Нарезное оружие
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
Так же ТехКрим использует в своих 7,62х25 обыкновенные пули П, Пгл (Пгс, Пгж), создан примерно в 1930 году (индексы ГАУ - 57-Н-132 и 57-Н-134), имеет пулю со свинцовым сердечником.
Пуля ПГЛ более короткая, чем ПСТ. Пуля ПГЛ предназначена преимущественно для стрельбы из пистолета ТТ.
Приветствую!
А эти пули получается применяются в патронах:
Пстгл (Пстгж) в Техкримовских патронах FMJ КС (комбинированный сердечник)
П, Пгл (Пгс, Пгж) в FMJ CВ (свинцовый сердечник)
Или нет такого сооветствия?
Всех благ!
svdun, именно так и есть.
Приветствую!
quote:Андрей_Андреич
Спасибо! Теперь чёткое представление появилось.
Всех благ!
Снарядил, сегодня будет +21... прогреем ствол!
Приветствую!
quote:прогреем ствол!
Похвально!
А интересно, у Техкрима навески в этих патронах стабилизировались, наконец?
А то были странности... 
Всех благ!
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
ТехКрим 7,62х25 использует пули Пстгл (Пстгж) со стальным сердечником Пст, принят на снабжение в 1951 году (индексы ГАУ 57-Н-132с и 57-Н-134с).
Пули ПСТ длинные, предназначены для стрельбы в основном из ППШ, ППС. Применять такие пули в пистолете ТТ, имхо, не рекомендуется, создаётся чрезмерное давление в канале ствола и большая ударная нагрузка.
Плохо, когда вот так, между делом, распространяется неверная информация.
в действительности - независимо от конструкции пули, определяющим является давление в стволе. А оно одинаково для обоих типов пуль.
По альбому патронов за 1946 год. - разница показана в скорости между ТТ и ППД, но это обусловлено более длинным стволом ПП.
То, что патрон для пистолета и ПП - один и тот же - это было задано при его создании.
Единственным патроном с изначально более мощным зарядом и предназначенный для ПП производился в Чехословакии.
Замечательно,начинается полемика,которая может привести к истине в таком первоначально,вроде бы,бесхитростном вопросе.
quote:Изначально написано Travis Dane:
Замечательно,начинается полемика,которая может привести к истине в таком первоначально,вроде бы,бесхитростном вопросе.
Если вы по поводу моего поста про мощность патронов, то тут и полемики быть не может.
Если знать матчасть, то ошибочного мнения и быть не может.
Просто люди, даже имея на руках оружие и патроны, не всегда знают тонкости конструкции и/или истории.
Альбом 1946 года с патронами СССР и всех воюющих стран есть в сети.
Информацию надо черпать оттуда.
Ещё сейчас модно ссылаться на стандарты C.I.P.
Там есть и советский патрон и патрон 7,63 мм Маузер, с которого и начался патрон ТТ.
Если интересно узнать про то, как выбирался единый патрон для самозарядных пистолетов и ПП - можете прочитать мою статью в сборнике материалов конференции 2017 года, в АртМузее. Материалы есть на сайте музея.
С утилитарной точки зрения,как мне думается,не должны были быть разработаны и существовать патроны для ППШ и ТТ порознь.
quote:Изначально написано Travis Dane:
С утилитарной точки зрения,как мне думается,не должны были быть разработаны и существовать патроны для ППШ и ТТ порознь.
Патрон один. И для ПП и для пистолета.
Просто некоторых сбивает с толку то, что для ТТ были пачки патронов по 16 штук.А для ППШ - по 70 шт.
А это всего лишь кратность магазинов.
Господа, я совсем запутался, какие патроны брать, какой производитель лучше? Названия АКБС, Техкрим и Фортуна мне мало, что говорят. Подскажите производителя из бюджетных.
quote:Originally posted by мишка72:
Названия АКБС, Техкрим и Фортуна мне мало, что говорят. Подскажите производителя из бюджетных.
АКБС сейчас не выпускают, если только из старой заначки где то в продаже окажется малое количество. Сейчас Фортуна (это тот же завод, что и АКБС выпускал), Техкрим "FMJ КС" и "FMJ СВ".
Ещё Техкрим последних партий "FMJ43" с такими пулями отличные, но их выпуск сейчас прекращён.
quote:Изначально написано мишка72:
Господа, я совсем запутался, какие патроны брать, какой производитель лучше? Названия АКБС, Техкрим и Фортуна мне мало, что говорят. Подскажите производителя из бюджетных.
А что - у вас есть выбор?
Даже в Питере - выбор не так велик.
Магазин "Барс"
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/
Самые дешёвые - Техкрим.
С них и надо начинать.
Приветствую!
Обещанный рассказик про "поломку" ППШ-О и ремонт на ЗиДе.
Как-то по началу октября выехал я на стрельбище с ППШ-О чтобы настреляться от души из легендарного оружия.
В наличии и в городе были только Техкримовские LRNPC и FMJ-43.
Ну, что есть то и есть.
Стрелял, стрелял... И теми и другими. Один ФМДжи не выстрелил. Затвор естественно остался в переднем положении. Волевым движением отвёл назад, гильзу выбросило. Поднял, осмотрел, капсюль наколот, но не инициирован.
Посмотрел в коробку - все в порохе. Посмотрел ствол на просвет - сидит пуля зацепившись за нарезы.
Был, естественно, с собой шомпол, толкнул с дульного среза - спокойно вывалилась.
Это так, эпизодик.
В процессе стрельбы подбирал и осматривал гильзы. Две в разное время оказались без капсюля - выбило.
Один вывалился на стол при присоединении диска. А вот второй капсюль не нашел, но подумал, что тоже вывалился и я просто не заметил.
Пострелухи собирался скоро заканчивать. Затвор взвёлся (снаряжал напоследок по одному патрону ещё по одной причине, все её знают), но движения вперед не последовало. Просто стоит в заднем положении и всё. Разрядил, сильно озадачился, даже погрустнел, собрался и попёрся домой. Да, открыть ствольную коробку нажав на защёлку сзади не получилось ну никак.
Дома много дёргал рукоятку затвора, тряс, давил на защёлку переворачивал и постукивал прикладом об пол. Шевеления затвора вообще не происходило.
Не с первого раза таких занятий с оружием защёлка наконец поддалась и ствольную коробку наконец открыл.
При осмотре ничего предосудительного замечено не было.
