014 20:39 котяра93
[QUOTE]Originally posted by smith_SVP:

Выкинуть Вепрь в помойку и взять болт - это не дельный совет.
[/QUOTE
вряд ли в этой ситуации можно сделать что то умнее... .
smith_SVP
P.M.
10-2-2014 20:44 smith_SVP
Если патрон в патроннике калаша не будет болтаться,то это уже будет не калаш

Поэтому я и не хочу ничего делать с патронником. Но возможность доработки части патронов для целевой работы, или хотя бы чуть более высокой кучности - почему нет?
Вот SVIREPPEY предлагает однорядный магазин и длинные самокрутные патроны как вариант решения проблемы свободного патронника. Вариант? Вариант, почему нет. Мне в голову пришло решение обмотки дульца гильзы тонким скотчем для увеличения ее диаметра на 0,2.. 0,3 мм. Будет ли работать - х.з. Как скажется за надежности, на загрязнении ствола - тоже не знаю. Может кто уже пробовал подобное, и мне не надо изобретать велосипед?
SVIREPPEY
P.M.
10-2-2014 20:59 SVIREPPEY
вряд ли в этой ситуации можно сделать что то умнее.


Интересно, когда до людей дойдет, что стрельба с калаша по одному патрону - это и есть по сути стрельба с болта? Видимо, шурупов не хватает для осознания простейшей истины...

valeryyyyy
P.M.
10-2-2014 21:05 valeryyyyy
Парни, простите ради Бога, но вам зачем нарезное?
smith_SVP
P.M.
10-2-2014 21:10 smith_SVP
Парни, простите ради Бога, но вам зачем нарезное?

Если честно - тупо нравится. Нравится стрелять, нравится чистить, нравится пилить и настраивать. Душевная склонность.
SVIREPPEY
P.M.
11-2-2014 04:54 SVIREPPEY
Парни, простите ради Бога, но вам зачем нарезное?

Получать удовольствие, например.

Походу, топикстартер объявил конкурс на самый тупой вопрос. Гуры от стрельбы стараются изо всех сил

SVIREPPEY
P.M.
11-2-2014 05:51 SVIREPPEY
Вообще, график получился забавный. Ни один импортный патрон не способен переварить перезаряд калаша. Кримп что ли отсутствует?.. .
каштанка ру
P.M.
11-2-2014 06:37 каштанка ру
Originally posted by котяра93:
Носики на полу оболочке загинаются при подаче только в путь,оболочки при подаче то же царапаются на всех калашоидах,некоторые партии патронов вообще не летят,особенно вольфовских,ваше исследование ни для кого не новость,а попытки целевой стрельбы из вепря и сайги это древнейший баян Ганзы,типа минутного тигра.. . ,купите нормальный болт и прекратите этот онанизм

Котяра,древнейший баян ганзы,и затёртая до блевотины пословица*купите импортный болт,и будет счастье*онанизм это не попытка целевой стрельбы из вепря или сайги,онанизм это-пиздабольство за всех и вся,если у Вас что то не летит,это совсем не говорит о том что это у всех не летит,это знаешь как бабу на троих,если у одного не встал-это совсем не говорит о том что двое остальных тожи не ипутся ,Так что если человек искренне верит в то что он одев шапку на приклад и перчатки на руки что то изменит в кучности ,приклеит там что то в конце концов это его право,ты же веришь в то что взял импортный болт и поймал бога за яйца .
SVIREPPEY
P.M.
11-2-2014 06:50 SVIREPPEY
ты же веришь в то что взял импортный болт и поймал бога за яйца


Красава

PaHaN-evenck
P.M.
11-2-2014 07:31 PaHaN-evenck
Походу, топикстартер объявил конкурс на самый тупой вопрос.

этот вопрос задал не топикстартер

я могу ошибаться, но мне кажется, что даже для калашматов стабильно 13-20 см на 42 метра - это явный брак...

скотч на пули - это даже не серьезно.. . мало того, что при автоподаче его будет гормошкой собирать, царапать и как следствие давать задержки, так еще и его остатки в стволе будут плавиться, обугливаться, и мешать каждому последующему выстрелу

а причин конечно может быть много, я не спец, тут уже много вариантов озвучено, и наверняка причина не в чем-то одном, так сказать комплекс. может еще запирание затвора не правильное какое? например, на один упор.. . не проверить?

chupokapra
P.M.
11-2-2014 07:44 chupokapra
если у Вас что то не летит,это совсем не говорит о том что это у всех не летит,это знаешь как бабу на троих,если у одного не встал-это совсем не говорит о том что двое остальных тожи не ипутся

yandex.ru
smith_SVP
P.M.
11-2-2014 09:07 smith_SVP
Ни один импортный патрон не способен переварить перезаряд калаша. Кримп что ли отсутствует?...

