карабины на калибр 223 и .308 способны патронами military NATO стрелять?

.223 - 5.56x45? ну и соотвественно .308 - 7.62 x 51mm NATO
форма патронника подходит? давления другие, формы шейки гильз , вроде , не совпадают? если да, то все или некоторые модели?

А Сайга 7,62х39 способна армейскими патронами стрелять?

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

.223 - 5.56x45? ну и соотвественно .308 - 7.62 x 51mm NATO

Тут различия кроются прежде всего в патронниках и допустимых давлениях. 5.56 армейский сертифицирован под более высокие давления, и имеет чуть отличную геометрию патронника исходя из более длинных пуль применяемых военными. У 7.62х51 - наоборот, гражданский аналог допускает большие давления.
Это в теории. На практике, производители говорят что разница больше косметическая, и все в чем разница проявляется - это в способности жрать более хреновые боеприпасы, которые гражданским даже пихать в оружие будет стыдно. Не то что стрелять ими.

да. Я про другую форму патронника и спрашивал. Шейка дульца гильзы,читал - \другая, давление.. .

Шейка дульца гильзы,читал - \другая, давление...

Как понять "другая"? Просто патронник более "строгий".

другая - это длиннее в 5.56. Вот что я читал.но не знаю насколько это соответсвует действительности.

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
.223 - 5.56x45? ну и соотвественно .308 - 7.62 x 51mm NATO
форма патронника подходит? давления другие, формы шейки гильз , вроде , не совпадают? если да, то все или некоторые модели?

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
другая - это длиннее в 5.56.. . Вот что я читал...

Не грузитесь этим.
Надуманная проблема...

Тысячи патронов милсурпласа лично отстреляны из четырех
собственных гражданских патронников в обоих калибрах.
Другое дело, что почти всегда это - дерьмовый боеприпас, валовка.
За исключением специальных снайперских серий типа M118LR...
shootingreviews.com... 8lr-ammunition

Спасибо! теперь понятно.
я думал формы патронников не позволяют "без нехороших последствий", и давления , больше, чем в охотничьих калибрах, для стволов, коробок, может оказаться нерасчетным.

Черт там поймет в чем дело, но Свисс Армс любыми 5.56 стреляет точнее чем любыми .223. В смысле из имеющихся в продаже. Как одна из версий, то что в 5.56 пуля выступает дальше и это как-то влияет на вхождение ее в нарезы.
Так это или не так не знаю и понять, как это работает, честно говоря не могу. Но вот объясняли именно в таком смысле.

коллеги, если "патронник более "строгий", а в чем разница с обычным? рисунки где глянуь можно?

Originally posted by flint:
Не грузитесь этим.
Надуманная проблема...

Грузитесь, грузитесь

SAAMI организция вроде как уважаемая, чОрным по белому пишут: не суйте 5.56 military в патронники 223рем.

Есть ещё момент, например: есть вероятность, что на валовой/массовой винтовке обозначенной как 223рем патронник окажется с длинным пульным входом как у 5.56.

Про 308 и 7.62 нато не пишут ничего.

Ссылка на докУмент SAAMI по поводу рекомендаций где что не пользовать:

google.com

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
коллеги, если "патронник более "строгий", а в чем разница с обычным? рисунки где глянуь можно?

поиск картинок в гугле на фразу "223 chamber dimensions" выдаёт кучу всякого.

google.com %253D3%2526f%253D118%2526t%253D571785%3B800%3B649

спасибо, сейчас начну курить тему )
а вообще, если проще- формулируется вопрос так - нужен .223, доступный в широкой продаже, который переваривает НАТО, ну и.308 такой же, короче говоря, но с ю308 , по-видимому все в этомплане попроще.

.223, доступный в широкой продаже, который переваривает НАТО,

Полуавтомат или болт?

у мене родной саваджевый "223rem" ствол по факту оказался скорее 5.56. Есть ещё 223 Wylde - некий промежуточный вариант.