Только если не считать невозможность движения затвора вперёд при нажатии на спусковой крючок. Без затвора выглядело так: нажатие на спусковой крючок спусковой рычаг (шептало) слегка двигался вниз увлекаемый гнетком спускового крючка и возвращался в исходное положение не утапливаясь заподлицо с нижней плоскостью ствольной коробки и тем самым не давая затвору начать движение по ствольной коробке под воздействием возвратно-боевой пружины. С каплей сварки на переводчике огня всё нормально. Но, вот оказалось, что разобщитель всё время(!) слишком соприкасается с гнетком спускового крючка.
После нескольких таких подходов к оружию получилось раза четыре увидеть штатную работу затвора, а потом как отрезало. Не утапливается шептало и всё тут.
Начались недели мук и раздумий как быть. Были обдуманы разнообразные варианты.
Капля сварки фиксирующая винт хвоста затвора присутствует и запись про неразъёмное соединение ствола ствольной и затворной коробок и ложи в паспорте тоже напечата. 
В общем, хорошо что в теме про ДП-О один участник обмолвился про то, что он свой ДП-О возил на завод в Ковров с какой-то неисправностью.
Ну, думаю, всего-то 300 км. - фигня!
Списался с этим участником - узнал начальные действия.
Позвонив на завод на производство гражданского оружия быстро разузнал все телефоны, людей и порядок обращения на госпредприятие по поводу ремонта выпущенного ими гражданского оружия. Кстати в Климовске (где покупал) по поводу ремонта сказали, что: "там же заварено, поэтому только на завод".
Не удалось под новый год это сделать, так что начал ещё раз все дела в середине марта. Сказали: "обращение по поводу ремонта пришлите по элпочте в свободной форме, приложите такие-то сканы документов, возьмите направление на ремонт в ЛРО и привозите". Направление на ремонт дали в один заход. Всё собрал, отправил что нужно и в обращении написал, что оригиналы обязуюсь предоставить лично и найдя свободный день двинул в Ковров.
В режимном отделе достаточно быстро прошел осмотр и отметку в направлении. В чехле от ППД его так и понесли внутрь. Один мужик осматривавший с производства гражданского оружия добавил: "лишь бы детальки усм были в наличии, а сделать-то всё можно" Оказывается, что все оставшиеся ППШ похолостили в СХП.
И вот, например, в понедельник сдал, спустя неделю, то есть через 10 дней, сообразил позвонить узнать, т.к. отпуск заканчивался и, о чудо: "Да, уже велели Вам сообщить, чтобы приезжали. Всё поправлено." Рванул снова в Ковров.
Времени за заводе потратил почти соизмеримо с временем в дороге. Но, порядок есть порядок. Выписали пропуск на завод, ибо сам уже получал исправленное оружие.
Выдали, расписался, отметки о восстановлении работоспособности на направлении поставили и сказали: "Как такового ремонта не было, просто восстановили работоспособность оружия. Вот там что было". Выдали запаянный целлофановый пакетик. На пропускной сверили номера и выпустили.
В ЛРО осмотрели оружие - сверили номера, посмотрели на пакетик и сказали "Направление на ремонт закрываем. Нет необходимости в отстреле. РОХа действительна.".
Куда этот капсюль закатился, что мешал опускаться спусковому рычагу и разобщителю нормально возвращать, фиг его знает.
Да, винт хвоста снова также аккуратно подварен, как и было до этого.
Выехал на стрельбище, был остаток 8 штучек LRNPC, отстрелял - всё нормально с ППШ-О!
Вот что бывает, если снаряжать даже на заводах в неродные обрезанные гильзы.
Выше Андрей_Андреич разместил фотки пересобранных патронов из _оригинальных_ составных частей.
Надеюсь, что на них и донце гильзы толстое и гнездо капсюля нормальное и пороха сыпано как надо.
Так вот теперь только Фортуна или новые СВ Техкрима, ну, может остатки АКБС
в Климовске, если до меня долежат. Может, попробую Первый Партизан.
Всех благ!
Да, у ранних гильз ТехКрима, те что из обрезанных гильз 5,45 действительно капсюля вылетали... вам просто не повезло, что он залетел в усм. Отстрелял 210 патронов ТехКрима, те что пересобранные из 45 и 46 годов, гильзы офигенные, не треснули, не раздуло, и не одного вылетевшего капсюля, все 210 патронов отработали штатно. Гильзы однозначно на релод пойдут, цикла 3 выдержат нефиг делать имхо.
Приветствую!
quote:просто не повезло
Эт точно.
quote:те что пересобранные из 45 и 46 годов, гильзы офигенные, не треснули, не раздуло, и не одного вылетевшего капсюля, все 210 патронов отработали штатно. Гильзы однозначно на релод пойдут, цикла 3 выдержат нефиг делать
Вещь!
А они облатуненные или насквозь латунные?
И есть ли молотковый набор для 7,62х25 от какой-нить фирмы или только матрицы для прессов?
Отметин на шейке, плечиках и донце выпуклых типа кольца или улыбки мой ППШ-О не оставляет, так что для релоада, наверное, эти гильзы подойдут как ничто другое.
Подскажите, пожалуйста, что обозначают выбитые надписи на донце пересобранных гильз на фото выше?
Две цифры я так думаю, что год выпуска.
Некоторые гильзы старше моего ППШ-О (1945).
Всех благ!
quote:Originally posted by svdun:
А они облатуненные или насквозь латунные?
Латунные гильзы.
quote:Originally posted by svdun:
или только матрицы для прессов?
только матрицы.
quote:Originally posted by svdun:
что обозначают выбитые надписи на донце пересобранных гильз на фото выше?
Маркировка: "3 * 46 X".
Производитель: CCCР, г.Ульяновск, Машиностроительный завод ?3
IХ - изготовлено в сентябре.
Год изготовления: - 1946г.
Гильза: латунная.
Маркировка: "270 * 45 II".
Производитель: 270 - Луганский патронный завод ?270
II - изготовлено в феврале
Год изготовления: - 1945
Гильза латунная.
Маркировка ' ^ 46 ^ XII"
Производитель: Патронный завод Тула. Клеймо ставилось в 1946 году. ^ - технологическое клеймо.
XII - изготовлено в декабре
Год изготовления: - 1946
Гильза латунная.
