22LR или 223Rem?

Охота на птицу с нарезняком в РФ запрещена.Но помимо этого она еще представляет серьезную опасность для других охотников,которые охотятся с чучелами и манными гусями.Поэтому еще раз советую ОХОТНИКАМ ставить чучела (профиля) в некотором отдаленни от скрадка и ни в коем случае не маскировать окоп чучелами. В Америке продаются чучела скорлупки которые охотник сидя в окопе одевает на голову, у нас с таким количеством любителей нарезного оружия незнающих правил охоты это было бы слишком экстримально.
Что касается сложности охоты на птицу с карабином,ан 200м подъехать чуть стороной на джипе не состовляет ни какого труда(колхозники нередко с тракторов бьют гусей из гладкого), да и подползсти тоже,я когда не умел правильно охотиться стрелял гусей двумя нулями когда получалось подползсти на 60-70м(иногда везло), cейчас стреляю максимум двойкой.Cшибание тетеревов и глухарей с деревьев, а также растрел тетеревинных токов еще проще.Выстрел с упора по крупной птице на 150-200м иначе как лоховской доблестью назвать не могу.У птицы к человеку выроботалась определенная безопасная дистанция, которую карабин перекрывает с легкостью.
По поводу возможностей я имею ввиду не сколько толщину кошелька а желание тратится на охоту, не верю что человек который имеет карабин и компьютер не может приобрести бумагу на кабана (хотя бы сеголетка),cезонка на лису стоит вообще копейки а охота куда интересней чем стрельба по замеченой из машины птице.
Что касается правильной охоты на гусей на мой взгляд это самая сложная охота по перу как по физическим так и по матеральным затратам
а по стрельбе сложнее только стрельба по бекасу. Так что не мешайте ради случайного сомнительного трофея в виде разбитого пулей гуся,охотится людям которые потратили на эту охоту значительно
больше чем вы сил ,времени и средств .

Originally posted by GDF:
[B]Охота на птицу с нарезняком в РФ запрещена.B]

Не всегда и не везде.

Точнее запрещена стрельба пулей по птице а правила охоты у нас пока одни.

Нет.Правила не одни.В Ивановской к примеру разрешают на утку с подсадной.Да много ещё где.(Гы!не в этом году,естессно)
Так что поаккуратнее.В лохи очень много народу записываете.
Вот этот топик полистайте,да и вообще поиском воспользуйтесь. местные правила охоты и произвол егерей.

Мой скромный опыт. Охотился с Соболем 22LR на тетеревов, бывали подранки. Продал Соболь купил Аншутц 222Rem. Тетерева разбивает до 150 метров оболоченной пулей от Динамит Нобеля. Подобрать патрон не удается в связи со слабым выбором 222 в нашей "деревне" остается возможность (и желание) клепать патроны самому. Купил опять мелкашку Урал-2 подобрал патроны, идеально подошли PMC (скорость 380), в выходные стреляли тетерева до 100 метров (в ущелье, ветер встречный)все биты чисто.

Пулей по птице?На 150 метров?Дикая отсталость!Дистанционный боеприпас и минирование рулят!И природа ответит уже не куриным гриппом,а куриным спидом,к примеру.

Originally posted by Жека 322:
Я уже знаю что буду покупать в будующем.22wmr(возможно z)

.. а почему именно вмр? Многим он не нравится - многим нравится - мнение на форуме спорное, чуть ли не 50/50. Объясни мне начинающего: почему выбрал именно его, а не 22лр? Просто тоже интересна эта тема...

Дальше переубеждать никого не собираюсь,бесполезно.Единственноге что меня радует что хоть в эту весну любители нарезного оружия с ограниченными возможностями будут сидеть дома и смотреть по телеку хуйню про птичий грипп, а мы с друзьями будем участвовать в мероприятиях по отпугиванию дикой перелетной птицы от населенных пунктов, под присмотром госпредставителя, точнее месяц нормально охотится по полной програме, а представитель будет бухой спать в палатке. Надеюсь что и на следующую весну наше предприимчевое руководство замутит что нибуть в том же духе.

А как проснется-вы ему курочку на стол.. .

Блютуз:У меня есть 22lr,отказываться не собираюсь.Просто недавно пострелял из wmr,и увидел неплохую точность,настильность и негромкий в принципе выстрел.В мытищах один товарищ позволил пострелять из своего cz.

