ППШ или ВПО-135 кал.7,62х25

Originally posted by Ratibor_38:
Возможно и это глупость по Вышему но это моя точка зрения, лично я его купли тупо чтоб было )

Покупать нужно не тупо, а с тщательным отбором из того, что есть. Тогда и оружие радовать будет. То есть, не только строляцо, но и попадацо !

Originally posted by Ratibor_38:
Читая многие посты, в очередной раз ловлю себя на мысли о том, что действительно существует поколение людей воспитанное на компьютерных играх. Такое впечатление что они даже пишут, так как будто играют, пишут не про себя или свои ощущения а про то что кто то написал, сказал или просто написал, одним словом бред. Вы что собираетесь на войну 41-45 вот купите себе Вепрь-ППШ и выйдя за порог магазина окажитесь на полях сражения? Зачем все это? Вот мне лично нравиться ППШ и непременно с дисковым магазином, обязательно купли как только завезут в Климовск, и мне плевать сколько стоит один патрон куплю ровно столько что бы хватило получить удовольствие, плюс небольшой запас, да хоть он 100 рублей будет стоить все равно куплю. Я тут подсчитал что в год на сигареты трачу не меньше 30 тысяч, так что из за патронов мелочиться.
Теперь по теме, вот скажите какая разница рожок или диск, и 9 из 10 будут петь про то, что кто то сказа)))) мой двоюродный брат срочную служил в Афганистане, и был у него РПК, есть одна красивая фотка, горы солнце и мой брат, ну так вот позвонил ему вчера и поинтересовался что лучше рожок или диск, ответ меня поразил, цитирую дословно, разница она конечно есть но с первым выстрелом об этом и не думаешь, в голове одна мысль если и убьют то пусть не сразу, сначала я а потом, а потом как карта ляжет, иными словами судьба! Если тебе на роду написано что успеешь зарядить бубен и продолжить бой, то успеешь, а если нет то тебя первым выстрелов в голову.

Есть пара выражений:
Бог помогает тем батальонам, которые лучше стреляют.
и русское - на бога надейся а сам не плошай.
Поэтому не надо всё списывать на богов. Если ты глуп и идёшь в головном дозоре ночью и бренчишь улиткой, то тебя с большой долей вероятности услышат. И другая ситуация -лежишь в окопе с сороковками, а бубен закинул куда-то. И там, и там будешь не прав и винить нужно будет только себя, а не то что у тебя на роду написано.

Originally posted by Ratibor_38:

те у кого на это есть средства купят ППШ

позвольте спросить о какой сумме речь идет? 150-200-250т? девайс стоимостью в 25 штук возводят в ранг что его купить могут только те кто реально не жмот и не скряга? ))) ценна планшетника или телепончика.

Originally posted by Vovan-Lawer:

Покупать нужно не тупо, а с тщательным отбором из того, что есть. Тогда и оружие радовать будет.

А я бы купил. НО уже говорил - тока в 9х19. Потому что во-первых, будет с нуля ствол, с гарантией.. . а во вторых, я не коллекционер и не эстет и 6-10 рублей за барнаул 9х19 или 30-40 рублей за х.з. что в 7,62тт - для меня таки, главная причина не покупать в 7,62

Это не прямота, а глупость. Зачем мне единица, занимающая место в разрешениях, если я ей не буду пользоваться постоянно? Ну нет места такому образцу в моём списке необходимого оружия.

ИМХО. При таких категоричных рассуждениях надо обязательно добавлять "ИМХО". Ну не нравится Вам образец, ну это Ваше личное мнение, которое лично мне совсем неинтересно знать.. .

Originally posted by Ratibor_38:

9 из 10 пишут что им не нужен ППШ а в подтверждение пишут всякие глупости, что это по Вышему разве не попытка навязать свое мнение окружающим?
Что касается понты поколотить и доя этого тоже ) и те у кого на это есть средства купят ППШ а скряги, жмоты и прочие пусть придумывают очередную отмазку почему его не купили. Возможно и это глупость по Вышему но это моя точка зрения, лично я его купли тупо чтоб было )

Нет это просто высказывание своего мнения, обсуждение, а вот "не купят потому что скряги", это и есть навязывания, типа детской попытки развести на "слабо".
Какие отмазки чтобы не покупать? Вы кто для меня есть, чтобы вас в чём-то убеждать?
Вам тупо чтоб було, а мне надо чтобы с толком и делом.

Originally posted by NEWKAS:

кроме того интересно зачем они вообще пишут в тему о ППШ? Это как противники короткоствола - мы против, но против и не покупайте, какие проблемы?