Маркировка ' Т 46 ^ XII"
Производитель: Патронный завод Тула. Клеймо ставилось в 1946 году. ^ - технологическое клеймо.
XII - изготовлено в декабре
Год изготовления: - 1946
Гильза латунная.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Гильзы однозначно на релод пойдут, цикла 3 выдержат нефиг делать имхо.
Только надо или делать иглу для выбивания капсюля с отступом от центра или гидродекапсюлятор.
в этих гильзах два затравочных отверстия.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Только надо или делать иглу для выбивания капсюля с отступом от центра или гидродекапсюлятор.
в этих гильзах два затравочных отверстия.
Да, так и есть 2 затравочных отверстия, под капсюль бердан. Удаляются обычным декапсюлятором с двумя ножками.
Кстати, горлышко не раздувает вообще практически, пули целых патронов входят в хороший натяг.
quote:Originally posted by svdun:
А они облатуненные или насквозь латунные?
Это гильзы от патронов 40-х годов.
Тогда делали или чисто латунные, или плакированные томпаком.
Цвет гильз - красноватый.
Тогда не было технологии латунирования.
Латунирование - сейчас освоил только Барнаул.
Делает латунированные гильзы во некоторых калибрах.
Знаю точно о - 9х19, 7,62х39.
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Кстати, горлышко не раздувает вообще практически, пули целых патронов входят в хороший натяг.
Это вам повезло с патронником.
Приветствую!
Андрей_Андреич, спасибо за разъяснения!
Если вдруг гильзы такие будут у меня, тоже сравню внатяг или свободно надеваются на другую пульку.
Пульки свинцовые в оболочке сколько могут стоить за сотенку?
Вдруг закуплю прессик самый простявый Лишный и набор матриц.
Бердан тоже не редкость.
А вот какой же порошок-то в этот калибр сыпать возможно? А! Нашёл в теме про релоадинг 7,62х25 Ирбис-Люгер forummessage/12/125
Всех благ!
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Это вам повезло с патронником.
Стало интересно...взял гильзу и патрон лрнпц...пуля идет с натягом и встает в клин с зазором 2.5мм
Приветствую!
quote:пуля идет с натягом и встает в клин с зазором 2.5мм
Гильза наверное?
Эти мм наверное должны войти в затворе в соответствующее место?
Кста, что-то сдается мне, что для успешного выстрела необходимо чтобы затвор поволок патрон из магазина.
Просто вложив патрон в патронник вряд ли произойдёт выстрел. Это к слову...
Всех благ!
Пуля идет в гильзу, так что таки пуля....а мне сдается что если йопнуть 600грамовым молотком как следует и булька от люгера осядет
quote:Изначально написано Levsha1981:
... мне сдается что если йопнуть 600грамовым молотком как следует и булька от люгера осядет
Дульце гильзы лопнет. А вот если гильзу вставить в матрицу - тогда можно и люгера затрамбовать
Приветствую всех.Принимайте в свои ряды.Позавчера приобрёл ППШ-0 1944 года выпуска,воронёный.Изготовлен в городе Москве на заводе ?43 Наркомата Авиационной Промышленности.Огражданен в 2018 году на ЗИДе.Качество изготовления(подгонка и обработка деталей)приятно удивляет(наверное сказывалось близкое нахождение правительства Москвы и лично тов.Сталина,старались чтобы под раздачу не попасть).Перед этим осматривал 5 автоматов 43-45 годов выпуска,так даже завода Молот 45 года выпуска, обработан и подогнан хуже.Автомат,по всей видимости,был с завода отправлен сразу на хранение,где и пролежал до 2018 года.Промер калибрами показал со стороны патронника 7,65 мм,со стороны дула 7,64 мм.Преобретёнию очень рад.Одно немного расстраивает-штифт вроде находится в нарезе,но такой высоты,что калибры в него упираются.После получения РОХи,отстрел покажет плохо это или пофигу.
quote:Изначально написано kamchatka tt:
...Одно немного расстраивает-штифт вроде находится в нарезе,но такой высоты,что калибры в него упираются.После получения РОХи,отстрел покажет плохо это или пофигу.
Возьмите для первого отстрела патроны с пулей в стальной (омеднённой) рубашке - выстрелов через 50-100 штифт заровняется. Но сначала будет сильно искрить.
Landgraf,спасибо.Так и поступлю.
quote:Изначально написано kamchatka tt:
Landgraf,спасибо.Так и поступлю.
И первые выстрелов 30-50 не обращайте особо внимания на то, что получается на мишени! Обычно всё более-менее нормально, но пока штифт не сотрётся, он может в некоторых случаях портить картину. Вот когда искрение из ствола прекратится, тогда уже можно оценивать кучность и точность.
Всё-таки каким нужно быть дебилом, догадаться сверлить ствол и ставить штифт.... ну неужели нет другой технологи постановки следообразовательной метки, помимо той, что в том же ВПО-135...
Андрей_Андреич, самое логичное - просто замена ствола на новый, с отличной от армейской геометрии нарезов, но это слишком сложно для эффективного менеджмента - в таком варианте прибыль катастрофически сокращается, а трудозатраты неразумно увеличиваются. А так, скажите ещё спасибо, что капельку сварки в нарез ставить не додумались!
quote:Изначально написано Dmitriz:
... скажите ещё спасибо, что капельку сварки в нарез ставить не додумались!
На самом деле, капля сварки в нарезе - очень неплохая крим.метка.
quote:Изначально написано Landgraf:
На самом деле, капля сварки в нарезе - очень неплохая крим.метка.
Точно! Особенно прямо на хром если (по-другому вряд ли будут заморачиваться). А если сварщик перестарается - ну подумаешь, травмат получится )))
quote:Изначально написано Dmitriz:
Точно! Особенно прямо на хром если (по-другому вряд ли будут заморачиваться). А если сварщик перестарается - ну подумаешь, травмат получится )))
А хрому без разницы - керном его "прокололи", сверлом просверлили, или сваркой прожгли.
А чтоб сварщик не перестарался, уже давно есть лазерная сварка. Могу ошибаться, но ЕМНИП на ВПО-136-06 крим.метка в стволе именно сваркой сделана. С точки зрения прочности - наилучший вариант, металл ствола не ослаблен сверлением, нет лишних локальных напряжений от удара керна.
