ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору.

gross kaput:
... родственнички Калашникова собравшиеся на имени деда бабло рубить...

Имеют полное право. Их дед добился, заработал своим горбом право "бабло рубить" на его имени.

gross kaput:
... правильно было-бы назвать автомат не АК а АСС - Автомат Советский Союз, и реального вклада МТК в него не больше чем вклада Лютого, Дейкина или Зайцева...

Так уж было заведено - проекты выставлялись под фамилией главного конструктора, представляющего проект. А уж сколько там соавторов, каков процент их вклада в конструкцию - это никого не волновало.
Это не кинофильм, где в конце на полчаса мелким шрифтом титры, перечисляют всех, включая водителей, которые гамбургеры актёрам подвозили, и дворников, которые съёмочную площадку подметали.

Думаете, Фердинанд Порше сам, единолично, сделал гоночные (и не гоночные) автомобили? Нет, там тоже были и конструкторы, и технологи, и дизайнеры, но ГЛАВНЫЙ был Порше. И имя его звучит, в смысле звучит ТОЛЬКО его имя.

А кто водку АК47 и калашников производил? и с чего разрешения?

Почему производил ?

Сейчас очень даже замечательно производят.
Буквально позавчера ради интереса в красном и белом внимательно рассмоттрел бутылку "Калашникова"

На этикетке написано Удмуртия, город Глазов, ОАО ЛВЗ 'Глазовский'. Что в общем-то логично.

Red1970:
Не ну родственники-то пусть используют имя МТК, они явно не будут на грибы и водку лепить...

На водку родственники лепили.

Red1970:
... например вместо Р-1, писать РСС-1. Один Королев явно её не создавал, коллективный труд, думаю и трофейные материалы использовали.

Там скорее в основном трофейные материалы, с небольшой вынужденной доработкой под скудные отечественные условия (в плане технологий и материалов). И ведь до сих пор Союз так и остаётся тем самым немецким Фау, да, уже неоднократно модернизированным, перелицованным, но всё тем-же Фау по сути своей.
Как Жигули, хоть "копейка", хоть "семёрка" - вроде внешние различия есть, детальки встречаются различающиеся, не взаимозаменяемые, а всё одно - Фиат 126. Но у каждой модели Жигулей есть свой конструктор, который считается автором модели. Квадратные фары вместо круглых воткнул - талантливый конструктор. А если ещё форму панели приборов заодно изменил - так вообще гений. Зато какие отчёты к очередном съезду КПСС - "завод выпускает овердохрена новых моделей, ура, товарищи".

Поэтому СССР и начал отставать от прогресса - вместо действительно новых конструкций создавались "вариации на тему", и то, что мы сейчас назвали бы "тюнингом", обзывали "новой моделью". АЗЛК до самой своей смерти использовал трофейные двигатели БМВ, ну то есть не сами двигатели, а конструкцию, содранную с трофейных двигателей. Наш первый массовый бытовой видеомагнитофон ВМ-12 - это Шарп, карманная игрушка "Ну погоди" - это содранный Нинтендо. Фотоаппараты ЛОМО - трофейные Лейки. Вот куда ни плюнь - практически везде в основе древняя, а то ещё и забугорная, конструкция. Исключения есть, например автомобиль "Победа", который на своё время был передовее некуда, его за бугром копировали и ему подражали. А что потом? 21-я Волга, срисованная с американцев?

И с автоматом Калашникова та-же фигня. Что АК, что АК-200 - конструкция-то одинаковая. Обвес - разный, мелкие изменения, "усовершенствования" (а то и наоборот, ухудшения), но суть всё та-же.

gross kaput:
.. . МТК-же был хоть и талантливым но все-же молодым изобретателем без образования и опыта, и его вклад в окончательный облик АК не такой уж и большой, справедливости ради я бы разделил на 4-ре части - Калашников, Лютый, Дейкин, Зайцев, не возьми-бы под крыло Лютый с Дейкиным МТК не было-бы ни какого АК, кончился бы он после первого этапа испытаний и отчета Пчелинцева о непригодности к доработкам.

