30-06 против 7,62*54

Уважаемые знатоки как вы считете какой патрон лучше для охоты по крупняку вообще (для переломки в частности).Икак обстоят дела с экстракцией гильз с проточкой у ежа18

Ну для переломки-то, ежу понятно, лучше гильза с рантом. Правда, нарезных переломок не использовал, но когда у дробовика экстрактор соскакивает с закраинами - это очень неприятно, хотя и редкое явление.
А вообще патроны почти однояйцевые. Объем под порох почти одинаков, калибр почти одинаков, американец, правда, вроде бы по паспорту бОльшее давление держит, и потому есть патроны чуть помощнее - но процентов на 10-15 - оно так важно?
За 30-06 - бОльшее разнообразие импорта, но у трёхлинейки тоже есть импортные полуоболочки - шведские Норма, чешские Селье-и-Белло. И наши патроны вполне ничего. Наши же 30-06 дороже трехлинейных вдвое-втрое - кому-то это существенно.
Это же патроны армейские рубежа веков, отличить их почти невозможно - еще немецкий 8х57 из той же оперы.

senior.guns.ru

Заметил такой факт: обычно сравнивают 7,62х54 "наш" и 30-06 "не наш". выходит не в пользу нашего, и по скорости и по энергии и ассортименту пуль.

А кто может себе позволить покупать не наш 7,62х54 - тот предпрочтет купить 30-06 .
Т.е. исходить надо сперва из выбора ствола:
ежли Наше то тут и спору нет, и кормите его НЗНВА-шными патронами.

Если уж вы приобрели Ихний ствол - то само сабой: дорогому коню- хороший овес.
(Тут не совсем понятен вепрь-хантер в 30-06 для внутреннего рынка)

А при всех прочих равных условиях - получается 30-06 не сильно много, но лучше.

senior.guns.ru - болле широкий список патронов для сравнения.

В частности:

senior.guns.ru - 7,62 x 54R в сравнении с 7,62 x 51M (.308Win)
senior.guns.ru - 7,62 x 54R в сравнении с патронами 30-06 и 300 Win Mag
senior.guns.ru - Сравнение 7,62 x 54R, 30-06 Springfield и 7 mm Remington Magnum

Собственно по теме вопроса:

[edited by Men]

Не знаю когда был создан х54R, a .308 вовсе не рубежа веков. Гаранд и БАР были под 30-06 ещё.

Originally posted by Polzovatel:
Не знаю когда был создан х54R, a .308 вовсе не рубежа веков. Гаранд и БАР были под 30-06 ещё.

ну типа он образца 1891 года...
а .308 - 1952 года

[edited by Belgarath]

Originally posted by Polzovatel:
a .308 вовсе не рубежа веков.

1951 г.

По моим данным:

7.62mm x 54R - 1981 http://www.chuckhawks.com/30Russian.htm

30-06 Springfield - 1903 http://www.chuckhawks.com/30-06.htm

308 Win (7.62 Nato) - 1952 http://www.chuckhawks.com/308Win.htm

[edited by flint]

Ну вот где-то так я и предполагал.

[308-й-то тут причем? О 30-06 речь шла.
Но уж если на то пошло, то 308-й - это действительно 51-й год, когда амеры пытались принять патрон послабее 30-06 для автоматики, и из жлобских, видимо, соображений вместо перехода к концептуально новому патрону перешли к обрезанному на полдюйма 30-06. Чтобы оснастку, что ли, не менять.
Кстати, сам 30-06 первородно представляет собой чуть удлиненный Маузер 8х57.
Но 308-й для охоты по крупняку слабоват, амеры считают, что русские только с дури ходят на медведя с 308-м. Они ж не знают, что у нас другого просто нет.
Так что то, что Хантер под 30-06 - это шаг в правильном направлении, хотя, по-моему, надо патронное производство с оружейным объединять, и тогда будут Вепри под 9,3х62. У этого патрона гильза по сути та же, что 30-06, но 9 мм - это ж не 7,62.

