Скорость заряжания у Ремов, Сабатти и ЧЗ и заряжание с лотка

Интересует вот какой момент
Могут ли современные винтовки заряжаться по одному патрону, брошенному просто на лоток?
Читал, что у Системы Ремингтон и Маузер (это у ЧЗ) это невозможно - только заряжание в сам магазин
В этой связи еще и такой вопрос
У Ремов 700 окно маленькое под 308, длина коробки оптимизирована под 308
У Сабатти Ровер, который имеет ту же самую конструкцию Рем700, за исключением своего подхода к экстрактору, не имеет оптимизированной коробки под 308, у него все 308 на коробке 30-06
То же самое у ЧЗ550 - там коробка для длинного патрона

Вопрос - дает ли более длинная коробка у Сабатти и ЧЗ дополнительное удобство снаряжения магазина сверху, против короткой коробки Рем700 (штатным образом, утапливанием в магазин) и все же допускается ли заряжание как в Мосинке - бросанием патрона сверху, без утапливания его в магазин

Или преимущества нет и тогда предпочтительнее короткая коробка Рем700, как дающая меньшую массу винтовки и сокращающая ход затвора

Например речь о конкретных винтовках Рем700 Полис LTR 20"/Тактикал СПС, Сабатти Ровер Кастом и ЧЗ550 Ламинейтед Варминт

Любой пушфид можно заряжать докидыванием на лоток. В том числе и 700.
Чистый Маузер не даёт такой возможности-только из магазина. Некоторые маузероиды позволяют докидывать на лоток.

700 тый легко заряжаетс я докидыванием а вот чиза не всегда.

а вот чиза не всегда.

Глеб, чиза конструктивно рассчитана на заряжание с лотка.

Сабатти и Хова допускают заряжание одним патроном, просто брошенным в окно ресивера. Какого-то проку от удлиненного окна Сабатти, равно как проблем от этого не замечаю.

Насколько мне известно, опасения что маузероид не подаст таким же образом - сильно преувеличены. Лично я думаю, что когда-то давно было неправильно переведено наставление по маузеру. Вероятно, говорилось что при снаряженном магазине недопустимо вбрасывать еще один патрон, т.к. будет клин. А в итоге трансформировалось с легенду что его туда вовсе бросать нельзя.

Там было написано именно про нельзя снаряжать одним патроном с лотка, типа экстрактор сломается
То есть первый вопрос имеет вполне определенный ответ - и Рем и ЧЗ и Сабатти могут быть снаряжены одним патроном, брошенным на лоток

При этом остался вопрос повышенного удобства удлиненной коробки (думаю, с установленной оптикой вопрос еще актуальнее)

При этом остался вопрос повышенного удобства удлиненной коробки (думаю, с установленной оптикой вопрос еще актуальнее)

На мой взгляд, оптика настолько мешается при снаряжении, что на этом фоне трудно заметить отличия в размере окна.

Там еще есть фишка та, что окно-то длинное, но в магазине стоит же бобышка, ограничивающая длину, иначе патроны будут гулять. У Сабатти она спереди, у Ховы - сзади. У последней и затвор останавливается не далее этой бобышки, есть ограничитель. Поэтому на мой взгляд, длина окна ни на что не влияет, все равно надо следить за бобышками. На Сабатти у меня оптика не стоит, и снаряжание совершенно беспроблемное. На Хове стоит, и низко. Поэтому неудобно, даже подумывал о тюнинге с сьемным магазиином. У Ховы в 223 есть еще прикол - четвертый патрон (именно четвертый) при вставлении попадает сцуко, в широкий паз рессивера под левый боевой упор, и упорно сидит там, гнида. Диаметр 223 гильзы таков, что как раз туда подходит, и приходится даже трясти винтовку, чтобы этот патрон выпал на лоток подавателя.

Но это пожалуй, единственная проблема с Ховой, и то наверное, от покрытия Кентавровых гильз. А так - любимая винтовка.

