Калибр Марлин 444, 41 рем магнум, сайга. Мысли.

Доброго всем дня.

Продолжают меня мучать мысли на тему, начатую тут: club762.samtel.ru
и тут: пульки 41 remington magnum & Сайга 410С.

Правда, немного в другом направлении. А именно, на тему научить сайгу 410 стрелять оболочечными пулями, "по нарезному" собранными в патроны.

Пишу сюда, потому что разделяю мысь на тему того, что сайга с парадоксом - это винтовка..

Итак, ранее мы выяснили, что гильзы от марлин 444 подходят для сайги, с большими или меньшими доработками. Так же выяснили, что с ижевским парадоксом можно стрелять самолитными пулями (пулелейка Lee).

Кстати, неплохо бы выяснить диаметр этой пули..

Вопрос кучности остался открытым, так как ни один из участников экспериментов так и не привел данные финальной кучности. Видимо, остались неудовлетворены результатом..

Пули 41 рем магнум в ствол не лезут. Но хочется. Потому, что они полуоболочечные. Вероятно их можно сильнее разогнать, их не будет рвать с нарезов.

Вижу следующие пути:
- осадить эти пули, путем продавливания их через калибратор ручным прессом. Кто-то из участников форума так поступал, помнится, с пулями из 7,62х54Р для того, что бы стрелять ими из спортивной винтовки. К сожалению, не смог найти тот пост.. Не отзавется ли автор?
- подобрать другие пули, более подходящего диаметра. Вот, например:
401 Winchester (.406) midwayusa.com
40-65 WCF (.406-.408) midwayusa.com
Там еще есть из чего повыбирать.

Вопрос тут в чем: до какой скорости их моно разогнать, и подойдут ли нарезы парадокса.. .

Судя по фотографиям, у разных парадоксов разный шаг нарезов. Если бы его можно было узнать, то, вероятно, можно было бы попробовать прикинуть, смогут ли эти парадоксы стабилизировать такие пули.

Кроме того, какое давление выдерживает сайга 410? От этого, вероятно, зависит, до какой максимальной скорости можно разогнать в ней пули.

Вобщем, хочу снова поднять эту тему, потому, что хочется иметь понимание до покупки, а не после

Кстати, еще вопросик забыл. При снаряжении пули в гильзу марлин 444 для сайги остается много пустого места из-за малой навески пороха. Его приходится заполнять синтепоном или чем-то там. Вопрос такой: вроде бы, для исключения детонации и стабильного горения пороху должно быть более 2/3. Нельзя ли несколько укоротить гильзу?

Иначе, на сколько можно укоротить патрон для сайги 410, что бы она не потеряла способность его подавать без перекосов? Может быть, у кого то есть мнение на этот вопрос?

Марлиновская гильза подается ровнее штатной. Но упаси Вас Бог зарядить туда штатный 444!

Док

Не, вы меня не поняли. Я, разумеется, не думаю о том, что бы в сайгу засадить патрон 444 марлин. Даже более того - я не думаю о том, что бы стрелять пулей 41 рем с адекватной навеской пороха - пуля толста.

Я думаю о том, что бы собрать патрон на базе гильзы 444 марлин, при этом пулю либо подобрать нужного диаметра, либо обжать от 41 рем. Для чего было бы неплохо понять, какого диаметра пуля должна быть.

Так же я думаю на тему того, нельзя ли гильзу от марлин 444 укоротить, для того, что бы уменьшить в ней свободное место и избежать необходимости добавления в патрон синтепона или иной хрени.

Originally posted by LG:
какого диаметра пуля должна быть.

гильзу от марлин 444 укоротить, для того, что бы уменьшить в ней свободное место и избежать необходимости добавления в патрон синтепона или иной хрени.

10,3 - 10,4 мм, зависит от толщины ведущих поясков литой бульки.

Подачи не будет. Проще все-таки синтепон.

Док

Короткая 410 тульская гильза (55 мм., кажется) ни из какого магазина не подается. 100% утыканий.Проверено.

10,3-10,4 мм это .405-.409"
Тоесть, подходит, например, такая пуля: midwayusa.com
406 Diameter 250 Grain.
Дорогая правда, зараза.

Другой путь - пулю в 410 осадить на 0,05-0,1 мм, что вполне реально, но нужно изготовить остнастку.. .

Однако, попробуем посчитать шаг нарезов для пули по ссылке сверху.
Диаметр - 0,406"
Длина - как я прикинул измерением ее фотографии 0,884" .
Попробуем подставить это в калькулятор Сеньера с ada.ru
При константе 150 получаем шаг нарезов 27.97 дюйма.