Ну всё таки там наверно не капля присадочного металла наср.на, а некий кратер пульнули лазером аккуратно, минимальные повреждения так сказать, если же лезть в хромированный ствол традиционными дуговыми методами - хром вокруг капли нехило обгорит, это 146%. К тому же у штифта перед сваркой есть неоспоримое технологическое преимущество: его можно поставить в любом месте дудки, тогда как сварка, в т.ч. и новомодное это вот пиу-пиу - только у дульного среза.
Вот и отстрелял я на конец свой ППШ-О, хотя купил в середине января. Что понравилось, так это отсутствие отдачи и практически отсутствие подброса ствола.Заряжал только секторный магазин(не очень легко) бубен даже не пробовал. Искр от штифта не видел, прице низит сильно надо крутить мушку, только не знаю чем лучше, по горизонту вроде нормально. Патроны брал"Фортуна" по 20 руб, по моему. Почему-то все гильзы копченые и одну гильзу стреляную не выбросил. Ствол весь чёрный, копоти полно, не пойму почему или для ПП это нормально.
Гильзу мог не выбросить из-за плохого выбрасывателя, либо загрязнённой пластинчатой пружины выбрасывателя. Разберите прочистите.
Получил РОХу и в прошедшую пятницу в 25 метровом тире отстрелял свой ППШ-0.
50 патронов Фортуны отработали исключительно хорошо-что из диска,что из рога.Но по ощущения,из диска выстрел как бы мягче,из рога как бы более жёсткий.Гильзы вылетали примерно на 1,5 метра вверх и вперед на 2 часа примерно на 1,5 метра.Толи 3,толи четыре гильзы отлетели в потолок и упали почти на окно выброса гильз.Стрелял 5 серий по 10 выстрелов.Кучи по вертикали не растягивает,2 из пяти чуть растянуло по горизонту.Автомат(а может и я)высит на 18 сантиметров.Должен заметить,что в этом же тире при стрельбе из огражданенных ВПО-136,МА-АК коротыш и Росси 92 в калибре 454 Касуль,кучи получаются в 2-2,5 раза больше,если это вообще можно назвать кучами при стрельбе на 25 метров.Стрелять очень камфортно,особенно из рожка.Ни какого дискамфорта при стрельбе с открытого затвора не испытывал,вообще про это забыл.Кивок ствола вниз ощущается только при холостом спуске затвора,при боевой стрельбе я его вообще не ощущаю.Стрелял и двоечками и троечками.Нажимать получается почти так же быстро,как и на калаше.При стрельбе 2 и 3 немного уводит ствол вверх.Получил несказанное удовольствие.
Теперь немного о грустном.Патроны Техкрим ФМЖ(пуля от калаша задом наперёд).Из рога не пошли,утыкаются в верх патронника.Заряжаю в диск.Три пули ложаться в квадрат 15х18 мм.Чувствуется мощь 7,5 граммовой пули.Затем утыкание патрона,выстрел,утыкание,выстрел,выстрел и затвор не отошёл назад.Гильзу заклинило так,что только дома смог выбить шомполом.Проверил патроны Техкрим-в патронник не доходят примерно на 3-3,5 мм.Всего произвёл 57 выстрелов,в мишени только 54 отверстия.Куда делись ещё 3 пули неизвестно.Вот как-то так.Аппаратом очень доволен.
quote:Изначально написано kamchatka tt:
...по ощущения,из диска выстрел как бы мягче,из рога как бы более жёсткий...
Дык масса у диска какая - вот и отдача воспринимается легче.
quote:Изначально написано kamchatka tt:
...гильзы отлетели в потолок и упали почти на окно выброса гильз...
Если начнутся из-за этого проблемы, можно чуть-чуть, буквально двумя-тремя движениями надфиля, "завалить" передний торец отражателя. Но это надо делать с умом, а то легко можно накосячить.
Друзья, ткните пожалуйста на сертификат к ВПО135, где-то видел, а где не вспомню.Можно в рм.
quote:Изначально написано User Name1987:
Друзья, ткните пожалуйста на сертификат к ВПО135, где-то видел, а где не вспомню.Можно в рм.
А нахрен он нужен, этот сертификат? Требовать его у Вас никто не имеет права.
Мне просто нужен, а найти не могу
Да не нужен он никому, кроме производителя.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да не нужен он никому, кроме производителя.
Вы если не можете помочь - НЕ НАДО писать что он НИКОМУ не нужен, мне НУЖЕН, и не важно для чего!
quote:Изначально написано User Name1987:
Вы если не можете помочь - НЕ НАДО писать что он НИКОМУ не нужен, мне НУЖЕН, и не важно для чего!
Всё ясно
Очередное страдание ерундой.quote:Изначально написано Landgraf:
Всё ясно
Ерундой? Давайте-ка я сам буду решать что и для чего мне надо.
Я спрашиваю у уважаемого сообщества, а не у вас.
Не можете помочь - проходите мимо, а не высказывайте свои...умозаключения!
quote:Изначально написано User Name1987:
Ерундой - давай-ка я сам буду решать что и для чего мне надо.
Я спрашиваю у уважаемого сообщества, а не у вас.
Не можете помочь - проходите мимо, а не высказывайте свои...умозаключения!
Спрашивайте сертификат (точнее, его копию) в той организации, где приобретали карабин. Они обязаны Вам копию сертификата показать, если это не комиссионное оружие. Если оружие комиссионное, или приобреталось с рук, никто Вам сертификат даже показывать не обязан.
quote:Изначально написано Landgraf:
Спрашивайте сертификат (точнее, его копию) в той организации, где приобретали карабин. Они обязаны Вам копию сертификата показать, если это не комиссионное оружие. Если оружие комиссионное, или приобреталось с рук, никто Вам сертификат даже показывать не обязан.
Понял, спасибо.
Господа, подскажите, чем лучше регулировать мушку по высоте и горизонту? Где-то попадалось но найти немогу. И гильзы все в копоти это нормально для ПП.
quote:Изначально написано Landgraf:
Спрашивайте сертификат (точнее, его копию) в той организации, где приобретали карабин. Они обязаны Вам копию сертификата показать, если это не комиссионное оружие. Если оружие комиссионное, или приобреталось с рук, никто Вам сертификат даже показывать не обязан.
Все верно. И не нужен этот сертификат гражданину-владельцу, от слова совсем. Он требуется только торговой организации для продажи нового оружия. Сертификат - всего лишь подтверждение соответствия оружия нормам 150-ФЗ и кримтребованиям для первичной продажи. И его наличие никак не поможет, если, например, у сотрудников возникнут сомнения в таком соответствии. Оружие изымается у владельца на экспертизу в этом случае.
quote:Изначально написано AlecR:
...не нужен этот сертификат гражданину-владельцу, от слова совсем...