Позвольте, а тема называется "Дифирамбы ППШ"? Вроде нет. Идёт обсуждение конкретных технических аспектов, в частности барабанного магазина (достоинства и недостатки), принцип действия, точность и кучность.
Вспоминается какой-нибудь ара на базаре - Дарагой пакупай! Нэ будэшь? Давай вали атсудова! Нэ загаражывай тавар.

Обсуждение конкретных недостатков это хорошо, а вот моноглоги на тему я не куплю и другим не советую - зачем они?

Originally posted by Vit200977:

Позвольте, а тема называется "Дифирамбы ППШ"? Вроде нет. Идёт обсуждение конкретных технических аспектов, в частности барабанного магазина (достоинства и недостатки), принцип действия, точность и кучность.
Вспоминается какой-нибудь ара на базаре - Дарагой пакупай! Нэ будэшь? Давай вали атсудова! Нэ загаражывай тавар.

Чтобы обсуждать достоинства, надо их или знать.. . или читать что-то серезнее "мемуаров" последних лет написанных с сомнительной целью или прости господи, википедии. Где аккурат по 7,62ТТ патрону и к нему прилагающемуся не так давно было скорее сборище анекдотов и популярных баек, а не обьективная информация.
Обсуждая же НСД, к примеру, стоит помнить, что там речь идет не о реальной кучности-точности нового и качественного экземпляра, а средняя температура по больнице осредненным валовым патроном в руках среднего стрелка. Т.е. - по сути, средняя планка. Не максимум и не минимум.
Особенно же радуют попытки оценить кучность, взяв в руки (дай бог) первый раз в жизни и патронами дай бог, чтобы хотя бы не полувековой давности.
Вот и давайте все подождем конструктива - т.е. отчетов владельцев - что и как у них. Клинит-не клинит, попадает или нет и почему

Originally posted by Vel_Santis32:

позвольте спросить о какой сумме речь идет? 150-200-250т? девайс стоимостью в 25 штук возводят в ранг что его купить могут только те кто реально не жмот и не скряга? ))) ценна планшетника или телепончика.

Согласен цена вопроса за изделие не вилика. Но патрики по 34 за штуку или за полный бубен 2414 или за одни пострелушки чуть больше 12 тысяч играют значение, для тех кому ППШ "Плохой" и они не будут его покупать.

Да, быстро народ историю позабыл. ППШ с завода шёл с двумя привязанными верёвкой бубнами которые подгонялись в ручную к конкретному экземпляру и недай бог попутать их или прое.. . Другой бубен встанет без проблем но стрелять не будет его опять подгонять надо. Рукастые бойцы с напильником это делали на раз но это исключение. А с рогами проблем небыло набивай вставляй и стреляй, в любой. Два рога по 35 это один бубен и запихать можно хоть куда, хоть за пояс, хоть за голенище, хоть в карман а бубен только в подсумок на пояс яйца отбивать. Поэтому бойцы и полюбили рога. А с 44г. большенство ПаПаШ шло только с рогами.

Originally posted by RAYnew:

А я бы купил. НО уже говорил - тока в 9х19. Потому что во-первых, будет с нуля ствол, с гарантией.. . а во вторых, я не коллекционер и не эстет и 6-10 рублей за барнаул 9х19 или 30-40 рублей за х.з. что в 7,62тт - для меня таки, главная причина не покупать в 7,62

Собственно то о чем я и писал ) вот именно Главная причина не покупать. Я буду очень рад если для них это одновременно будет и причиной не писать про ППШ всякие глупости.

Originally posted by pulia01:
Да, быстро народ историю позабыл. ППШ с завода шёл с двумя привязанными верёвкой бубнами которые подгонялись в ручную к конкретному экземпляру и недай бог попутать их или прое.. . Другой бубен встанет без проблем но стрелять не будет его опять подгонять надо. Рукастые бойцы с напильником это делали на раз но это исключение. А с рогами проблем небыло набивай вставляй и стреляй, в любой. Два рога по 35 это один бубен и запихать можно хоть куда, хоть за пояс, хоть за голенище, хоть в карман а бубен только в подсумок на пояс яйца отбивать. Поэтому бойцы и полюбили рога. А с 44г. большенство ПаПаШ шло только с рогами.