2_Жека 322

Originally posted by Жека 322:
Блютуз:У меня есть 22lr,отказываться не собираюсь.Просто недавно пострелял из wmr,и увидел неплохую точность,настильность и негромкий в принципе выстрел.В мытищах один товарищ позволил пострелять из своего cz.

Загляни в PM

Блютуз:Ответил.

Originally posted by Жека 322:
Блютуз:Ответил.

ответил

Отписал там кое-что вдогонку.Прочти.

Originally posted by Жека 322:
Отписал там кое-что вдогонку.Прочти.

посмотри в PM ))

[QUOTE]Originally posted by GDF:
Что касается сложности охоты на птицу с карабином,ан 200м подъехать чуть стороной на джипе не состовляет ни какого труда(колхозники нередко с тракторов бьют гусей из гладкого), да и подползсти тоже,я когда не умел правильно охотиться стрелял гусей двумя нулями когда получалось подползсти на 60-70м(иногда везло), cейчас стреляю максимум двойкой.Cшибание тетеревов и глухарей с деревьев, а также растрел тетеревинных токов еще проще.Выстрел с упора по крупной птице на 150-200м иначе как лоховской доблестью назвать не могу.У птицы к человеку выроботалась определенная безопасная дистанция, которую карабин перекрывает с легкостью.

Хочу привести примерную баллистику патронеа 223Rem:
Если карабин пристрелян на 100м, то на 150 понижение траектории примерно 4 см, а на 200м уже 12-14см;
если пристрелка на 200м, то превышение траектории составляет 6-7см;
пристрелка на 300м обычно не употребляется, но превышение уже идет 15-17-21 и т.д. см в зависимости от расстояния и типа патронов.
Еще момент: хороший карабин на 100м дает группу примерно 1МОА, а на 200м это будет соответственно 2МОА, т.е. примерно 5.5 см(и это в идеальных условиях).
Но дело не в этом, пуля легкая и на 100м ее сносит при ветре 3м/с на 3см, на 200м - на 14см, а при 5м/с и выше снос пули относительно точки прицеливания на 200м увеличивается примерно в 2 и более раза и составляет от 25 до 35см! Так что хоть гусь и крупная птица, но пуля может и мимо пролететь!
Далее, если в ваших краях гусь непуганый, то у нас даже на 100м подползти к нему не получится. И еще, пуля вышеназванного патрона , если не употреблять экспансивных, не разбивает птицу!
По поводу глухарей ничего сказать не могу, не охотился ни разу.
Удачной охоты!!!

Еще момент: хороший карабин на 100м дает группу примерно 1МОА, а на 200м это будет соответственно 2МОА, т.е. примерно 5.5 см]

????????5.5см на 200м-это и есть примерно 1МОА.

Лучше пристреляй 223 на 200м , одной проблемой в столь "сложном деле"будет меньше, если есть время пробегись по форуму узнаешь сколько будет 1МОА на 200м.А вообще 1МОА на 223(хоршим патроном) это так себе к карабин.Удачи на нормальных охотах.

А вообще 1МОА на 223(хоршим патроном) это так себе к карабин

В реальной жизни это неплохой карабин, тем более если стреляли на открытом стрельбище и положили 1 мин. А если "пробежаться по форуму", то многое покажется "так себе". Лет пять назад паренек писал здесь, что мишень размером с голову на 1000 метров из СВД или Тигра это для него не вопрос. Сейчас он уже "ветеран".. . много пишет, и по прежнему мало стреляет )

Скажу покорректнее что больше 1МОА в 223,карабин от которого я бы избавился.А что касается подвигов то тут их полно,недавно еще один паренек утверждал что кладет 1МОА стоя с рук а вы говорите киллометр из СВД.Вообще на форуме немало талантов, я если был бы наделен такими способностями задумался бы о спортивной карьере , олимпиада в Пекине не за горами, раз пять съездить в Мытищи и двести косарей призовых,Лендкрузер и орден от Путина в кармане.
Хотя может быть секрет успехов в том они незнают ,что такое МОА (и еще много чего),но почемуто так обижаются на безобидное слово лох.

To Sergey62
------
.... Поясните плиз, как это "с нарезов слетает только так" ?
С чего Вы это взяли? Неуж то пуля боком приходит? И какой подразумевается патрон?
А разброс не от "срыва с нарезов", а от возвращении пули на дозвуковую скорость .( Неоднократно обсуждалось на форуме).
А в/с патрон подобрать нужно. У меня например Циклон Ремовский стабильные 2мин со 100м дает. Стингер ССI - 2,5-3 мин.
И ни каких срывов.