Вы это не мне рассказывайте. Я уже писал, что сертификат не нужен никому, кроме производителя. Но есть идиоты, которые считают, что им прям кровь из носу нужен сертификат, притом хоть тушкой, хоть чучелком, т.е. им сгодится даже кривая фотокопия, скачанная из инета! Про методику заверения копий сертификата они типа вообще не в курсе. Я уже много раз пытался выяснить, нахрена он им нужен, тем более что это даже не сертификат как таковой, а просто ничего не значащая бумажонка. В ответ - ни бэ, ни мэ, вот НУЖЕН, и всё тут... Особенно много таких придурков в пневмо- сигнально- охолощённых ветках. Но теперь и до нарези добрались... Печально... Деградируем...
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы это не мне рассказывайте. Я уже писал, что сертификат не нужен никому, кроме производителя.
Вам я это и не собирался рассказывать
.Наоборот, полностью поддержал вашу мысль о ненужности сертификата для граждан-владельцев, в любом случае.
Приветствую!
quote:чем лучше регулировать мушку по высоте и горизонту?
Вы же сами и писали:
forummessage/2/1227
пост #4408
А так вот:
от СКС:
https://meshok.net/item/125079...%B5%D1%80%D1%82
от СВТ:
https://meshok.net/item/417525...%BB%D1%8F_%D1%8 7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%92%D0%A2
Китайпром:
Это по высоте, а по горизонту или струбциной или вот:
forummessage/2/1227
пост #3888
quote:
А что за патроны?
Всех благ!
Я не помню, разве в ППШ калашовская отвёртка с мушковёртом не дотягивается? А по горизонту - молоток и выколотка (или какой болтик подходящий).
quote:Изначально написано Landgraf:
Я не помню, разве в ППШ калашовская отвёртка с мушковёртом не дотягивается? А по горизонту - молоток и выколотка (или какой болтик подходящий).
Можно отверткой. Вполне. По горизонтали - кусок латунного прутка и молоток, работают как надо!
quote:Изначально написано svdun:
Приветствую!
А что за патроны?
Всех благ![/B]
Забыл чем по высоте регулировать даже что-то сам хотел мастерить.А патроны Фортуна по 20 рублей, гильза как показалась сильно в копоти , я даже парочку с собой забрал.
quote:Изначально написано мишка72:Забыл чем по высоте регулировать даже что-то сам хотел мастерить.А патроны Фортуна по 20 рублей, гильза как показалась сильно в копоти , я даже парочку с собой забрал.
Копоть с нашими порохами, да на ПП - явление нормальное.
Главное, чтобы утюги в мишень не летели
quote:Изначально написано RAYnew:Копоть с нашими порохами, да на ПП - явление нормальное.
Главное, чтобы утюги в мишень не летели
Да вроде нет утюгов.Хотя есть разные части, 1943 год.
quote:Изначально написано мишка72:
...гильза как показалась сильно в копоти , я даже парочку с собой забрал.
Возможно, патронник малёк просажен, а возможно, возвратно-боевая пружина подсела.
quote:Изначально написано мишка72:Да вроде нет утюгов.
Ну, нет утюгов - это главное!
А так, копоть на дульце - практически, норма. Вот если больше - или грязь уже в патроннике была или патронник "свистит", как выше отметили.
Эти ППШ в принципе, в 90% случаев, после арсенального ремонта, т.е. б.у., прошедшее капиталку
Нулевые, 1-й категории, до прилавка не долетели, если и были...
quote:Изначально написано RAYnew:
...А так, копоть на дульце - практически, норма. Вот если больше - или грязь уже в патроннике была или патронник "свистит", как выше отметили...
Дульце и должно быть подкопчёным, т.к. патрон выставляется в патроннике плечиками гильзы, т.е. упор плечиков гильзы в скат патронника герметизирует канал ствола.
А проверить, пружина виновата или патронник, легче лёгкого. Надо одинаковыми патронами выстрелить один раз как обычно, по горизонту, гильзу подобрать для дальнейшего сравнения, а потом таким-же патроном выстрелить в положении "стволом вниз, прикладом вверх" - если характер закопчёности заметно поменяется (уменьшится в положении "стволом вниз"), значит, виновата возвратка.
Правда, такой опыт в тире вряд ли позволят провести, если только где-то на стрельбище, ну и ТБ никто не отменял, место на земле, куда прилетит пуля, надо осмотреть на наличие камешков и старых гильз, а то рикошет может быть неслабый.
quote:Изначально написано RAYnew:
...Эти ППШ в принципе, в 90% случаев, после арсенального ремонта, т.е. б.у., прошедшее капиталку
Нулевые, 1-й категории, до прилавка не долетели, если и были...
Всё, что было "муха не сидела", всё давно уже передано всякого рода "борцам с ненавистным режимом".
quote:Изначально написано Landgraf:
Всё, что было "муха не сидела", всё давно уже передано всякого рода "борцам с ненавистным режимом".
Спасибо, понял.
quote:Изначально написано мишка72:
Спасибо, понял.
Ещё Сталин начал поддерживать всяких "повстанцев". Хрущёв потом успешно продолжил. И в качестве "гуманитарной помощи" шло оружие, которое было не очень нужно самому СССР - трофейное да выводимое с довольствия (ППШ, СКС - после того, как наладили массовое производство АК/АКМ).
quote:Изначально написано Landgraf:
Всё, что было "муха не сидела", всё давно уже передано всякого рода "борцам с ненавистным режимом".
Был тут слушок, что остались еще. Именно, первой категории. Но, на вопрос об отдать в огражданивание - ответы были однозначны и однотипны - "хрен вам"(с).
Так что, что есть... других походу, не дадут уже.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ещё Сталин начал поддерживать всяких "повстанцев". Хрущёв потом успешно продолжил. И в качестве "гуманитарной помощи" шло оружие, которое было не очень нужно самому СССР - трофейное да выводимое с довольствия (ППШ, СКС - после того, как наладили массовое производство АК/АКМ).
Его и до этого, в будущий Варшавский блок, слили в количестве. ДО сих пор вон, распродают.
quote:Изначально написано RAYnew:
Его и до этого, в будущий Варшавский блок, слили в количестве. ДО сих пор вон, распродают.