С кримпом у всех нормально - стучал, никто не распатронивается. Проблема в том, что все приблизительно одинаково чувствительны к перекосу в патроннике, который нивелирует точность самого патрона. При подаче по 1 в ствол кучность выросла в 1,5.. 2,5 раза, причем больше всех для БПЗ SP - было 84мм (83х20 ШхВ), стало 36мм (28х23) на 42 м, т.е. убирается прежде всего горизонталь.
Субъективно - менее чувствительны к свободному патроннику пули с менее остроносой головной частью, и большей длиной патрона, такие, как SB SP и ТПЗ 10г SP.
Не летят длинные пули малой массы - FMJBT и FMJ 8г, в который (как мне кажется, не проверял пока) свинец запрессован с донца, а в голове пустота. В итоге они получаются малоустойчивые и летят либо на, либо за границей устойчивости. По другому объяснить, почему не Fiocchi, ни АПЗ не полетели (последний в т.ч. при заряжании по 1 в ствол) не могу.
я могу ошибаться, но мне кажется, что даже для калашматов стабильно 13-20 см на 42 метра - это явный брак...

Не на 42 м, а в пересчете на 100 м. На 42 м средний поперечник в зависимости от патрона лежал в диапазоне от 42 до 97 мм (54мм для БПЗ FMJ), при заряжании по 1 в ствол - от 30 до 38 мм (кроме АПЗ, который показал 92мм, т.е. тоже самое, что и с магазина).
скотч на пули - это даже не серьезно.. . мало того, что при автоподаче его будет гормошкой собирать, царапать и как следствие давать задержки, так еще и его остатки в стволе будут плавиться, обугливаться, и мешать каждому последующему выстрелу

Не на пуле, а на дульце гильзы, но конечно сомнения в работоспособности и эксплуатационной пригодности есть. Подумал тут, что осаливание наверное более пригодно будет для этой цели. Из того, что под рукой, в голову пришло свечкой натирать гильзы. Хотя возможны варианты - лыжная смазка там, или еще что. Классическое свиное сало или веретенное масло как то не очень по душе ввиду низких эксплуатационных свойств.
может еще запирание затвора не правильное какое? например, на один упор.. . не проверить?

Проверить то можно, но смысл, если в двух экспериментах затвор и ствол был одинаковым, а менялась только подача. Внизу фото боевых упоров затвора и их потертости после 1000 настрела. Нормальная картина, или нет?
click for enlarge 811 X 722  54.7 Kb picture
chupokapra
P.M.
11-2-2014 09:35 chupokapra
С кримпом у всех нормально - стучал

С колом поиграть еще попробуйте!
SVIREPPEY
P.M.
11-2-2014 11:18 SVIREPPEY
Да нет там никакого перекоса в патроннике. Меняете пульку на качественную, садите приличной посадочной навроде Хорнади, и с однорядного все начинает работать на уровне завалящего болта. Однако, справедливости ради, выбор приличных восьмиграммовых пуль весьма куцый, ИМХО ради экспериментов имело смысл купить Сайгу(Вепрь) 308, но она ИМХО менее комфортная - больше скачет и больше грохочет.

Мне пока Лапуи S405 хватает. При достигнутой кучности 1,1МОА, даже с таким совсем не спортивным спуском, выбить в стойке 45 очков из 50 по олимпийской мишени можно достаточно спокойно. Это, опять же, к вопросу о матчевой винтовке.

Михаил HORNET
P.M.
11-2-2014 15:35 Михаил HORNET
А вот у меня из Сайги с таким же по длине стволом 520 мм, но шагом 320 АПЗ 8г бывает, три патрона прилетают в кучку, а два - отрываются на большое расстояние
В целом получается неудовлетворительно
Кто бы мог подумать при таком качестве сборки...
10 г СП Туламмо с твиста 320 не летит нормально, вся надежда на 240 мм

Для Смита
Попробуйте отстрелять с магазина с однорядной подачей - это из серийных магазинов всем известный бубен от РПК

kodec
P.M.
11-2-2014 15:49 kodec
Не на 42 м, а в пересчете на 100 м. На 42 м средний поперечник в зависимости от патрона лежал в диапазоне от 42 до 97 мм

с пересчетом ничего не напутали
стрельните сразу на 100, потом можно обсуждать т.к не линейны такие пересчеты, ИМХО

Подумал тут, что осаливание наверное более пригодно будет для этой цели. Из того, что под рукой, в голову пришло свечкой натирать гильзы. Хотя возможны варианты - лыжная смазка там, или еще что. Классическое свиное сало или веретенное масло как то не очень по душе ввиду низких эксплуатационных свойств.