Общее правило - из .223 патронника не рекомендуется стрелять 5,56 НАТО.
На практике вовсю стреляют. На практике 5,56 НАТО патронник более свободный и позволяет стрелять без проблем любой дрянью в стальной гильзе с различным покрытием. На практике при стрельбе из более тесного .223 дрянью возможны проблемы с экстракцией. На практике разновидностей .223 патронника гораздо больше, чем .223 и 5,56 - это и .223 Wylde, и 5,56 Noveske и т.п.
В теории .223 патронник позволяет стрелять точнее, на практике патроннику 5,56 вполне по силам стрельба в полМОА, может и лучше. На практике у разных производителей могут сильно гулять размеры патронников, несмотря на одинаковую маркировку, и это - конкретный экземпляр - гораздо важнее, чем теория.
Имею несколько АР с 5,56 НАТО патронником, производители разные, стреляю только .223, в связи с дефицитом натовских патронов, какие-то стреляют точно, и работают без проблем с любым патроном, какие-то переборчивы при стрельбе дрянью - например, без проблем стреляют лакированной сталью, и недолюбливают оцинкованную.
Имею несколько АР с 7,62 НАТО и .308 патронником. Производители разные, более свободный в теории должен быть 7,62 НАТО, а на практике он теснее, для релоада потребовались Small Base матрицы для нормальной его работы, и он же не особо любит дрянь, а вот более тесный в теории .308 стреляет любой дрянью без проблем, и фуллсайзить гильзы можно на любых матрицах.

Originally posted by john:

Полуавтомат или болт?

у мене родной саваджевый "223rem" ствол по факту оказался скорее 5.56. Есть ещё 223 Wylde - некий промежуточный вариант.

Хочу полуавтомат. Но если болты такие есть - тоже в данном контексте интересно.

WTF_57
- спасибо за ответ по-существу, сам пока еще не совсем тему прочувствовал, и т.к. денег на смену ствола в случае поспешной покупки - не будет, хочется заранее прояснить эти нюансы.

На практике у разных производителей могут сильно гулять размеры патронников, несмотря на одинаковую маркировку, и это - конкретный экземпляр - гораздо важнее, чем теория

Тащем-то да, +1

вот я и хочу для себя выделить кандидатов в конкретные экземпляры, на какую модель ориентироваться в этих калибрах. Накидайте варианты.
пока нащупал, что Штейр только в .223 и ( или) АР-ку в 308. Но это "в общем" .. есть же разные производители с очень разной ценой.
в болтах все РЕМ 700 юзают. а в полуавтоматах?

surplusammo.com

Натовский сюрплюс лэйк сити мне встретился всего один раз, гильза биметалл, капсюль кримпован. Упаковка в стальную обойму.
Смысла вашего вопроса не увидел. Шансов найти такие патроны малы.
Если и найти, они неплохи, сайга хавает их на раз.

WTF_57
если это возможно - усточните, какие производители, среди вашего арсенара АР-ок в калибрах .223 и .308 вам больше по душе?

Все
Они все разные, и каждая хороша по своему.
Мнение о них не поможет ничем - винтовки все кастомные, серийных среди них нет. Есть что-то, делавшееся из серийных, но заменено больше, чем осталось.
Самые точные - эти -

И их очень сложно сравнить с этим, например -

Красота ))
ЗЫ хотя я спрашивал про серийные, но все равно - спасибо за ответ. ХК и Шмайсер вроде покупает народ, из стока.

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Красота ))
ЗЫ хотя я спрашивал про серийные, но все равно - спасибо за ответ. ХК и Шмайсер вроде покупает народ, из стока.

В 223 ЗИГи хороши. Ну или же они же в виде Свисс Армс.
В 308 у коллеги Рем 25. Аж кипятком писает и показывает мишеньки в 0.75 минуты.

учту.
25 Рем хорош. но кажись уже не выпускают. Там вроде только УСМ штатный получше, чем в 700-м, а в остальном тоже самое, нет?

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
учту.
25 Рем хорош. но кажись уже не выпускают. Там вроде только УСМ штатный получше, чем в 700-м, а в остальном тоже самое, нет?

В продаже есть. А вот тонкостей я не знаю. Могу поспрошать. Просто человек выражал полный оргазмъ
У меня в 308 когда-то была Бенелька и был БАР. И Кольт в 5.56
В общем проблем не доставляли но и чем-то ах не поражали. Так. Рядовое оружие. Не хуже и не лучше. В меру капризные к патронам ( в смысле точности. Хавали-то они все исправно) В меру точные. В меру доступные по стоимости.
Но сказать, что могу их искренне размахивая руками рекомендовать...
Обычное оружие.
Сейчас я этими калибрами не пользуюсь.

Ойййй! Соврамши! БАР у меня был в 30-06. Сейчас только вспомнил.
Меа кулпа. И моего склероза.

поспрашайте! может он его оттюнил по самое не могу уже. Память у самого хромает, возраст и тэпэ

ЗЫ "вызывает интерес и такой еще разрез"(с) Про Федота стрельца
настильность выстрела лучше у какого боеприпаса в указанных калибрах?