Не, ну этим понятно, помогали, вооружали почти вровень со своими войсками, ещё и заводы им там строили для локализации производства.
А вот всяким бананоедам и желтолицым гнали со складов, что ненужное было. Притом, иногда ооооочень хитро
Например, есть кое-какие намёки на то, что для некоторых "повстанцев" на Златмаше делали точные копии Ингремов Типа тем "повстанцам" по каким-то причинам нельзя было поставлять ствольё с клеймом "сделано в СССР".А уж тем, кто мордой не вышел, тем выгребали со складов то, что самим не нужно, разумеется выбирали чего получше сохраном, полный хлам не дарили. До сих пор этим занимаются, недавно партию АКМов (именно советских АКМов, а не АК-каких-нибудь-там) подарили Мьянме.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не, ну этим понятно, помогали, вооружали почти вровень со своими войсками, ещё и заводы им там строили для локализации производства.
А вот всяким бананоедам и желтолицым гнали со складов, что ненужное было. Притом, иногда ооооочень хитро
А уж тем, кто мордой не вышел, тем выгребали со складов то, что самим не нужно, разумеется выбирали чего получше сохраном, полный хлам не дарили. До сих пор этим занимаются, недавно партию АКМов (именно советских АКМов, а не АК-каких-нибудь-там) подарили Мьянме.
Ну, про Златмаш не знаю, а чехи немало поработали там, куда СССР напрямую не заходил
Не так давно, были фоты из Венесуэлы. Трехи, ящиками, с хранения. Местным овощам-ополченцам...
quote:Изначально написано Landgraf:
Возможно, патронник малёк просажен, а возможно, возвратно-боевая пружина подсела.
Пружина тут совсем не при делах. Разница сил, действующих на затвор сразу после выстрела со стороны новой или подсевшей пружины измеряется ньютонами, а с другой стороны на него давят килоньютоны (в калибрах типа 9х19 или 7,62х25).
К патроннику - да, могут быть вопросы.
quote:Изначально написано AlecR:
Пружина тут совсем не при делах.
Вот как раз очень даже может быть при делах.
И ньютоны/килоньютоны тут не важны. Тут важно ВРЕМЯ.
Так как масса затвора величина постоянная (затвор-то один и тот-же), давление в патроннике будем считать одинаковое (ну кроме случаев недовеса и передоза), то время открытия затвора зависит только от пружины. Притом, именно от того, с каким усилием пружина поджимает закрытый затвор, важно усилие пружины на самых первых миллиметрах хода открытия затвора.
Как проверить пружину - я написал. Но самое первое, что я бы сделал - поставил новую возвратно-боевую пружину. С патронником в любом случае ничего особо не сделаешь. Да и проверить патронник можно легко - взять гильзу (без капсюля или со стреляным капсюлем), закоптить или намазать маркером дульце, плечики и немного за плечиками, на переломленном аппарате аккуратно вложить её в патронник до упора, и слегка осадить небольшим молотком или рукояткой отвёртки в патронник. После этого аккуратно вынуть, и осмотреть следы на плечиках - на копоти должен образоваться поясок упора плечиков в скат патронника. И поясок этот должен охватывать плечики по всей окружности.
Если поясок образовался, нормальный, без прерывания, то проблема 100% либо в зеркальном зазоре, либо в пружине. Зеркальный зазор просто так не проверить, нужна калибр-шашка (проверка согласно наставлению по ремонту). Если зазор просажен, то можно его выставить, НО - для этого придётся опиливать (сошлифовывать) лоб затвора (либо казённик ствола).
quote:Изначально написано Landgraf:
И ньютоны/килоньютоны тут не важны. Тут важно ВРЕМЯ.
Так как масса затвора величина постоянная (затвор-то один и тот-же), давление в патроннике будем считать одинаковое (ну кроме случаев недовеса и передоза), то время открытия затвора зависит только от пружины. Притом, именно от того, с каким усилием пружина поджимает закрытый затвор, важно усилие пружины на самых первых миллиметрах хода открытия затвора.
Как проверить пружину - я написал.
Очень даже важны, разница усилий новой и старой пружины - неизмеримо малая величина по сравнению с другими силами, действующими на затвор на первых миллиметрах его хода после выстрела. И проверять пружину незачем, если аппарат вообще стреляет.
quote:Изначально написано AlecR:
Очень даже важны, разница усилий новой и старой пружины - неизмеримо малая величина по сравнению с другими силами, действующими на затвор на первых миллиметрах его хода после выстрела. И проверять пружину незачем, если аппарат вообще стреляет.
Ладно, считайте как угодно. Я не могу запретить Вам заблуждаться.
Я сказал как оно есть, а дальше хоть трава не расти.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ладно, считайте как угодно. Я не могу запретить Вам заблуждаться.
И я тоже. Вами написанное про возвратную пружину выше - чистая фантазия человека, далекого от понимания работы автоматики на принципе свободного затвора. Даже если та пружина лопнет в момент выстрела (усилие от нее на затворе исчезнет вовсе) - ничего страшного не произойдет, просто задержка в стрельбе: не будет дослан следующий патрон или не разбит его капсюль.
quote:Изначально написано AlecR:
И я тоже. Вами написанное про возвратную пружину выше - чистая фантазия человека, далекого от понимания работы автоматики на принципе свободного затвора. Даже если та пружина лопнет в момент выстрела (усилие от нее на затворе исчезнет вовсе) - ничего страшного не произойдет, просто задержка в стрельбе: не будет дослан следующий патрон или не разбит его капсюль.
Гы-гы-гы.
P.S. Хотя да, задержка в стрельбе всё-таки будет, пока стрелок из больнички не выпишется.
quote:Изначально написано Landgraf:
Хотя да, задержка в стрельбе всё-таки будет, пока стрелок из больнички не выпишется.
Опять фантазии или чей-то опыт имеется? Неужели так сложно понять, что возвратно-боевая пружина не несет функции запирания канала ствола при выстреле?
quote:Изначально написано AlecR:
Опять фантазии или чей-то опыт имеется? Неужели так сложно понять, что возвратно-боевая пружина не несет функции запирания канала ствола при выстреле?
Продолжайте бредить дальше. А лучше, для полного просветления, демонтируйте возвратку с любого оружия со свободным затвором, и в таком виде произведите выстрел.