Ковровцы до сих пор обижены на МТК...

Кузьма Петрович:

Почему производил ?

Сейчас очень даже замечательно производят.
Буквально позавчера ради интереса в красном и белом внимательно рассмоттрел бутылку "Калашникова"

На этикетке написано Удмуртия, город Глазов, ОАО ЛВЗ 'Глазовский'. Что в общем-то логично.

Есть такое.😉 Каких хошь бутылок, в коробках, бутылки в форме АК......
Даже тушняк есть «Калашников», производства БССР, если не ошибаюсь г.Гродно. В «Ашане» одно время продавали. Теперь каких только чудес не увидишь с логотипом «Калашников» и «АК47».

Originally posted by Landgraf:

перечисляют всех, включая водителей, которые гамбургеры актёрам подвозили, и дворников, которые съёмочную площадку подметали.

Хорошо хотите по другому? Что в АК от МТК? переработанный гарандовский затвор, и все, беда что в том виде в каком он был сдлеоан в АК46 он был признан не годным к дальнейшей доработке. А доработка стала возможна благодаря влиянию Лютого под влиянием которого Пчелинцев переписал отчет. Компоновка АК47, вывешенность подвижной системы, изменение принципа с короткого на длинный ход поршня, УСМ по типу Холека - все то что стало в итоге АК это именно заслуга Лютого и Дейкина, а оформление всего этого в чертежи заслуга Зайцева.
Еще раз повторюсь МТК без сомнения талантливый самоучка, но без помощи старших товарищей ни хрена бы не было АК. Если уж так интересно ковырятся откуда что взялось предлагаю посмотреть на ранние конструкции МТК - ПП, карабин, РП - да задумки интересные и идеи оригинальные но не жизнеспособные, АК46 из той-же пьесы, АК47 резко отличается по идеям и исполнению. А дальше самостоятельная работа МТК над "автоматом-карабином" 1952 г. - и провал, причем что характерно МТК выкинул из конструкции все те элементы которые обеспечивали надежность АК - в результате полный аллесс на испытаниях - что резко забыл за счет чего АК стал АК? Нет все проще сказалось отсутствие образования и решил на "авось" а не получилось - работать отказалось.
На самом деле все проще, Калашников был сотрудником полигона, его опытный АК46 имел рациональное зерно в виде удачного затвора, и заслуга Лютого и Дейкина в том что они это зерно смогли рассмотреть и помочь молодому конструктору, тем более своему, создать действительно хороший автомат, причем и задействуя административный ресурс на испытаниях, переписав доклад, закрыв глаза на отступления по длине ствола и на перекомпоновку - благо что инициаторами этой перекомпановки они и являлись. Так что на втором этапе, на пути от АК46 к 47 МТК был больше исполнителем чем создателем.

Landgraf:

Там скорее в основном трофейные материалы, с небольшой вынужденной доработкой под скудные отечественные условия (в плане технологий и материалов). И ведь до сих пор Союз так и остаётся тем самым немецким Фау, да, уже неоднократно модернизированным, перелицованным, но всё тем-же Фау по сути своей.
Как Жигули, хоть "копейка", хоть "семёрка" - вроде внешние различия есть, детальки встречаются различающиеся, не взаимозаменяемые, а всё одно - Фиат 126. Но у каждой модели Жигулей есть свой конструктор, который считается автором модели. Квадратные фары вместо круглых воткнул - талантливый конструктор. А если ещё форму панели приборов заодно изменил - так вообще гений. Зато какие отчёты к очередном съезду КПСС - "завод выпускает овердохрена новых моделей, ура, товарищи".