Исчо одна мохнатая легенда из хмурых дней лета 41-го. Когда буквально поштучно на колене, собирали ППШ и было не то что не до подгонки магазинов.. . с разворачиванием массового серийного производства уже через полгода- сие стало байкой и забытой страшилкой. НО как живучи именно такие хрени

Originally posted by Ratibor_38:

Согласен цена вопроса за изделие не вилика. Но патрики по 34 за штуку или за полный бубен 2414 или за одни пострелушки чуть больше 12 тысяч играют значение, для тех кому ППШ "Плохой" и они не будут его покупать.

какой еще такой *полный бубен* 2414рэ. вы что то просчитались.полный бубен будет обходиться в 340рэ.ну и если вы уже посчитали что за одни пострелушки готовы тратить по 12т рэ.тогда вопросов нету да девайс не для скряги и жмота

Originally posted by Ratibor_38:

Собственно то о чем я и писал ) вот именно Главная причина не покупать. Я буду очень рад если для них это одновременно будет и причиной не писать про ППШ всякие глупости.

Аналогично Ибо аппарат сам по себе достоин величайшего уважения. Проще и кондовее поискать - это да. Но при этом ТТХ в целом, на уровне и не хуже "вылизанных и полированных".
И это надо помнить. А вот под 9х19 в версии Р+ это был бы шайземашин

Originally posted by Vit200977:

Позвольте, а тема называется "Дифирамбы ППШ"? Вроде нет. Идёт обсуждение конкретных технических аспектов, в частности барабанного магазина (достоинства и недостатки), принцип действия, точность и кучность.
Вспоминается какой-нибудь ара на базаре - Дарагой пакупай! Нэ будэшь? Давай вали атсудова! Нэ загаражывай тавар.

Каждый мерит своей меркой)))) кто то с насорогом на базаре, кому как позволяет интеллект.
Вот я на пример читаю авто форумы и только по авто моей марки или про то которое собираюсь покупать. И скажу как есть даже и мысли небыло написать хоть что нибуть против Каеши или х5 с литерой М. Каждому в этой жизни свое, что есть, что носить, где жить, на чем ездить и соответственно из чего стрелять, суровая правда жизни. А писать всякие глупости про то что у тебя никогда не будет, по разным причинам не будет, это все равно что меряться писюнами, одним словом детский сад.

спокойно, ща я всех помирю :-)
Надо молоту выпускать ППШ с двумя сменными стволами, родным 7,62х25 и новодельнвс 9х19. Вот вам и история и для пострелюшек дешовых ;-)
Американцы пишут что диск с 9х19 работает удовлетворительно, гурманы воткнут переходник под магазины МР-40. Все -все довольны, продажи вверх, одно разрешение на два пистолетных калибра и владение легендой.. . ;-)

Надо молоту выпускать ППШ с двумя сменными стволами, родным 7,62х25 и новодельнвс 9х19. Вот вам и история и для пострелюшек дешовых ;-)Американцы пишут что диск с 9х19 работает удовлетворительно, гурманы воткнут переходник под магазины МР-40. Все -все довольны, продажи вверх, одно разрешение на два пистолетных калибра и владение легендой.. . ;-)

Это фантастика!

Это фантастика!

это, блин, нормальный маркетинг :-)

Общался с реконструкторами - мнение о сугубой индивидуальности бубнов для ППШ сильно преувеличено, нормально они подходили без всякой подгонки почти ко всем автоматам

Originally posted by NEWKAS:

это, блин, нормальный маркетинг :-)

Да, но не в нашей стране.

Originally posted by САЙГОН700:

Да, но не в нашей стране.

Увы. А вот это было бы реально, отличным вариантом.

Originally posted by порнограф:

кто с ним служыл в прежние времена как раз говорили про невозможность выполнения норматива из ППШ. боле мене получалось осознанно садить очередями по мишени только при сильном удержании бубна на себя. "консоль" по Петрову. гы.

У меня наоборот пар послевоенных вертухаев с упоением рассказывали о том что именно с него удавалось собирать кучу. Плюс воевавшие родственники и занакомые без вариантов ставили на первое место. Плюс свой весьма скромный опыт.
Может дело в износе конкретных экземпляров?
Или в том что сильно послевоенные уже стреляли суррогатированными пулями, да и демпферы от времени могли разрушаться?

Originally posted by Vit200977:

у поляков был вариант с деревянным прикладом, кстати гораздо прикладистее, чем ППШ.

Его только по картинкам знаю, не прикладывался, ничего не могу сказать.
Только полупистолетка с нормальным прикладом и удержание под бубен дают практически классическую спортивную стойку. И ППШ держать удобно.