Чтоб устранить сдвойки на патронах АКБС (ещё тех самых первых) из-за недостаточного отката затвора, поставил возвратку послабее. При выстреле затвор так откинуло назад, что демпфер чуть не разнесло. Так что усилие возвратки очень важно для запирания. Тут Landgraf абсолютно прав.
quote:Изначально написано пиротехник:
Чтоб устранить сдвойки на патронах АКБС (ещё тех самых первых) из-за недостаточного отката затвора, поставил возвратку послабее. При выстреле затвор так откинуло назад, что демпфер чуть не разнесло. Так что усилие возвратки очень важно для запирания.
Речь то была не о воздействии на демпфер, а о первых мм отката затвора. Вот там усилие возвратки не так важно. Гильзу же не порвало при выстреле?
Причём здесь демпфер то? Речь и не про демпфер, а про то что слабая пружина недостаточно способствует запиранию затвора. Для запирания кроме массы затвора, нужно еще достаточное усилие возвратной пружины.
quote:Изначально написано пиротехник:
слабая пружина недостаточно способствует запиранию затвора. Для запирания кроме массы затвора, нужно еще достаточное усилие возвратной пружины.
Это довольно распространенное заблуждение. Прикиньте просто порядок сил, действующих на затвор при выстреле.
Вот когда пуля покинула ствол, тогда сила возвратной пружины уже начинает иметь какое-то значение.
Если перестать меряться пиписьками и всё же почитать литературу про работу свободного затвора, должно появиться понимание, что основные затраты энергии после выстрела приходятся на преодоление трения раздувшейся гильзы по поверхности патронника (пока пуля идет по каналу ствола, газики во имя Блеза нашего Паскаля давят не только на пулю, а во все стороны, в т.ч. на стенки гильзы тоже), сопротивление возвратки супротив этого - емнип проценты, если не доли процента.
"Пилить возвратку" как частный случай "подбора возвратки" вообще - это дилетантская мера, применимая разве только для травматов, где пороха в патроне совсем чуть. Пилить нужно затвор, но нельзя, потому в условиях недосыпа радикальным методом решения остается только
З.Ы. В законах Вы так же "разбираетесь"?
quote:Изначально написано Dmitriz:
основные затраты энергии после выстрела приходятся на преодоление трения раздувшейся гильзы по поверхности патронника (пока пуля идет по каналу ствола, газики во имя Блеза нашего Паскаля давят не только на пулю, а во все стороны, в т.ч. на стенки гильзы тоже), сопротивление возвратки супротив этого - емнип проценты, если не доли процента.
Именно так, доли процента, если не про 22-й калибр говорим. Но ППШ вроде в таком ни у кого тут нет.
quote:Изначально написано Dmitriz:
..."Пилить возвратку" как частный случай "подбора возвратки" вообще - это дилетантская мера, применимая разве только для травматов, где пороха в патроне совсем чуть...
Очередной "шпыцеалист" с дивана слез. Расскажите-ка тогда, зачем для почти всех более-менее распространённых пистолетов выпускаются возвратки разной жёсткости?
quote:Изначально написано Dmitriz:
...Пилить нужно затвор, но нельзя...
В данном случае надо не пилить, а наоборот наращивать, чтобы сместить момент начала открытия затвора.
Для остальных ещё раз повторю, что жёсткость возвратной пружины влияет на СКОРОСТЬ отката затвора. Чем жёстче возвратка - тем медленнее откатывается затвор. Чем медленнее откатывается затвор - тем позже откроется патронник. Закопчёность тела гильзы указывает на то, что в момент, когда давление газов в стволе было высокое, гильза своими плечиками перестала герметизировать патронник, и газы смогли прорваться вдоль стенок гильзы. Произойти это может только по трём причинам - 1) повреждённый патронннк, не обеспечивающий полноценного прилегания плечиков гильзы к скату патронника, 2) несоблюдение (превышение) зеркального зазора, т.е. гильза имеет люфт между скатом патронника и зеркалом затвора, 3) слишком быстрый откат затвора, затвор успевает сдвинуться назад, когда давление в патроннике ещё большое.
Исправить геометрию патронника считай что невозможно (в наших реалиях). Исправить зеркальный зазор в принципе можно, но это непросто. Самое простое - проверить возвратно-боевую пружину, принцип проверки я описал, если что, найти и поставить новую, не подсевшую пружину - и проблема копчёных гильз исчезнет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Очередной "шпыцеалист"
Вот всё у нас в стране так: йуризды авторитетно рассуждают о баллистике, сапоги рулят экономикой...
quote:В данном случае надо не пилить, а наоборот наращивать, чтобы сместить момент начала открытия затвора.
Я же не голословно утверждаю. Во-первых физика: затвор весит в десятки раз больше пули, скорость отката затвора, даже без учета сопротивления пружины вообще и трения гильзы о патронник, в сотню раз медленнее пули - эм-вэ-квадрат и всё такое, т.е. к тому моменту, когда пуля уйдет с дульного среза, дульце гильзы только-только выйдет из горловины патронника. Во-вторых собственный опыт: в отличие от вас, ветхокалиберных, у нас на 9х19 патронов в продаже всегда хоть жо. жуй, самые дешевые - БПЗ, но на них были постоянные невыбросы. Было дело, ходил я путем резинострельщика - подрезал возвратку, невыбросы может и чуть сократились, но не настолько, насколько участились недосылы. Вот и вся математика. Потом почитал умные книжки, вернул непиленную возвратку, невыбросы забарол более другими методами.
З.Ы. Обращался в мастерскую, мол, направление возьму, фрезернуть бы затвор (там с боков прям просится же) - сказали 1) ОЧ однозначно нафик, 2) чисти патронник каждую сотню выстрелов - вычищай гэ от недогорелого лака, и будет щасьтье.
quote:Расскажите-ка тогда, зачем для почти всех более-менее распространённых пистолетов выпускаются возвратки разной жёсткости?
А я не знаю. Может быть, емкость магазина влияет, может быть, лохов-шпыцеалистов(ц) разводят: спрос же рождает предложение, не?
quote:Изначально написано Landgraf:
Исправить геометрию патронника считай что невозможно (в наших реалиях). Исправить зеркальный зазор в принципе можно, но это непросто. Самое простое - проверить возвратно-боевую пружину, принцип проверки я описал, если что, найти и поставить новую, не подсевшую пружину - и проблема копчёных гильз исчезнет.