Поэтому СССР и начал отставать от прогресса - вместо действительно новых конструкций создавались "вариации на тему", то, что мы сейчас назвали бы "тюнингом", обзывали "новой моделью". АЗЛК до самой своей смерти использовал трофейные двигатели БМВ, ну то есть не сами двигатели, а конструкцию, содранную с трофейных двигателей. Наш первый массовый бытовой видеомагнитофон ВМ-12 - это Шарп, карманная игрушка "Ну погоди" - это содранный Нинтендо. Фотоаппараты ЛОМО - трофейные Лейки. Вот куда ни плюнь - практически везде в основе древняя, а то ещё и забугорная, конструкция. Исключения есть, например автомобиль "Победа", который на своё время был передовее некуда, его за бугром копировали и ему подражали. А что потом? 21-я Волга, срисованная с американцев?

И с автоматом Калашникова та-же фигня. Что АК, что АК-200 - конструкция-то одинаковая. Обвес - разный, мелкие изменения, "усовершенствования" (а то и наоборот, ухудшения), но суть всё та-же.

Не ну кто на водку лепил, свечу не держал.
Много чего было из трофейного, много чего делали из госзакупок, все что-то да копируют. Американцам тоже много чего перепало, от СССР, когда наши «верные союзники» оттопырились в мир иной. А были вещи уникальные.😉👍🏿

gross kaput:

Ни когда не говори никогда
Приказ министра вооружения Союза ССР ?18С от 21.0148г
пункт 2. Директору завода 524 т. Фомину изготовить и сдать ГАУ ВС к 01 июня 1948 г. опытную СЕРИЮ автоматов под патрон обр.43г /АК-47/ в количестве 1500 штук.

???

gross kaput:
.. . Что в АК от МТК?...

Ну как минимум то, что он взял на себя ответственность за разработку и испытание образца.

gross kaput:
.. . Еще раз повторюсь МТК без сомнения талантливый самоучка, но без помощи старших товарищей ни хрена бы не было АК...

С этим я не спорю. Разве что считаю, что там был ещё один помошник, упоминание которого вызывает изжогу у поцреотов.
Но возникает вопрос - ПОЧЕМУ никто из "старших товарищей" не принял работу над аппаратом на себя, не возглавил её?

Originally posted by гильза73:

???

План этот уже подготовка к развертыванию массового производства на заводе 74, и датируется он декабрем 48-го, а изготовление опытной партии для войсковых испытаний почти на год раньше - приказ январем, изготовление до лета 48.

Red1970:

Не ну кто на водку лепил, свечу не держал...

А там всё просто - по датам. До того, как КаКа отсудила права, все решения принимались только наследниками МТК.

Originally posted by Landgraf:

ПОЧЕМУ никто из "старших товарищей" не принял работу над аппаратом на себя, не возглавил её?

А они не имели на это права как сотрудники полигона и члены комиссии по испытаниям опытных автоматов.

Originally posted by Landgraf:

Разве что считаю, что там был ещё один помошник,

Там этого помошника и близко не валялось - уж слишком он далеко был от места событий - создание-испытание АК - Щурово-Ковров а тот о ком речь в то время находился в Ижевске и никакого отношения к событиям с опытными автоматами не имел.

gross kaput:

План этот уже подготовка к развертыванию массового производства на заводе 74, и датируется он декабрем 48-го, а изготовление опытной партии для войсковых испытаний почти на год раньше - приказ январем, изготовление до лета 48.

Перепечатка с документа(которую Вы привели) в оригинале могла выглядеть несколько иначе.
Ну и понятно,что и бланк совершенно другой.

gross kaput:
А они не имели на это права как сотрудники полигона и члены комиссии по испытаниям опытных автоматов.