Подходит ли константа 150? Тоесть, попадает ли скорость пули в интервал от 457 до 853 м/сек?

и какой же все-таки шаг нарезов у парадокса?

Кстати, парадокс - короткий, может все же стоит применить кпистолетную константу 125? Тогда шаг получится 23.31 дюйма.

Вот, нашел скорости саежных пуль: Реальные скорости стандартных пуль .410
Покупные патроны примерно 500 м/c, самокрутные до 700. Тоесть, формула должна работать.

Originally posted by swozn:
Короткая 410 тульская гильза (55 мм., кажется) ни из какого магазина не подается. 100% утыканий.Проверено.

ОК, идею укорачивать гильзы пока отставим в пользу синтепона.

Кстати, а вот эту тему я пропустил: Отчет по отстрелу .410REM

Сэмэн вполне себе стреляет 410РЕМ и ничего не застревает.. . Как же тогда соотнести это с опытами отсюда club762.samtel.ru , когда пули молотком прогоняли, а они не лезли?

Да тут же до меня эту проблему исследовали:

Originally posted by IgorKom:
Если принять(из найденных мной источников) шаг нарезки парадокса 450мм, то согласно формуле Гринхила, свинцовая пуля в медной оболочке должна иметь длину около 30мм. У меня самая длинная получилась 23мм при весе 15,7гр. При увеличении длины до 30 мм вес пули получится около 20,5гр. В принципе, пока не нашел никаких непреодолимых препятствий для изготовления прилично стабилизированной пули. Смущает только вопрос возможности(безопасности) выстрела пулей весом 20,5гр=30мм со скоростью 450 м/с.
Но в принципе дробовой заряд имеет такой же и даже больший вес.

Тоесть, надо искать пулю около 316 гран.

------
к LG
------
Раз пошла такая пьянка....
Сайгу-410к в 2001г брал с целью,выяснить что можно выдавить из этого калибра и "парадокса",и реально ли использование этого "грачиного"ружья на какой -нить охоте. Пришлось немного повозиться с патроном ,наделать кучу разных пулелеек и приспособ. Вообщем получился патрон, в принципе сопоставимый с 7,62х39 по мощности (кучность на 100м. как у раздолбанного СКС), но при калибре 10,3 мм и пулях весом от 9 до12гр. в таком виде патроном пользуюсь почти 5 лет. Если есть интерес, патрон могу вывесить, а так же поискать мишеньки и где то должен быть швеллер который в свое время дырявил.

С Уважением B-S.

Уважаемый B-S, конечно, интерес у меня есть, потому как чем больше практики - тем лучше. В связи с чем буду благодарен вам, если вы опубликуете результаты своих исследований. Думаю, что благодарен буду не я один.

Сан-Саныч в свое время эксперементировал с 410 Сайгой пулелейками и парадоксом.

Считал шаг нарезов вот для этого парадокса:

Вышло 360 мм.. .

Насчет кучности - тут надо с навесками играться.
Пока удалось испытать только 2 крайние - min и max (0,9 и 1,4 гр. Сунар-410) 1,4 - это перебор - рвет с нарезов, и пуля дальше летит, ну как королева у кардинала Ришилье: "как угодно и куда угодно".. .

Зоводской парадокс пришлось несколько дороботать (фаску)

Патрон вот такой: Барноульская гильза, дульце обжато по калибру, порох "Сунар" 410- 1,15 г. для 9,8 г. пули ,для 18г.пули нужен порох помедленней.

Вот отрыл швеллер начала эксперимента ,по второму снимку(слева->напр.)можно проследить как подбирались различные варианты снаряжения патр.- вмятины как из рогатки-от заводск. патр.,где поглубже - это все на что способна пластиковая гильза(ее просто отрывает),и только метал.гильза ,почти на пределе прочности способна разогнать 9,8г.(п."Сунар"410),и 18г.(п."Сунар"42/2 "магнум") свинц. пулю до способности запросто дырявить железо толщиной 4,7 мм и далее входить в сух. деревянный брус на 2 калибра.
ИМХО пуля в 18г. не предел. для этого калибра,необходимо только подобрать порох.

Имея необходимую мощность ,пока добился только такой стабильности(есть отрывы,но в пределах разумного-для такого оружия и на данном этапе,в общем еще есть желание продолжить.) Из мишенек сохранились только эти -проверочные,то есть заряжаю 35 патр. ,пять шт. из партии проверяю :3шт. по бумаге на 100м с упора и ОП на точность и 2шт. на мощность по швеллеру на 20м с колена,что и присутствует на фото(прошлогодние результаты,свежее пока нет)На крайнем фото спр. кругляшок металла который пуля вырывает из швеллера и собственно пуля (была).