По поводу ТОЗ-8 вопрос:
А в чем разница между ЧЗ-452 ZKM с длиной ствола 620мм и ТОЗ-8 с длиной 640мм. ??? С Ваших слов, дальность "дубаса" отличается 100 метрами!???? Не пойму в чем фишка? Неуж то 2 см такой прирост дают?
------
По поводу того, что ".. . с нарезов слетает только так" - взял со своего субъективного восприятия, пуля боком разумеется не приходит, но на 50 метров со станка разброс в 4 МОА - как-то трудно поверить в возвращение пули на дозвуковую скорость. А патрон подразумевался RWS Dynamit Nobel High Velocity (на RWS-ском сайте еще добавляют тип Ноllow Point http://www.dnrws.com/rimfire.html, но цвет коробки там желтого цвета, а у меня светло-коричневого). И стреляли, кроме меня, еще два стрелка, один из которых МС по пулевой стрельбе - а результат ну на минуту получше. Lapua Standart Club (в "кофейной банке" россыпью) на 100 м 2 мин. стабильно. Тогда-то и прозвучала фраза про срывы.
По поводу ТОЗ-8: разница CZ 452 2E ZKM Varmint в длине ствола - он не 620 мм, а 532 мм (см.http://www.technop.spb.ru/iproducts.phpid=3407), т.е. ТОЗ на 88 мм длиннее и ствол толще, соответственно и баллистика получше (хотя вопрос неоднозначный и спорный). Из опыта: мы с товарищем отстреливали бобров (по слезной просьбе егеря, т.к. загубили гады березо/осиновую рощу, развелось очень много) я из CZ-ки, а он из ТОЗ-а (правда, ТОЗ был штучный и мало стрелянный - подарок папе товарища, послевоенный, перешел по наследству). Стреляли лежа с мешков, я - Лапуа, он - или Темпом или Рекордом, точно не помню, но нашими Климовскими патронами). Результат: у меня три бобра (до 100 метров), у него пять, из них один метров на 160 в голову).
И в довесок, факультативно, про боевое применение ТОЗ-8 в Абхазии (немного) можешь почитать здесь abkhaziya.org
Я, правда, не очень в это верю, чтобы на 200-300 метров, но чего в жизни не бывает. Вот в чем фишка. С уважением... .

У друга CZ 452 2E ZKM Varmint со ССI Stinger дружет, кучность с упора на 100 м . окола 2 МАО .
Это наверно неудачный у Вас экземпляр.
У меня ТОЗ-12 но посматриваю на CZ, уж больно добротно сделан.

Originally posted by Stratus:
По поводу ТОЗ-8: разница CZ 452 2E ZKM Varmint в длине ствола - он не 620 мм, а 532 мм (см.http://www.technop.spb.ru/iproducts.phpid=3407), т.е. ТОЗ на 88 мм длиннее и ствол толще, соответственно и баллистика получше (хотя вопрос неоднозначный и спорный).

Товарисч, 452 имеет много исполнений, Вы почему то решили сравнить с CZ 452 2E ZKM Varmint. У 62го 452 просто, не варминт, и длина ствола 620. опять таки, утверждать что у ТОЗ-8 ствол толще варминтовского - мягко говоря смело.

Originally posted by Stratus:

И в довесок, факультативно, про боевое применение ТОЗ-8 в Абхазии (немного) можешь почитать здесь abkhaziya.org
Я, правда, не очень в это верю, чтобы на 200-300 метров, но чего в жизни не бывает. Вот в чем фишка. С уважением... .

Приходит немолодой мужчина к сексологу.
- Доктор, у меня проблема. Я сплю с женой тока раз в месяц, да и то...
- А сколько Вам лет? - спрашивает врач.
- 75.
-Дык в Вашем возрасте это, как бы выразится, нормально.
-Да так то оно так, только у меня сосед, которому 80лет, говорит что он спит с женой минимум три раза в неделю! - В отчаянии поясняет мужчина.
- И Вы так говорите.- Советует врач.

Originally posted by Stratus:

... я из CZ-ки, а он из ТОЗ-а (правда, ТОЗ был штучный и мало стрелянный - подарок папе товарища, послевоенный, перешел по наследству). Стреляли лежа с мешков, я - Лапуа, он - или Темпом или Рекордом, точно не помню, но нашими Климовскими патронами). Результат: у меня три бобра (до 100 метров), у него пять, из них один метров на 160 в голову).