Вы представляете вообще, что такое зеркальный зазор в системе со свободным затвором? И как его можно исправить в наших реалиях, не трогая патронника?!
И есть ли сама эта "проблема копченых гильз", в чем она? Неаккуратненько?
quote:Изначально написано AlecR:
Вы представляете вообще, что такое зеркальный зазор в системе со свободным затвором? И как его можно исправить в наших реалиях, не трогая патронника?!
Да, прекрасно представляю, что это такое. И даже уже описал в данном топике, как это исправить, не затрагивая патронник.
quote:Изначально написано AlecR:
И есть ли сама эта "проблема копченых гильз", в чем она? Неаккуратненько?
А это уже каждый решает сам. Я считаю, что это свидетельство нештатной работы оружия. Как следствие - повышенный износ. Про быстрое загрязнение я уж и не говорю, а это может стать причиной осечки из-за недосыла.
quote:Да, прекрасно представляю, что это такое. И даже уже описал в данном топике, как это исправить, не затрагивая патронник.
Очень интересно! А не расскажете подробнее? А то "Руководство по ремонту 7,62-мм автоматов (пистолетов-пулеметов) обр. 1941 и 1943 г." издания 1956 года об этом не упоминает совсем:
forummessage/18/208
Да и "Ведомость войсковых калибров и приборов к 7,62-мм автомату обр. 1941 г." про существование калибра-шашки для проверки зеркального зазора умалчивает. Там всего-то 3 калибра: К-1 (для проверки выхода бойка, К-2 (диаметром 7,772 мм для проверки износа канала ствола) и К-3 (для проверки зацепа выбрасывателя).
quote:Изначально написано AlecR:
Очень интересно! А не расскажете подробнее?...
Всё, что я имел сказать на тему устранения избыточного зеркального зазора, я уже сказал.
Вы про этот свой перл?
quote:Изначально написано Landgraf:
Зеркальный зазор просто так не проверить, нужна калибр-шашка (проверка согласно наставлению по ремонту). Если зазор просажен, то можно его выставить, НО - для этого придётся опиливать (сошлифовывать) лоб затвора (либо казённик ствола).
Вы изобрели интересную технологию проверки и регулировки "зеркального зазора" ППШ. В ГАУ, например, до такого не додумались. Руководство по войсковому ремонту ППШ и ППС издания 1956 года про это (и проверку возвратно-боевой пружины) ничего не сообщает, кроме:
"Затвор после спуска с боевого взвода должен под воздействием возвратно-боевой пружины энергично доходить до крайнего переднего положения при любых углах возвышения автомата, при этом передняя плоскость затвора должна упираться в задний срез ствола."
См. стр. 36 книги: forummessage/18/208
В части про ППС этот абзац повторяется слово в слово.
В ГАУ, наверное, одни дурачки сидели? Так и не поняли необходимость проверки зеркального зазора к 16 году эксплуатации ППШ.
Что-то подумалось... Landgraf, а что такого могло случиться с зеркальным зазором, если автомат был принят заводской и военной приемкой, все детали у него родные, в т.ч. ствол?
quote:Изначально написано Dmitriz:
Что-то подумалось... Landgraf, а что такого могло случиться с зеркальным зазором, если автомат был принят заводской и военной приемкой, все детали у него родные, в т.ч. ствол?
Вы так прям сильно уверены, что пистолет-пулемёт в исходном заводском состоянии? А я почти на 100% уверен, что ствол у него меняный. Кем именно меняный? В каких условиях?
Плюс стволы очень часто ставились не из ЗИПа, а с другого ПП. Что и как было подогнано на том ПП? Совпадает ли геометрия у того ПП с тем, на который ствол поставили?
Это во-первых. А во-вторых, я не уверен, что в данном случае проблема заключается именно в зеркальном зазоре. Скорее всего проблема именно в просевшей возвратно-боевой пружине.
Результатов проверки пружины по предложенной мной методике нам на текущий момент пока не сообщили, поэтому приходится рассматривать все возможные варианты, которые могут повлечь закопчёность гильзы.
Ух,какая-же ядреная тема,аж в пот пробило от напряжения,когда читаешь.
Как в каком-нибудь американском детективном триллере.Градиент напряжения растёт...,кто кого изобличит?
Это как воздушный бой два пилота аса сели на хвост мастеру иммельмана.
Кто штопором пойдет к земле?
Аристотель же сказал,Платон мне друг,но истина ещё больший.
quote:Изначально написано Dmitriz:
Landgraf, а что такого могло случиться с зеркальным зазором, если автомат был принят заводской и военной приемкой, все детали у него родные, в т.ч. ствол?
Действительно, а что такого могло случиться с этим зазором? Пусть даже и не принятым военной приемкой.
quote:Изначально написано AlecR:
Действительно, а что такого могло случиться с этим зазором? Пусть даже и не принятом военной приемкой.
А какие Вам в голову приходят варианты? Мне - всего три. Зазор или в норме, или больше, чем должен быть, или меньше, чем должен быть.
Или просто под дурачка косите?
AlecR, я даже догадываюсь, "что хотел сказать художник": он предполагает, что патронник высверлен на бОльшую глубину, чем нужно, а так же предполагает, что можно прорыв газов из ствола в патронник компенсировать заменой пружины. Что же,
1. раскрыть карабин, засунуть в ствол болванчика, замерить штангетом, на сколько торчит гильза; найти среди коллег-конфереев того, у кого гильзы не копчёные выходят, пусть замеряет на аналогичном патроне; сравнить. Если очень чешется, можно глубину фрезеровки чашки затвора так же изучить, но затвор-то наверняка родной - что ему будет, молотку из нержавейки?
2. обратиться к барыгам за более другой возвраткой, попросить "всех посмотреть" и выбрать самую тугую; отстрелять аппарат на ней.
3. поделиться результатами опытов, обсудить выводы
quote:Изначально написано Landgraf:
А какие Вам в голову приходят варианты? Мне - всего три. Зазор или в норме, или больше, чем должен быть, или меньше, чем должен быть.
А шакалы то на Кавказе ядовитые или не очень?
quote:Изначально написано Dmitriz:
AlecR, я даже догадываюсь, "что хотел сказать художник": он предполагает, что патронник высверлен на бОльшую глубину, чем нужно
У таких "художников" и домкрат может стремительно падать, ничего удивительного.