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
поспрашайте! может он его оттюнил по самое не могу уже. Память у самого хромает, возраст и тэпэ

ЗЫ "вызывает интерес и такой еще разрез"(с) Про Федота стрельца
настильность выстрела лучше у какого боеприпаса в указанных калибрах?

Лады. Поговорю.
А настильность. Тут надо смотреть БК. Но так на вскидку где-то до пяти -шести сотен метров, они близки. А до трех сотен 5.56 чуть лучше.
Потом уже .308 начинает выигрывать.

БК это да.. я видел в сети табличку, правда по нашим производителям, Барнаул, или Новосиб, уже забыл, там на дистанции 300 м. скорости .308-м были порядка 610-630 мысов, и в .223 уже близкими, значит далее .308 должен выигрывать.
еще интересны давления, и дистанция преодоления скорости звука.
Поищу в сети БК, настильность и т.п. по импорту.

У товарища AUG при снаряжении 5,56 подклинивал,я в свою Binelli MR-1 в большой магазин снаряжал вперемешку 223 и 5,56 проблем не было.

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
БК это да.. я видел в сети табличку, правда по нашим производителям, Барнаул, или Новосиб, уже забыл, там на дистанции 300 м. скорости .308-м были порядка 610-630 мысов, и в .223 уже близкими, значит далее .308 должен выигрывать.
еще интересны давления, и дистанция преодоления скорости звука.
Поищу в сети БК, настильность и т.п. по импорту.

Тут зависит от поставленных целей. Если вопрос включает и охоту, то .308 предпочтительнее. А если плинкинг и бумажки, то .223 дешевле.
Я для себя остановился на 7.62х54 и на 6.5х55 шведиш.
Как-то вот по вкусу пришлись. И близкие по баллистике.

цели у меня - быстрая стрельба на точность, но не охота, это точно.

Длинный ствол ( желательно сменный), надежность, и настильность приоритет, причем желательно полуавтомат, в родном 7.62х54 я изначально смотрю варианты, но т.к. штифты не люблю, а там это сплошь, то и в иностранных калибрах стал посматривать альтернативу.
6.5х55 хорош, но там релодинг уже, и вообще - боеприпас редкий, так же как 8х68, а я пока смотрю на варианты под распространенный патрон, откуда и возникла тема, но короткий ствол не полностью использует потенциал калибра, имхо.
Получается AUG c 508mm, но там только .223, или АR. Может наши еще под импортные калибры посмотрю, ТИГР, например, или АК 100-х серий. но их делают ли, для гражданского рынка? я не видел.

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
цели у меня - быстрая стрельба на точность, и не охота, это точно.

Длинный ствол ( желательно сменный), надежность, и настильность приоритет, причем желательно полуавтомат, в родном 7.62х54 я изначально смотрю варианты, но т.к. штифты не люблю, а там это сплошь, то и в иностранных калибрах стал посматривать альтернативу.

А что, все это что продается под 7.62х39, Вепри там разные, ВПО, оно все штифтованное?

да я вроде х39 и не поминал.

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
да я вроде х39 и не поминал.

Не. Я к тому, что для развлекательной стрельбы и х39 вполне подходит. И он вроде как побюджетнее будет.

Лысый, ты в Обхезии за грузин небось воевал, гат)))
Расскажи про коротышку по-подробнее, вес, габариты, как стреляет,сравнится ли она с сайгой по надёжности, по цене?)))

Originally posted by hiursa:

Не. Я к тому, что для развлекательной стрельбы и х39 вполне подходит. И он вроде как побюджетнее будет.

это так. х39 до кучи возьму тоже, возможно, но сначала хочу в "основном" калибре что-то выбрать.

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
спасибо, сейчас начну курить тему )
а вообще, если проще- формулируется вопрос так - нужен .223, доступный в широкой продаже, который переваривает НАТО, ну и.308 такой же, короче говоря, но с ю308 , по-видимому все в этомплане попроще.

У Вас простите появился доступ к халявным патронам на базе НАТО? Или чисто для саморазвития?

а если бы он у меня появился, "в перспективе", то тогда ладно? вопрос был о всеядности продаваемых стволов в указанных калибрах

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

а если бы он у меня появился, "в перспективе"

Ну если есть такая перспектива то я думаю логичнее там же взять что то не гражданское Если вы про нападение инопланетян вооруженных оружием НАТО Других перспектив в нашем царстве государстве на сегодняшний день не видно

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

вопрос был о всеядности продаваемых стволов в указанных калибрах

По этому и поинтересовался. Странный вопрос при наличии только разрешенного гражданского боеприпаса. И отсутствия баз и складов НАТО на территории РФ