Идея создания .308 была такая, чтоб создать меньший боеприпас с идентичной баллистикой. По-моему получилось.

Originally posted by tatarin:
Уважаемые знатоки как вы считете какой патрон лучше для охоты по крупняку вообще (для переломки в частности).Икак обстоят дела с экстракцией гильз с проточкой у ежа18

Дела с экстракцией гильз с проточкой в ИЖ-18МН обстоят хорошо. Если не тянешь сразу гильзу на себя, а для начала придавишь её книзу. Выходит без усилия. Поскольку ИЖ-18 МН - оружие короткобойное, баллистики .308- го патрона вполне хватает для любой загонной охоты в России. Понятное дело, использовать нужно самые тяжёлые пули в 11,7 и 13 грамм. На дальностях загонной охоты вполне м.б. использован патрон S&B с п/о пулей. Кучность у неё, правда, неблестящая, но, повторяю, на дальностях нашей загонной охоты вполне достаточная. Кстати, пуля S&B SP очень напоминает пулю ALASKA - плющится и фрагментируется также - сначала "грибок с лепестками", потом рвётся по каннелюре, так и остается в двух фрагментах. Навылет пуля не проходит, останавливает хорошо, что и требуется на опасной загонной.

Патрон .30-06 Spr. великолепен для ходовой и засидочной охоты. Пули в диапазоне 8,7 - 14 грамм. Диапазон скоростей 780 - 980 м/с. При пристрелке на 200 метров и стрельбе на меньшие дистанции о вертикальных поправках при стрельбе можно не задумываться при любом варианте снаряжения. Даже импортные 7,62х54R не имеют такой богатой гаммы снаряжения. Масса оружия под .30-06 Spr. и 7,62х54R не отличается. Не приходилось слышать об обрыве донца в .30-06 Spr., а вот с трёхлинейным такое случается нередко, как и срыв зуба выбрасывателя или выламывание фрагмента ранта при раздутии. Практически все современные болтовки выполнены по схеме Маузера или Маннлихера, которые предусматривают полный контроль за гильзой с момента первого хвата при движении болта вперёд. Из п/а знаком только с СВД, и больше её и её клоны знать не хочу.

Конечно, для бабахинга .30-06 Spr. дороговат у нас. А вот для охоты, на мой взгляд, лучше нет. Недаром, это самый распространённый боеприпас для охоты в мире.

Всё о чём написал, только на основании собственного опыта.

[edited by Aimed]

thanks

Чего только не прочитаешь.. . Про "выламывание фрагмента ранта", скажем...
Ув. господа! Никакого принципиального отличия гильз нет, и какая-то особая склонность каких-то гильз к разрыву - это, извините, болезненный бред.
Не надо патронники с раковинами использовать, и не будет раздутия, препятствующего экстракции. Не надо вводить людей в заблуждение.
Речь шла о сравнительных характеристиках патронов, так и надо сравнивать - а бОльшая часть того, что говорилось о баллистике 30-06 - относится и к трехлинейному. С чего им отличаться, если принимались они на вооружение в одно время и по сходным требованиям?
Да даже и у 308-го баллистика сходная, хотя он и принимался во времена, когда требование действия по кавалерии было уже снято. Он бы был вполне ничего в наших условиях, если бы к нему были доступны 13-граммовые пули.

А по мне один хрен, что 7,62х54 что 30-06! 7,62х54 более дёшев, поэтому чисто экономически им легче настреляться до хорошего навыка, что не маловажно на охоте. Ну а 30-06 немного получше, зато дорог, прийдется чисто инстинктивно его беречь на стрельбище, что естественно скажется на тренированности стрелка.

Originally posted by Паршев:
Чего только не прочитаешь.. . Про "выламывание фрагмента ранта", скажем...
Ув. господа! Никакого принципиального отличия гильз нет, и какая-то особая склонность каких-то гильз к разрыву - это, извините, болезненный бред.
Не надо патронники с раковинами использовать, и не будет раздутия, препятствующего экстракции. Не надо вводить людей в заблуждение.
Речь шла о сравнительных характеристиках патронов, так и надо сравнивать - а бОльшая часть того, что говорилось о баллистике 30-06 - относится и к трехлинейному. С чего им отличаться, если принимались они на вооружение в одно время и по сходным требованиям?
Да даже и у 308-го баллистика сходная, хотя он и принимался во времена, когда требование действия по кавалерии было уже снято. Он бы был вполне ничего в наших условиях, если бы к нему были доступны 13-граммовые пули.