ВооотЪ! То есть они над автоматом Калашникова не работали (не имели на то формального права). Они просто "указывали на существующие недостатки", "содействовали", "советовали" и "подсказывали" (ну или как там ещё это могло называться в те времена). А указывали/советовали/подсказывали/содействовали КОМУ? - правильно, М.Т. Калашникову. Вот и получается, что как-бы нет никаких оснований называть его автомат как-либо иначе...

gross kaput:
Там этого помошника и близко не валялось - уж слишком он далеко был от места событий - создание-испытание АК - Щурово-Ковров а тот о ком речь в то время находился в Ижевске и никакого отношения к событиям с опытными автоматами не имел.

Только почему-то привезённое МТК из Коврова в Ижевск изделие кардинально отличается от того изделия, которое МТК показал на испытаниях в Ижевске.

Что спорить, это коллективный труд - КБ. В котором задействованы целые группы сотрудников, от ГК до последнего чертежника.

Originally posted by гильза73:

Перепечатка с документа(которую Вы привели) в оригинале могла выглядеть несколько иначе.

Дык вроде как факт-то давно медицинский что партию для войсковых испытаний делал Ижевский мотозавод, а Ижмаш уже осваивал массовое производство по которому он был выбран основным.

Landgraf:

А там всё просто - по датам. До того, как КаКа отсудила права, все решения принимались только наследниками МТК.

Кстати, если родственники и КуКа нахлобучили страйкболистов, производителям приводов оных, вполне можно залепить «АСС-47»/«АССР-47».😉
По типу кроссовок «Abibas» или «Reabock».😆

Originally posted by Landgraf:

привезённое МТК из Коврова в Ижевск изделие кардинально отличается от того изделия, которое МТК показал на испытаниях в Ижевске.

о каких испытаниях в Ижевске идет речь? Чей-то ни фига не понял о чем вы.

Originally posted by Red1970:

роизводителям приводов оных, вполне можно залепить 'АСС-47'/'АССР-47'

Дык они и так тупо просто изменили названия на упаковочных коробках и срать они хотели на КоКо с его желанием доить денюжку с них.

gross kaput:

Дык они и так тупо просто изменили названия на упаковочных коробках и срать они хотели на КоКо с его желанием доить денюжку с них.

Ну я от этого дела далёк, страйкбол которое.🙂
Отож «голь на выдумки хитра».😆
Тогда пусть уж всех нахлобучивают, кто выпускает все схожее с АК, внешне, и письменно.😉🤨 Начиная от госфлагов.🙂

Originally posted by Red1970:

Тогда пусть уж всех нахлобучивают, кто выпускает все схожее с АК, внешне, и письменно.

Дык у них изначально планов громадье на эту тему было, если маразм мне не изменяет в 15-году это началось, вплоть до закошмаривания производителей пластмассовых детских автоматиков, даже странно что как-то сдулись.

gross kaput:

Дык вроде как факт-то давно медицинский что партию для войсковых испытаний делал Ижевский мотозавод, а Ижмаш уже осваивал массовое производство по которому он был выбран основным.

На сколько помню ,установку делали на "СчетМаше",но дело собственно не в этом, а в фигурировании названия опытного "AK-47" в перепечатке представленой Вами, тогда как из Ковровского КБ(в отличии от Ижевска являющейся Родиной АК) в начале 1948г (предположительно весной) М.Т.К. командирован был в Ижевск с "АК"(для собственно выпуска установки) .
Вот этот то собственно и вызывает сомнения.

gross kaput:

Дык у них изначально планов громадье на эту тему было, если маразм мне не изменяет в 15-году это началось, вплоть до закошмаривания производителей пластмассовых детских автоматиков, даже странно что как-то сдулись.

Кажесь даже раньше начало было. Замучаются иски подавать! 🥱
Пусть уж и «Арсенал» с «Радом» нахлобучат, на шишку цыган и сербов насадят.
Теперь роскосмонаффты отжигают с Гагаринским «Поехали». Хренею, что дальше патентуют-то.
Под этот шумок можно дойтить до художников-плакатистов, подать иск к родне, что когда-то даавным-дааавно, их дедушка художник изобразил бойца СА с АК, а если на плакате три бойца с АК, по родам войск, вообще кранты можно обогатится. 😉😆

Originally posted by гильза73:

Вот этот то собственно и вызывает сомнения.