А может дело в стрелкАх? Не в обиду сказано!
ИМХО: Легенды о "сверх дальности, сверх кучности, и пр. сверх качествах ТОЗ-8, мягко говоря надуманы и навеяны легендами.
Это типа истории про дедушку с "шомполкой" перевязанной изолентой, который на глаз пригоршнями засыпает в ствол "Сокол"!,ессно дробь и "снимает со 120м крыжней.(Гладкоствольщики меня поймут )
Наверняка многие начинали свое знакомство с огнестрелом именно с ТОЗ-8 (школьный тир и т.п.) Вот и рождаются легенды на почве ностальгии.
С уважением,

А по теме, вот: Убойность Мелкашки

Ежели отделить зерна от плевел, оч. даже оптимистичная картина получается.

Длина ствола в 22lr совсем не такой плюс как кажется. Пуля дозвуковая довольно долго разгоняется и чем длиннее ствол, тем больше требований к устойчивости при выстреле. Так что ствол короче в разумных пределах это совсем не значит, что менее кучная. Потому (я думаю) у варминта ствол короче, чем у стандарта у ЧЗ.

Originally posted by ^.. ^ 2:
Дык вот и я об том же, правилами охоты 223 -й не запрещен в отличии от 22ЛР... . мож какие то этические представления старых охотников , о которых нам неизвестно, осуждают добычу птицы с нарезного??
Я вот например на лису не охочусь потому как несьедобно .. . а к меху равнодушен, да и в собаку бродячую в угодьях стрелять не стану несмотря на то, что это вроде как положено делать.
А вот птичков напротив люблю, я даже соек добываю и употребляю в пищу, за что неоднократно подвергался осуждению и насмешкам со стороны товарищей охотников.

!??????? соек едят?! А меня пугали - не ешь - "пронесет" (диарея в смысле). А вообще наглая и вредная птица. Бывает по несколько км за тобой стволочь летит по лесной дороге.

Сорри, что не в тему.
С уважением, Сергей.

Уважаемые друзья,Здравствуйте!Внесу свое впечатление.Раньше был "Барс-5,6Х39,пристрелян был на 200 в ноль,за шесть лет разнообразных охот глухари и тетерева, а так же рябчики с переходником под 22LR, брались регулярно.Самый дальний выстрел - 250м, был по тетереву,одиноко токующему на бугре,посреди поля.Пришлось поднять острие прицельного пенька(3-9Х40ВОМЗ),чутьвыше корпуса птицы на 1-2см,без перестановки барабанчика и стрелять на удачу.Пуля попала точно в спину птицы,отверстие входа и выхода ровное.Потом "Барс"был продан по причине "схода" хрома в дульной части ствола.На смену ему приобрелось комб.ружье "Север" в калибре - 22RL+20Х70.Прицел поставил ПО-3,5"ЛОМО".Оптика пристреляна на дистанции - 25м,50м,100м, открытый на - 50м.Патроны в основном были "Охотник-370",а теперь "Соболь-370",за неимением первых.Что могу сказать:-Глухари брались "чисто",на дистанции от 25 до 125м,токующие как на деревьях так и по земле.Основная дистанция тока это - 50-75м на дереве и 100-125м на просеке, где видно птицу на крайних ветвях.Тетерева на поле - от 75 до 125м, ближе редко,если только из "глухих"кустов,осторожно.Рябчики - на ветках, так и на земле,дистанция от 10 до 70м. Из крупного - подсвинок(на ту минуту кроме "Севера" ни чего не было,в гладком дробь ?7)50кг,спокойно стоял на краю леса.Дистанция - 70м,стрелял в район между головой и передней ногой,после выстрела закрутился "волчком", с визгом бросился в лес.Издох в 30м от места выстрела. Пуля побила сердце,и остановилась чуть далее. Овчарка,бешенная на дачах(да простят владельцы собак),загрызла 3 кошки,бросалась на людей. 70м с чердака в голову,на повал сразу.
Незнаю, кто говорит, что подранки улетают от попадания.У меня было только раз(!),когда перепутал значение прицела - на 25м в темноте,на току, стрелял с прицелом 100м.Хорошо, что чуть занизил "пенек", взял под птицу,пуля чиркнула по туловищу сверху,глухарь слетел и кубарем вниз, там бился в кочках.Мчался по темному лесу к нему,чуть глаза не выколол об ельник сухой,взял уже издыхающего, руками.Но повторюсь - это не внимание к прицелу,т.е полностью моя вина. А так всегда, когда точно возьмешь прицел - бах, и как "тряпка" вниз. Стараюсь бить глухаря на дереве - в низ туловища, наискосок.Пуля выходит с противоположной стороны в крыло."Мошник" камнем вниз. О "слабой" пуле, скажу так: - при проверке прицела "боем" перед охотой, стреляю в старый советский эмалированный бак, литров на 40.Ставлю его на 100м, около старого сарая, рисую 5-ти сантиметровые кружки маркером, и огонь.Так вот эти "слабые" пульки(Охотник-370), пробивают стальной бак на вылет,причем выходные отверстия рваные,в калибре как от 9мм!
Потом еще "нехило"в бревна сарая входят, где то 3-5см!
Так что "Севером" я вполне доволен,отличное комб.ружье,оружие - вольного охотника,и самое главное - тихо! На мишенях показывает 5-7см, на 100м,в зависимости от партии патронов - иногда втречается откровенное г.. но,с диким разбросом.А так при надлежащем внимании к прицелу,и пристрелке - хорошее ружье.