Понятно, спасибо за высказанное мнение ! Но на мой взгляд длина окна в удобстве снаряжения явно имеет значение, ведь патрон в короткую коробку Рема надо тщательно и аккуратно класть, а не бросать, что зимой и в перчатках далеко не так точно сделать
(Я не владелец Ремов, поэтому прошу высказываться )

А что скажут владельцы ЧЗ550?

В Тикку можно "бросать" на лоток как в Мосинке, только тикка точнее чем мосинка.

Нсколько я помню коробки у ЦЗ разные на 308 и 30-06.

А что скажут владельцы ЧЗ550?

Да собсно нечего тут говорить. Возможность заряжания забросом чизы 550 и 527 ясно обозначена в мануале и независимо от конструкцыы магазина двойных трактований не подразумевает.
Собсно 98й маузер заряжаетцо только из магазина.

CZ550 в .243 заряжается с лотка.
Маузер 98к заряжается с лотка.

Маузер имею, CZ550 недавно продал.

Originally posted by xwing:
Нсколько я помню коробки у ЦЗ разные на 308 и 30-06.

Одинаковые. Все построено на группе стандартной длины. Это типа не ремингтон.

Вот видео, где маузероид успешно подает-
youtube.com

А тогда с какой чизой я пытался затолкать патрон заброшенный
в окно )))
Какая то точно не работает помню именно чиза была.

Прехтель у меня был он заряжался с лотка точно.

Originally posted by inoks:

Какая то точно не работает помню именно чиза была.

Ни маузер 98к, ни 550, ни 527 ЧЗетка брошенный в окно патрон в патронник не подают, только из магазина, проверено

Да вот не все Алик!!!!
Есть те что подают и легко!
А вот какие подают какие нет я незнаю.
Видел и те и те но не вникал.

Это Котяра если придет точно знает да и ПиФч должен вопрос разяснить он старый ЧЗ водитель.

Originally posted by inoks:

Да вот не все Алик!!!!

Х.з. Глебыч какие подают, но 98к и 527-я мои, я сам пробовал, 550-я у Лёхи Вязуна, мы с ним пробовали, никакой подачи патронов, кроме как из магазина нет

Глеб, да точно подают любые. Не зависимо от того какой магазин - съемный или нет.
Блин, хули "проверено" когда эта функцыя отдельной строкой в мануале прописана ко всем 550м и 527м.

Originally posted by порнограф:

Блин, хули "проверено" когда эта функцыя отдельной строкой в мануале прописана ко всем 550м и 527м.

Ну может мы делали, что-то не с той стороны)))

ПиФч не будь столь радикален говорю же видел что не подают
какие то. Я же не спустого места это взял.

Глеб, у чизы существует всего три классических группы - 550, 527, 550 магнум. Не считая 850 , которой никто толком не видел, новой 557, и 550 супермагнум для слоноф.
Все они на одной схемe. И общим паспортом на модель независимо от калибра. Мануалы выложены в тырнете. Что там написано см. Выше. Можешь прочитать сам.
Если у тебя что то не подавало, то это скорее после шаловливых ручек наших умельцеф.

Ну может мы делали, что-то не с той стороны)))

Думаеца если бы на самом деле "делали", то знали бы что чиза работает с заброса на ура. У меня по крайней мере их две, не считая проданной 452, и магазинами йа в принцыпе никогда не пользовалсо.

CZ550Medium - 9,3х62 - с лотка заряжается, видео кинуть?

Originally posted by порнограф:

Думаеца если бы на самом деле "делали", то знали бы что чиза работает с заброса на ура.

Аж, пошёл из сейфа достал 527-ю, подаёт, но затыки у меня получаются гораздо чаще, чем из магазина. Завтра Лёхе брякну, пусть свою 550-ю помучает)))

На CZ-527 (варминт-ламинат)никаких затырок ни разу не было. Все жрет с рук, независимо от КУЛа, хоть снаряженные по мануалу, хоть до касания в нарезы (а в данном случае не все лезут в родной магазин).