с ума только не сходите .
приклад проверьте, может болтаеться
прицельные тоже

SVIREPPEY
P.M.
11-2-2014 16:30 SVIREPPEY
стрельните сразу на 100

Если подача курочит патроны, то эффект от перехода на заряжание по одному будет виден на любой тировой дистанции. Что вас всех клинит на частностях. Если нужно искать зависимости, т.е. выявлять причины, то при чем тут дистанции стрельбы? Лишь бы условия были комфортными, т.. е ветер и перепады температур не мешались.

Михаил HORNET
P.M.
11-2-2014 16:32 Михаил HORNET
Пересчет не линейный, да, но с 42 на 100 можно накинут разве что мм 5-10 к умножению на 2,381
А тут вообще речь не о кучности, а о тенденциях и путях их решений
kodec
P.M.
11-2-2014 17:24 kodec
Что вас всех клинит на частностях

потому что это частный случай.
а ТС зациклился на своем заряжании и пересчетах .
Начните с чистого листа, исключите, для начала, все дополнительные факторы.

Знаете как у электриков самое сложное понять, что накрутил предыдущий электрик .
Если патрон уродует подачей это легко проверить.
Зарядите с магазина, извлеките и зарядите рукой и посмотрите что получиться, скорее всего ничего особенного.
Вепрь, ИМХО, не тот карабин который реагирует на пулевые царапины
Точнее, может и реагирует но "очень низко " .

ИМХО , причина где то в другом.

может просто выкинуть и купить другой ,
а то очередная диаграмма отстрела привысит стоимость нового дивайса

chupokapra
P.M.
11-2-2014 17:34 chupokapra
ИМХО , причина где то в другом.

Там только одна причина может быт, убогое крепление ложи к ресиверу.
Посадить на эпоксидку .
SVIREPPEY
P.M.
11-2-2014 17:47 SVIREPPEY
вы походу не понимаете, о чем идет речь. повреждается не первый патрон, а произвольный, попытавшийся сделать неполную свечку. каким он будет по счету, никто не знает. вторая часть этого балета - патроны, поданные из разных рядов, могут испытывать разные нагрузки - у них путь подачи не совпадает. тут замучаешься брать образцы. на длинном патроне было проще видеть проблему, потому что его реально клинило при подаче с двухрядки. по моим наблюдениям, повреждался третий патрон в серии, и последущие.
smith_SVP
P.M.
11-2-2014 17:51 smith_SVP
Да нет там никакого перекоса в патроннике. Меняете пульку на качественную, садите приличной посадочной навроде Хорнади, и с однорядного все начинает работать на уровне завалящего болта.

А почему с однорядного начинает работать, а с двухрядного дает горизонталь? Че поменялось то? Патрон как забивался в ствол, так и забивается, как подаватель по нему елозил, так и елозит, а горизонт ушел.. Причина?
Попробуйте отстрелять с магазина с однорядной подачей - это из серийных магазинов всем известный бубен от РПК

Возможно. Но чуть позже.
приклад проверьте, может болтаеться, прицельные тоже

Начните с чистого листа, исключите, для начала, все дополнительные факторы.

Если патрон уродует подачей это легко проверить.
Зарядите с магазина, извлеките и зарядите рукой и посмотрите что получиться, скорее всего ничего особенного.

Там только одна причина может быт, убогое крепление ложи к ресиверу. Посадить на эпоксидку .

Прошу прощения, а вы вообще читали заглавное сообщение темы? Все уже проклеено, затянуто, прошлифовано, и через каждые 50 выстрелов проверяется, стрельба в одних условиях, одним стрелком, из одного положения и при одной температуре, статистики собрано много, в разной последовательности, минимум 4 группы каждым патроном в одних условиях.
Большинство патронов при подаче с магазина стабильно показывают один результат, а при подаче по 1 в ствол - стабильно другой, в 1,5.. 2,5 раза лучший, причем практически всегда за счет исключения горизонтальной составляющей. Насчет повреждения патронов при подаче писал - есть, но лечится и в целом не критичная. Распатронивания импорта при автоматической подаче нет - кримп держит.
Вопрос: почему так и что с этим делать? Предложение поступило пока одно - однорядный магазин. Работает, проверено, но принцип действия не ясен.
Предложения из серии выкинуть и купить новый не по теме.
Повторю свой вопрос к аудитории по осалке патронов: как, чем, кто пробовал сам и че получилось?
smith_SVP
P.M.
11-2-2014 18:00 smith_SVP
попытавшийся сделать неполную свечку