Originally posted by П.П.Гарин:
Уважаемые друзья,Здравствуйте!Внесу свой впечатление.. .

ИМХО:
Оч. правильные наблюдения по 22-му калибру.С Вашими впечатлениями полностью согласен.
С уважением,

Originally posted by П.П.Гарин:
перепутал значение прицела - на 25м в темноте,на току, стрелял с прицелом 100м.

Может я не уловил суть, но если речь о 22ЛР, то разница на дозвуке в СТП на 50 и 100 м составит 21 см. С нуля на 25 -- соответственно больше.

Док

Originally posted by Dr. Watson:

Может я не уловил суть, но если речь о 22ЛР, то разница на дозвуке в СТП на 50 и 100 м составит 21 см. С нуля на 25 -- соответственно больше.

Док

Уважаемый Dr.Watson,Здравствуйте!
В точности дело обстояло так. После охоты на тетеревов на поле, на дистанцию 100м,прицел(ПО-3,5)остался с ценой деления барабана верт.поправок -"2",что соответствовало пристрелке ствола на 100м в ноль.После этого, была описанная выше охота на току.Глухарь пел на суку большой осины,прикрытой ветками от елей, и если дать сноску на темноту,то ошибка в дистанции могла быть + 10м.Прицеливаясь в оптику я обратил внимание, что цель(в среднем 40Х35см)заняла место гораздо большее между горизонт.пеньками сетки прицела, чем для дистанции 50-60м. По этому уже соображая "на ходу" понял, что с дистанцеей "не то", - она меньше.Крутить барабан в темноте не представлялось возможным.Естест-но вынес пенек под цель, далее все ясно. Пробные отстрелы показали,что: - при стрельбе на 25-30м, с оружием пристреляным в ноль на 100,пули идут выше на 15-17см, в "восьмерку"(мишень спортивная ? 4,патроны "Охотник-370").
С Уважением.

Действительно, в моем предыдущем сообщении действительно допущена ОПЕЧАТКА! кучность 1МОА на 200 метров это есть 2 дюйма, а точнее 2,094 , что составляет 5,319см,

На Западе описывают группы попаданий на мишени в MOA, потому что эта угловая ширина почти точно равна одному дюйму на 100 ярдах, затем расширяется и становится двумя дюймами на 200 ярдах, тремя дюймами на 300 ярдах и так далее до 10 дюймов на 1000 ярдах.
Когда Вы говорите, что Ваша винтовка укладывает пули в круг диаметром 1 дюйм на дистанции 100 ярдов, Вы можете также сказать, что кучность Вашей винтовки - около 1 MOA (угловая минута) и это будет более точной характеристикой, потому что автоматически означает, что винтовка дает группу попаданий в круг диаметром 2 дюйма на 200 ярдах, 4 дюйма на 400 и так далее
Кстати, на Западе приличным инструментом считатется винтовка с кучностью меньше 1 MOA.
У нас применяют линейную величину - тысячную дистанциию.Все это и более подробно можете прочитать на сайте www.ada.ru
Для некоторых могу ответить: с оружием я познакомился в детстве - у отца был кавалерийский карабин Мосина, продолжил знакомство в военном училище, потом во время службы, и т.д., так что опыта хватает, но я не стеснясь учиться. В настоящее время у меня несколько карабинов разных калибров, каждый из которых имеет кучность лучше 1МОА на 100м, но я не люблю этим хвастать, так как на форуме не все в состоянии себе это позволить. А слово ЛОХ у нас считается обидным. Мое приглашение в гости остается в силе.