Вот честно говоря не вижу здесь ни каких расхождений, в официальной переписке СМ, министерства вооружения, Гау фигурирует АК-47, в заводских документах и так и сяк - вспомните хотя-бы постановление о принятии на вооружение - и там фигурирует АК-47 - который приказано именовать АК, Да и про мотозавод можно прочесть у того-же Малимона, а вот то что оснастку и инструмент для опытной серии делали смежники тож факт медицинский, и вполне возможно что Счетмаш то-же в этой кооперации участвовал.

Вот выдержка из Малимона

"Еще только заканчивались заключительные полигонные испытания и НТС полигона 10 января 1948 года рекомендовал автомат Калашникова для войсковых испытаний, а 21 января согласно Постановлению СМ СССР министром вооружения Д.Ф. Устиновым издан приказ для оборонной отрасли об изготовлении комплекса оружия под патрон образца 1943 года (автомата Калашникова, карабина Симонова и ручного пулемета Дегтярева) для широкой войсковой проверки со сроком изготовления опытных серий до 1 июня 1948 года (арх. ? 2046 48).
Согласно приказу министра заводу изготовителю автоматов большая часть технологической оснастки (60 %) поставлялась другими Ижевскими заводами. Магазины по чертежам ГАУ изготовлял Тульский оружейный завод.
Ковровскому заводу предписано командировать в Ижевск двух конструкторов для отработки чертежей и производства аналитических расчетов. На директоров заводов министр возлагал особую ответственность за соблюдение сроков изготовления оружия и патронов. Общее руководство и контроль за выполнением приказа возложены на зам. министра вооружения П.П. Барсукова. Мотозавод В.И. Фомина, которому предстояло начать освоение АК 47, - одно из передовых предприятий оборонной отрасли. "

Red1970:
Кстати, если родственники и КуКа нахлобучили страйкболистов, производителям приводов оных, вполне можно залепить 'АСС-47'/'АССР-47'.😉
По типу кроссовок 'Abibas' или 'Reabock'.😆

Вот этих ИМХО надо нахлобучивать. Откровенно эксплуатируют образ автомата Калашникова, и зарабатывают на этом. Во всём мире даже игрушечные масштабные машинки или по лицензии делают, или специально делают с такой внешностью, чтоб ни на какую машину не было похоже.

Red1970:
... Начиная от госфлагов.🙂

Вот тут не выйдет. Гос.флаг - это некоммерческое использование.

А вот например производителя футболок, который нарисует на футболке гос.флаг, содержащий в себе изображение АК - вполне могут нахлобучить.

Red1970:
... Пусть уж и 'Арсенал' с 'Радом' нахлобучат, на шишку цыган и сербов насадят.

Хотят, да не могут. Нахлобучат, только если внутри РФ будут продавать с упоминанием АК. Какие-то польские калаше-карабины ЕМНИП продавались, но там нигде АК не упоминался.

Red1970:
... Теперь роскосмонаффты отжигают с Гагаринским 'Поехали'. Хренею, что дальше патентуют-то...

ИМХО, роспатент обязан им отказать, т.к. это общеупотребительное слово, никакой новизны в нём нет. Возможно, запатентуют как графическое изображение (т.е. слово, написанное определённым шрифтом), но тогда достаточно будет использовать другой шрифт, чтоб обойти патент.

Red1970:
... подать иск к родне, что когда-то даавным-дааавно, их дедушка художник изобразил бойца СА с АК...

Не выйдет, патент не действует "назад во времени".

gross kaput:
... Да и про мотозавод можно прочесть у того-же Малимона, а вот то что оснастку и инструмент для опытной серии делали смежники тож факт медицинский, и вполне возможно что Счетмаш то-же в этой кооперации участвовал...