Гы, а как-же "один выстрел - один труп", "стрельба по убойному месту", "второй-третий выстрел это салют убегающей дичи" и прочие ганзовские аксиомы
И вот это - "... что зимой и в перчатках далеко не так точно сделать", что, серьёзно - стреляете в перчатках?? Хрен его знает.. . я и на -40 так не могу.

Тикка да, спокойно стреляется с лотка. Самая длинная очередь у меня была пока - восемь выстрелов подряд. Аж ствол горячий (шесть тушков)

да, 527 тоже

Доброго времени суток всем.
Хенель егерь 10 в 3-х калибрах чётко подаёт с лотка. Пробовал как у помпы - закинул и закрыл.
С уважением.

Мне так вообще непонятно - с чего бы им не подавать?
Скос на выбрасывателе есть, он невелик - но сам выбрасыватель не мертво стоит - чего ему не заскакивать-то?

Да, угол скоса невелик. Но он примерно такой-же, как на выбрасывателе Сабатти, к примеру. Там заскакивает - чего тут-то не заскакивать?

Originally posted by VladiT:
Мне так вообще непонятно - с чего бы им не подавать?
?

Не надо ничего "понимать". Тем более без знания матчасти. чизы так сделаны изначально. Прехтль тоже. 98й нет. Тк фишка маузеровской группы - контролируемая подача, которая полностью реализуеца только при магазинной подаче. Для чего собсно 98й затвор при пустом магазине встает на затворную задержку. Вы хоть обкидайтесь на лоток чем хотите - пока подаватель не опущен затвор не закрыть.

Originally posted by порнограф:

фишка маузеровской группы - контролируемая подача, которая полностью реализуеца только при магазинной подаче. Для чего собсно 98й затвор при пустом магазине встает на затворную задержку. Вы хоть обкидайтесь на лоток чем хотите - пока подаватель не опущен затвор не закрыть.

А в чем именно заключена фишка, в затворной задержке или невозможности подачи патрона с лотка?
Я уверен, что при заблокированном подавателе магазина подача патрона в патронник будет осуществляться без каких-либо сложностей.

именно заключена фишка, в затворной задержке или невозможности подачи патрона с лотка?

Для тех кто ф танке - фишка заключаецо в контролируемой подаче. См. Выше.

Я уверен, что

Напрасно уверены. В оригинале зацеп выбрасывателя не заскочит в проточку. И затвор не закроеца. Нужно или перетачивать зацеп, или менять его на чизовско-прехтлевский.

Originally posted by порнограф:

Нужно или перетачивать зацеп, или менять его на чизовско-прехтлевский

нет ли фоток выбрасывателей в сравнении? уж больно интересно стало, т.к. знаю 98, нормально подающий патроны напрямую.

ЧЗты-550 в кал. 308, 300ВМ и 9.3х62 подают патроны с лотка без проблем. У самого 550-й в 300ВМ и ещё пять штук пристреливал. Все без исключения штатно подают с лотка.

ну блин заинтересовали. тут кто то выше писал , что 98й имеет, сделайте фото затвора со стороны зеркала , сравним с чизетовским. если не затруднит. )))

Я писал, у меня 98-й есть. Но фотку затвора сделать сейчас не могу, я далеко от сейфа.
П-ф прав, пока подаватель пальцем не притопишь, затвор вперед не двигается. Но вброшенный на лоток патрон подается вполне себе. И затвор закрывается.
Сам заинтригован, до сейфа доберусь, проверю свои слова.

Пошарил по просторам... Даже на фоте копанины есть фаска для подачи с лотка:

Originally posted by алхимик:
CZ550Medium - 9,3х62 - с лотка заряжается, видео кинуть?

Конечно, мнения ВЛАДЕЛЬЦЕВ то разделились, у кого то подает, у когото- нет
Надо понять, в чем разница