2B-S

Вопрос: Просто пробивает или пробивает в том месте куда целитесь?

.410 начинает меня привлекать, т.б. покупать мне её не нужно, у соседа есть, а после покупки Бекаса п/а в 12к-ре он на неё и не глядит, могу эксперементировать

Уже ответил (добавил нижний ряд фото)
Пояснения будут там же ,как смогу(есть проблемы с сетью - не всегда проходят сообщения.)

Спасибо! Подожду.

B-S, что ж, результат выдающийся. Никогда бы не подумал, что свинцовая пуля может пробивать сталь.

А какой размер бумажной мишени?

Мишенька стандартная,расстояние по внешним краям пробоин- 105мм,в общем в худшем случае из за отрывов бывает до 120мм,а в лучшем до 85мм если со станка, по отрывам впринципе понятно откуда ноги растут ,предполагаю можно свести к минимуму.
Кстати,отверстия на "бумаге" всегда шестигранной формы,а отрывы всегда только по вертикали.

С Ув. B-S

И в заключении небольшой натюрморт.

Насчет кучности....
Пристрелял оптику под навеску 1,1 гр. Сунара-410 (пуля LEE, 14,2 грамма). Третьим выстрелом отколол кусочек у половинки кирпича на дистанции 72 метра...
Теперь хочу заняться доработкой кронштейна - есть мнение, что начал люфтить безбожно, да и соосность выправить заодно, а то боковые поправки начали кончаться.. .

Originally posted by Men:
заняться доработкой кронштейна ...

Дык в вск едем?

Док

Пока не обещаю - могу быть занят вне города... .

ну как дела движутся?

Напиллинг и кувалдинг в строго дозированных небольших порциях. Короче, пока не до отстрела

Появились у меня некоторые новости, вдруг кому нибудь пригодится, сделал парочку новых патронов.
1) Использовал 15 г. полуоболочку 9х53 в пласт. контейнере, порох Сунар 42/2 - 1,26 г.

По профилю толщиной 6мм пулю просто разбрызгивает.

Остатки в сравнении со свинцовой 17,6 г. пулей при той же навеске пор.

Исходя из остаточной массы и нестабильности полуоболочки(приходит боком),переключился на более длинный и тяжелый(свинцовый) вариант.
вес свинцовой пули 17,6г. длина 27мм.(вместе с обтюратором), идет ровно и в точку прицеливания(на этом этапе дистанция (по железу) 15 м.

Общая длина патрона 73мм ,возможно и 74мм - но не более.

Тот же швеллер(4,7мм.) прорывает без проблем.

вот взял металл потолще - профиль 6мм.

Однако не хочет зараза пробивать,при этом остаточная масса более мягкой свинц. пули составляет 7.6 - 7,3г. ,а более твердой всегда на 5-7% меньше.

пришлось пойти на предел - навеска 1,35г. на общий вес снаряда(пуля + пыжи) ровно 19г. : почти пробивает , но пользоваться этим нельзя - дует гильзу и не извлекает из патронника.(остаточный вес пули в этом случае 8,4г.)

использовалась короткая Сайга и длинный
парадокс(длина ствола + парадокс 520мм). В дальнейшем по мере возможностей доводка на точность на 100м. Если избавиться от пыжей посредством кримпа то можно получить патрон с 19г. пулей,при зтой же навеске или др. варианты при использовании более медленного пороха.

С Уважением B-S

Из 410-х стрелял несколько раз, из чужих. Субъективно отдача непонятно резкая, ИМХО с порохами не все правильно. Может уже нарезные пороха применять надо?

на дробовых патронах(16-18г. др.) и пуле до 12г.(парадокс) - пор. Сунар 410, отдача (для меня)незначительная,но вот именно при 18г. пуле и предельной дозе пор. Сунар магнум отдача уже ближе к 7,62х54R - которым я и пользуюсь обычно на охоте,но несколько мягче.(но это в случае отсутствия затыльника- амортизатора и в рубашке летом)- в зимней одежде и с мин.затыл.-амортиз. -отдача как у 7,62х39.

C Уважением B-S

Originally posted by LG:
406 Diameter 250 Grain.
При константе 150 получаем шаг нарезов 27.97 дюйма.

родной старый марлин имел твист под пули 250-270 грейн в 1 к 38, сейчас, когда стали стрелять более тежяелыми и длинными пулями, твист 1 к 20 на новых стволах.

Тож тему копаю под свой ли энфилд в калибре 410.

Пули сам буду делать полуоболоченые из медной трубки, закажу оборудование ручное для формовки.