Если не ошибаюсь, все эти ижевские заводы сливались, отпочковывались, переименовывались, перепрофилировались, переподчинялись. Т.е. Счетмаш и мотозавод вполне могут оказаться одним и тем-же предприятием (на какой-то момент времени) целиком, или отдельными цехами.

Landgraf:

Вот этих ИМХО надо нахлобучивать. Откровенно эксплуатируют образ автомата Калашникова, и зарабатывают на этом. Во всём мире даже игрушечные масштабные машинки или по лицензии делают, или специально делают с такой внешностью, чтоб ни на какую машину не было похоже.

Да это я так, чисто ради шутки над КоКо.😉🙂 Естественно, рогозинкосмос логотип и «слово» хотят.😜 Забавно, там такой список хотелок, на пару томов Гюго, замучаешься читать.🥱🙂
Ну а «пааартнёры» и прочие, не пишут «АК», тем более на гражданке которую производят, там ASL , ASR , SLR, PAP, BARR и т.п.. . муйня на латинице. Я о принципе, вообще, если уж судится, так судится, пополняя бюджет с капиталистов «партнёрских».😆
А эти гейобезянцы заокеанские че-нидь слюнявят КуКу за букву «К»?

Landgraf:

Если не ошибаюсь, все эти ижевские заводы сливались, отпочковывались, переименовывались, перепрофилировались, переподчинялись. Т.е. Счетмаш и мотозавод вполне могут оказаться одним и тем-же предприятием (на какой-то момент времени) целиком, или отдельными цехами.

Вполне возможно, в те времена такое практиковалось, тем более в оборонке.
Окромя Ижевска хватало «переименований».

Originally posted by Landgraf:

.е. Счетмаш и мотозавод вполне могут оказаться одним и тем-же предприятием (на какой-то момент времени) целиком, или отдельными цехами.

Нет не могут, в Ижевске завода "счетмаш" не было, а ижевский мотоциклетный завод существовал с 1933 г. Правда само его начало тож было связано с оружием - первые его помещения были в оружейной мастерской Березина. В годы войны завод получил номер 524 и часть оборудования и документации с ТоЗа для выпуска Максимов, с 46-го по репарациям получал кой какое оборудование с Зауера и начал выпуск ружей - правда потом это отошло уже Ижмеху. А по поводу счетмаша разгадка возможно в том что с 49-го года Ижевский мотозавод начал выпуск приборов управления зенитным огнем имевшие в своей конструкции и счетно-решающие устройства.

gross kaput:
Нет не могут, в Ижевске завода "счетмаш" не было, а ижевский мотоциклетный завод существовал с 1933 г. Правда само его начало тож было связано с оружием - первые его помещения были в оружейной мастерской Березина. В годы войны завод получил номер 524 и часть оборудования и документации с ТоЗа для выпуска Максимов, с 46-го по репарациям получал кой какое оборудование с Зауера и начал выпуск ружей - правда потом это отошло уже Ижмеху. А по поводу счетмаша разгадка возможно в том что с 49-го года Ижевский мотозавод начал выпуск приборов управления зенитным огнем имевшие в своей конструкции и счетно-решающие устройства.

Ну не в Курске же на свежепостроенном (начал работу с 1948 года) заводе Счетмаш делали АК.

Red1970:
... Окромя Ижевска хватало 'переименований'.

Да тогда по документам разных ведомств одно и то-же предприятие могло по-разному называться. В военном ведомстве - завод номер такой-то, а в каком-нибудь нарком.тяж.проме этот же завод мог называться "завод швейных машин".

Originally posted by Landgraf:

а в каком-нибудь нарком.тяж.проме этот же завод мог называться "завод швейных машин"

Нет не могло - заводы не имели двойного подчинения, и название могло меняться только при переходе из одного ведомства в другое, т.е. в разное время завод мог называться по разному, но в одно и то-же время иметь два названия не мог, мог иметь параллельно номер и "гражданское название" это да, но два "имени" нет.