? Что такое свечка на СКСе - это я видел. Но на Вепре? Его тогда расклинит между зубом подавателя и штоком газовой трубки, и затвор встанет в срединном положении, не закрывшись. При настреле с Вепря 1193 выстрела у меня такого не было ни разу. Вообще задержек не было, никаких.
вторая часть этого балета - патроны, поданные из разных рядов, могут испытывать разные нагрузки - у них путь подачи не совпадает.

Согласен. У меня с левого ряда патрон подается чуть под большим углом, чем с правого. Но все же на стрельбе сказывается, на мой взгляд, именно тот факт, что один подается справа, а другой слева, что приводит к разному направлению патрона в свободном патроннике. Но это надо проверять, могут быть и другие причины.
Вы кстати осматривали ваши патроны большой длины после подачи? Остаются на пулях следы нарезов, и если да, симметрично, или только с одной стороны?
каштанка ру
P.M.
11-2-2014 18:06 каштанка ру
Originally posted by chupokapra:

Там только одна причина может быт, убогое крепление ложи к ресиверу.
Посадить на эпоксидку .

Иногда проще посадить задницццу на диван,не то что бы на эпоксидку,но хотя бы просто-посидеть посмотреть телевизор оно вроде не то что умней выглядишь,но пизже точно,тут на ганзе

chupokapra
P.M.
11-2-2014 18:10 chupokapra
на мой взгляд, именно тот факт, что один подается справа, а другой слева, что приводит к разному направлению патрона в свободном патроннике

Бред какойт-то!
SVIREPPEY
P.M.
11-2-2014 18:43 SVIREPPEY
А почему с однорядного начинает работать, а с двухрядного дает горизонталь? Че поменялось то? Патрон как забивался в ствол, так и забивается


Ну Вы уж таки сообразите сами, в чем может быть отличие. Или по одному патрону ручками колдуете, или самозаряд работает, как может, жонглируя в каждом цикле парой патронов - одному пинком, второму подзатыльником и опять пинком. Сравнение однорядной подачи и двухрядной для Сайги я делал, смотрите снова, раз непонятно.

a.vas
P.M.
11-2-2014 20:30 a.vas
пытался , правда из Вепря-308, минуту получить )))) пихал по одному.
Никакой разницы не увидел, что из магазина , что по одному.
Может просто ствол уже "в долг живет" . а вы голову ломаете

Про прицел, кстати, не слова ни на писали, или не увидел, сорри.

smith_SVP
P.M.
11-2-2014 20:38 smith_SVP
Может просто ствол уже "в долг живет" . а вы голову ломаете

Х.з., брал нулевым, не больше 100.. 200 настрел, 7,62мм проходной.
Про прицел, кстати, не слова ни на писали, или не увидел, сорри.

ПО 6х36 НПЗ, новый. Сначала был дрейф СТП, но после того, как ласт. хвост на оружии надфилем довел, дрейф прекратился. Прицел уже месяца 3 не трогал, при чистке не снимаю. Повторяемость СТП по БПЗ проверяю - пристрелян на 50м +3 см от точки прицеливания. Ниче никуда не плывет. Пока нареканий на прицел нет.
a.vas
P.M.
11-2-2014 21:18 a.vas
ПО 6х36 НПЗ, новый

у меня был новый ПО 4х24, не прожил и одной пачки патронов, люфтил задний окуляр. Клеил , клеил, так и выбросил
Может у Вас тоже идет сотрясение , просто разное, при плавной подачи и подачи из магазина.

Попробуйте пострелять по открытому, на 42 м. это не сложно

smith_SVP
P.M.
11-2-2014 21:35 smith_SVP
Может у Вас тоже идет сотрясение, просто разное, при плавной подачи и подачи из магазина.

Маловероятно.
Попробуйте пострелять по открытому, на 42 м. это не сложно

Когда линзы не более 0,8 дают, а нужна точность - это сложно. На мелкашке, когда занимался, встал на тысячной - по меньшим целям просто не мог стрелять даже с помощью диоптра - разрешающей способности глаза не хватает. Поэтому с открытого 2 тыс - предел, что я могу по зрению уверенно давать. Чтобы оценивать разницу в миллиметрах - этого мало.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Аномальное рассеивание-2, или влияние подачи п ... ( 1 )