Про болезненный бред - это Вы, уважаемый к зеркалу. И про раковины. Из новенькой СВД - менее 300 выстрелов. И говорить про охотничий боеприпас, как про боевой это - тоже бред. Никакая табельная винтовка не выдержит выстрела современным охотничьим патроном. Об этом на пачках с патронами .30-06 Spr. черным напечатоно по фоновому цвету. Выстрели таким патроном из боевой винтовки и болт полетит в умную голову. У Вас, Паршев, какие калибры в собственности? О том и судите. И для чего Вы их пользуете? Громко бабахаете? Именно для Вас я написал, что всё сказанное - из собственного опыта. а Вы мне - раковины в патроннике. Эх вы, вежливый. До свидания. Больше сюда не хожу. Каждый день вижу езду через две сплошных, по встречной, на красный. Счастливо оставаться, гишторики-теоретики.

А мой СКС прекрасно стреляет и армейскими, и охотничьими патронами. К чему бы это?

Originally posted by Woldemar:
А мой СКС прекрасно стреляет и армейскими, и охотничьими патронами. К чему бы это?

К дождю, йопт.. .
Патрон слабый - а СКС с баальшим запасом сделан.

Originally posted by Паршев:
Чего только не прочитаешь.. . Про "выламывание фрагмента ранта", скажем...
Ув. господа! Никакого принципиального отличия гильз нет, и какая-то особая склонность каких-то гильз к разрыву - это, извините, болезненный бред.
Не надо патронники с раковинами использовать, и не будет раздутия, препятствующего экстракции. Не надо вводить людей в заблуждение.

Ээээ, простите великодушно, но вот тут вынужден с вами не согласиться. Из своего 308-го ИЖ-18МН пользовал барнаул (гильза стальная лакированная), НЗНВА (гильза биметалл), старые советские (гильза латунь), Norma (гильза латунь) и, наконец тульские (гильза стальная лакированная).
Гильзы НЗНВА в патроннике распирает намертво, при переламывании ствола экстрактор выдирает кусок донца. Гильзу приходится выбивать шомполом с молотком.
Все остальные работают нормально.
Что скажете?

Тогда не менее каверзный вопрос - у многих здесь присутствующих - Маузеры 98к. И все "пуляют" охотничьими патронами. И никому вырванные с корнем затворы, как мрачно расписывалось выше, в "морды" не летят.. . Это-то к чему? Тоже к дождю(:0)))?

[edited by Woldemar]

Ежеди мне память не изменяет, как раз с маузером история обратная.
Армейский патрон тут мощнее охотничьего.
Да и маузеры тут у многих того-с.. . Перестволённые под абы что.. .

Ага-ага! Как раз Молот клятвенно обещает выпустить 98-й, перестволенный под 30-06. И что тогда будет? Так что, наверное, не все так просто.. .