Originally posted by Landgraf:

Ну не в Курске же на свежепостроенном (начал работу с 1948 года) заводе Счетмаш делали АК.

С чего вообще всплыл счетмаш? В каком источнике он фигурирует? Во всех источниках которые я видел - опытная партия Ижевск мотозавод 524. Собственно даже на сайте завода об этом есть статья, кстати там-же и более подробная копия приказа об опытной партии.
https://www.axion.ru/kalashnikov-100/

gross kaput:

С чего вообще всплыл счетмаш? В каком источнике он фигурирует? Во всех источниках которые я видел - опытная партия Ижевск мотозавод 524. Собственно даже на сайте завода об этом есть статья, кстати там-же и более подробная копия приказа об опытной партии.
https://www.axion.ru/kalashnikov-100/

Мото завод на сколько знаю тут не при чем(как и оружейный ,они были загружены другими заказами).

Установку КМК делал именно СчетМаш. И вроде как его экземпляры как то уже обсуждали.
И если я в своих суждениях прав, то все достаточно логично. ИжМаш и аффили́рованные с ней структуры, в последствии КоКашечники будут тянуть одеяло на себя(и сгенерят еще и не такие "документы", благо представлены только перепечатки , не оригинальные приказы,коих в силу множества причин мы не увидем скорее всего).

В качестве посмеятся, мне как то показывали даже фото "патЭнта" на "АК-47" призабавно было его изучить, особенно дату.

Р.S.прошу Вас мою писанину как некую "шпильку" в свой адрес не воспринимать.

Originally posted by гильза73:

Установку КМК делал именно СчетМаш

Еще раз спрошу - откуда дровишки? Во ВСЕХ источниках в том числе и абсолютно документальных, присутствует мотозавод, про СчетМаш слышу впервые от вас, тем более это удивительно что завода СчетМаш в Ижевске не было.
P.S. Настоятельно рекомендую ознакомится с той ссылкой на сайт завода которую я дал.
P.S.2 собственноручный текст МТК оставленный на МОТОЗАВОДЕ.

gross kaput:
.. . завода СчетМаш в Ижевске не было...

Погодите... А вообще, этот "Счетмаш" хотя-бы где-то существовал? Потому как есть ППШ, выпущенные на "Счетмаше" в период ВОВ (известны образцы за 41, 42 и 43 год), хотя завод "Счетмаш" в Курске был открыт в 1948 году (да даже если бы он существовал и во время войны в Курске в 41-43 годах, то производил бы скорее МР-40, а не ППШ). То есть был какой-то ещё "Счетмаш". А где он был территориально?

Originally posted by гильза73:

Р.S.прошу Вас мою писанину как некую "шпильку" в свой адрес не воспринимать.

Да нет все нормально, мне самому интересно откуда такая информация про счетмаш? В ее ошибочности я уверен на 100% - благо подробная информация по истории создания АК описывается во множестве источников с отсылками к архивным документам. У меня только один вариант - примерно в то-же время мотозавод начал осваивать производство ПУАЗО - прибор управления артилерийским зенитным огнем - сложный комплекс аппаратуры позволяющий вырабатывать данные стрельбы по самолету с расчетом скорости, высоты, угла места цели, упреждения, с учетом типа снаряда и баллистических данных (устанавливались вручную) выдачи команд на механизмы установки дистанционных трубок и указания наводчикам о необходимых углах наводки - и все это для целой батареи. Собственно возможно отсюда и родилась легенда про СчетМаш.

Originally posted by Landgraf:

А где он был территориально?

Таких заводов на тот период было несколько - Московский завод счетно-аналитических машин (завод САМ), Пензенские заводы 'САМ' и 'Счетмаш', Рязанский завод 'САМ' ну и соответственно Курский завод 'Счетмаш'.