Народ нынче пошёл.. . Плюнешь в рожу - драться лезет...
Извините, Уважаемый Эймс, за ненормативную лексику. Это сгоряча, больше не повторится.
Я хотел только сказать, что трудности с экстракцией происходят по причинам, не связанным с конструкцией гильзы, а, чаще всего, из-за технического состояния оружия или некачественного патрона (ув.Гроссфатер, мы же о том и говорим - конструкция патрона ни при чем, это новосибирцы чего-то нахимичили с материалом гильзы).
Конечно, влияет и конструкция выбрасывателя - маузерская конструкция, охватывающая четверть окружности проточки гильзы - для экстракции лучше подпружиненного зуба экстрактора, даже широкого, и, скажем, тот же Маузер 98 с этой точки зрения надежнее трехлинейки. Но у него есть свои минусы - только об этом надо говорить в соответствующем месте, а не при сравнении патронов 30-06 и 7,62х54R.
Для переломки, тем не менее, рантовый патрон удобнее, и неспроста немцы имеют свой 8х57 в рантовом и безрантовом вариантах - соответственно для штуцеров и болтовиков. Ижевцы, по-моему, просто затыкают многочисленные ниши рынка, а вовсе не ищут некоего идеала. Ну, берет народ оружие под 30-06 - почему бы его не удовлетворить?
А вот с чем категорически не согласен, так это с утверждением, что охотничьи патроны "крепче" военных. Каждый патрон должен соответствовать своему стандарту не только по геометрическим размерам, но и по развиваемым давлениям, иначе бы производители разорились из-за исков покалеченных стрелков.
Если разрабатывается новый патрон со сходными геометрическими размерами, но более мощный, он должен отличаться хотя бы обозначением.
Кстати, трехлинеечный патрон из-за этого чуть-чуть слабее 30-06 - гильза вполне допускает увеличение навески или использование более мощного современного пороха, но это не делается, потому что тогда давление будет превышено.

Что значит "слабоват"? В смысле энергии дульной? (а только так и можно трактовать ИМХО выражение "cильный" или "слабый" патрон) Так по дульной энергии патроны 30-06 и х54 - одного поля ягоды, различия - косметические и варьируются разновесовыми пулями! Нашли, о чем спорить... .

А-а-а, те самые.. . На брандтрубке нет вмятины от донца? А говорят у ЁЖа запирание слабовато.

Распатронь, пули в хозяйстве пригодятся. Заодно завесь разницу по пулям и пороху. Посмотри неравномерность зернистости пороха.

Др.В.

При возможности выбора из двух калибров следует отметить такой немаловажный факт, как использование запасов нашего дорогого и всеми любимого Министерства обороны.
Просто я еще помню времена тотального дефицита, когда невозможно было достать не только "нарезные" патроны, но и патроны гладких калибров. Зато в армии есть прапорщики. Это такая профессия - Родину расхищать.

Originally posted by Woldemar:
Тогда не менее каверзный вопрос - у многих здесь присутствующих - Маузеры 98к. И все "пуляют" охотничьими патронами. И никому вырванные с корнем затворы, как мрачно расписывалось выше, в "морды" не летят.. . Это-то к чему? Тоже к дождю(:0)))?

[edited by Woldemar]

Подтверждаю. Имею настоящий, неперестволенный Маузер. С успехом стреляю чешской оболочкой. Были бы армейские патроны - стрелял бы и ими тоже. Если от них и есть какой вред - так только из-за биметаллической оболочки, а вовсе не из-за мощности.

Originally posted by Dr. Watson:
А-а-а, те самые.. . На брандтрубке нет вмятины от донца? А говорят у ЁЖа запирание слабовато.

Распатронь, пули в хозяйстве пригодятся. Заодно завесь разницу по пулям и пороху. Посмотри неравномерность зернистости пороха.

Др.В.

Гильзу распирает в патрогннике из-за высокого давления. Новосибирцы переборщили с порохом, видимо пытаясь создат усиленный припас для самозарядных АКМ-оидов, а может просто НГ заранее справлять насчали. Вторая, сопутствующая причина - смазка на гильзе. Усиленное давление припечатывает гильзу к стенкам патронника слишком сильно, а пленка смазки срабатывает в данном случае как клей.
Распатронить, высыпать порох, засыпать обратно,аккуратно взвешивая. Навеска должна быть 2,60-2,65 грамма. Пулю на место и обжать. Как - см. в архивах.

Не совсем так. В той партии был использован смёт порохов разной зернистости. Варбан (профессиональный пороходел) сказал кратко: взрывная смесь.

Др.В.

Маузеровские охотничьи патроны точно слабее скажем армейских юговских или турецких - по крайней мере Рем и Винчестер. Убеждался не раз да это в общем-то известный факт для любителей 8х57 в США. Из-за якобы большого количества страых маузеров времен еще Первой Мировой эти нехорошие люди бояцца снаряжать патроны 8х57 по-человечески.Эта,кстати,одна из причин,почему 30-06 в штатах рулит а 8х57 -не особо.Спрингфиелд 1914 ить это маузеровский клон по сути да и гильза 30-06
повсеместно конвертируется в 8х57 умельцами

Не буду вступать в полемику "что вкуснее, яблоко или груша?". Скажу про себя - буду брать Х54 из патриотических соображений (к .30-06 душа не лежит) и ждать экстру-70!!! А фигачить один хрен с чего! Главное чтоб надежно и точно фигачило.. . за свои деньги.. .

где-то я тут уже писал что х54 и 30-06 сравнивать надо либо "наши-наши" и "ихние-ихние". Учитывая что ихние х54 не рекомендуют использовать в п.а. выходит совсем интересная картинка.
А сравнить мосинку с гарандом тоже сложно опять выйдет сравнение болта с п.а. да и где эти гаранды? ПОтому и выходит сравнение на основе личных ощущений и предпочтений.

Мне 30-06 нравица. Типичный врожденный охотник. Дай бох докатица до нас релоад - именно этот патрон первым и будут релодить в росии.

Originally posted by trapper:

Действительно, разобрал для сравнения два патрона- НЗНВА (из той партии) и барнаульский, так вот в барнаульском зернистость пороха более-менее однородна, а вот в новосибирском- мама дорогая: зерна от микронных до 3-4 мм

Есть еще одна особенность у новосибирских патронов 7,62Х54R. У них потрясающе стабильные показатели боя - две осечки на пачку. В отличие от 308 новосибирских где количество осечек может достигать 14 на пачку (все - из личного опыта)

30.06-samii raznoobraznii i primeniaemii kalibr v us. 140,150 ,160,180,super ballistic,tolko nazovi.idet na olenia,kabana,losia,ne govoriy o samozariadnix vozmojnostiax.

Originally posted by Дядя Леша:
у новосибирских патронов 7,62Х54R. .. . - две осечки на пачку.

Странно. Из ХаризЬмы ни одной за несколько тысяч. Впрочем 99% старая Экстра и Целевка. Может "раньше и бабы были моложе"?

Др.В.

Originally posted by Dr. Watson:

Странно. Из ХаризЬмы ни одной за несколько тысяч. Впрочем 99% старая Экстра и Целевка. Может "раньше и бабы были моложе"?

Др.В.

Это верно. И Солнце раньше светило ярче.

Originally posted by ABAZ:
30.06-samii raznoobraznii i primeniaemii kalibr v us. 140,150 ,160,180,super ballistic,tolko nazovi.idet na olenia,kabana,losia,ne govoriy o samozariadnix vozmojnostiax.

у калибра 30-06 есть варианты снаражения пуль весом от 110 до 220 гран, для калибра .308 от 110 до 180.

Наиболее рационально и поэтому более распостранено снаряжение .308-го весом 150 гран, а 30-06 160-170 гран.

Originally posted by Dr. Watson:

Странно. Из ХаризЬмы ни одной за несколько тысяч. Впрочем 99% старая Экстра и Целевка. Может "раньше и бабы были моложе"?

Др.В.

"Вот иманно,вот иманно" (Хрюн Моржов).
А Вы, Доктор, попрощще будьте, полуоболочечкой балуйтесь. Вот и прочувствуете осечечки.
Я, чтоб меня зверь лютый не сожрал, патрончики-то разбираю,капсюлечечки до места осаживаю, а потом патрончики опять собираю,да заодно зарядик на весах выверяю,да и пульки наши сыромятные порой на вражьи калибером 311 (для 303 British) заменяю. Так-то-с!

Originally posted by Дядя Леша:
попрощще будьте, полуоболочечкой балуйтесь.

Экстра хороша по биоцели. Переламывается по канеллюре. Зато летит туда, куда смотришь. А п/об так и не стрелял ни разу. Так полпачки и лежит.

Др.В.