Originally posted by Vovan-Lawer:

Есть мнение, что 71 патрон в бубен никогда не заряжали, так как клинило.

А на раскопках подымают бойцов с полными. Мнение - современное?

А по кучности автоогнем, так даже АК-74 не достиг ее в ППШ.
И сравнивали АК всегда с ним, а не с ППС.
Кстати тут недавно камрады выкладывали отчет по 49 году испытания переделанного на автоогонь Гаранда, АВТ, АК. Там и ППШ для сравнения есть.

Какая то нестыковка по датам:

Originally posted by RAYnew:

Дядя у меня партизанил с 13 лет. И первого своего фрица положил аккурат из ППШ. Потом с ним до Берлина дошел. И вот подобной прости господи, хрени -я от него не слышал.

Допустим это было в 1941 году.

Originally posted by RAYnew:

А в действующую армию он попал в 17 лет и тоже не после курорта, а сбежав с поезда, везшего его в концлагерь.

Это, уже, стало быть 45 год. Кто его мог вести в концлагерь в 45, да еще с ППШ? Ведь он дошел с ним до Берлина? Тоже в 1945?

С уважением к Вашему деду и Вам, но с датами и возрастами что-то в Вашем рассказе не так!

Кстати тут недавно камрады выкладывали отчет по 49 году испытания переделанного на автоогонь Гаранда, АВТ, АК. Тами ППШ для сравнения есть

Очень интересный отчёт!!!! Вот ведь какая страна была! Нос по ветру держали! Интересно, а сейчас в Минобороны кто-нибудь отслеживает американскую печать или делают сравнительные отстрелы ихних новинок с нашим оружием? Что-то сомневаюсь.

Там кстати и ответ на прозвучавшие вопросы - можно ли из ППШ уложить очередь в 50 см мишень на сотке и можно ли стрелять на 300 м.

У меня наоборот пар послевоенных вертухаев с упоением рассказывали о том что именно с него удавалось собирать кучу. Плюс воевавшие родственники и занакомые без вариантов ставили на первое место. Плюс свой весьма скромный опыт.
Может дело в износе конкретных экземпляров?
Или в том что сильно послевоенные уже стреляли суррогатированными пулями, да и демпферы от времени могли разрушаться?

Изношенность безусловно должна влиять, но здесь походу присутствует такскать навык удержания пп. Одни это делали лучше, другие хуже.
Тот же Ширяев утверждает что лучший афтомат ВОВ это штурмак. Он с ним воевал.
Офигенно кучный автоогнем.
Пробовали. Херня полная. Уже второй выстрел вылетает за пределы грудной мишени на 15 метрах. Причом у более подготовленных чем йа люди.
В кино про оружые из того же самого штурмака начальник того же отдела дубасит всю очередь и не шелолица. Умеет блин.
А вот МП как раз даже без навыков позволят стрелять очередями в габарит грудной как здрасьте. Получая эстетическое наслаждение.

Выдержка из отчета НИПСМВО внушает. На 100м 100% пулек в размер 88мм (это с руки). На 300м тоже неплохо, лучше чем у АВТ-40. Посмотреть бы весь документ.

R100- радиус от СТП, не диаметр окружности по крайним пробоинам.

Originally posted by URSUS:
Какая то нестыковка по датам:

Это, уже, стало быть 45 год. Кто его мог вести в концлагерь в 45, да еще с ППШ? Ведь он дошел с ним до Берлина? Тоже в 1945?

С уважением к Вашему деду и Вам, но с датами и возрастами что-то в Вашем рассказе не так!

Ну очепятка 17 лет ему было в 43-м. Т.е. я 13 с 15 попутал, тяк я тут не библиографию пишу. Про него и без меня пяток книжек написали, исчо при СССР
ЗЫ. И он мне не дед, а ДЯДЯ. Муж сестры матери, ога

Небольшой момент...
ППШ силён в автоматическом огне, ВПО-135 имеет только одиночный. И никакое волшебство не отменит рывка 200 грамм металла при одиночном выстреле. Те.е. - самого главного плюса ПП нет.
В данном случае очень напоминает споры в теме про Вепрь-К, когда достаточно много людей пришли к мнению, что возвращение авт огня может принести слишком большие неприятности на седалище владельца.. . Хотя у кого-то и попался "брак с завода". А те кто считает про авт огонь по своему, те всё равно не выкладывает своё мнение на всеобщее обозрение и не хвастают, что у него-де вывалилась третья ось и пришлось ему всё менять в сборе, а в итоге вернулся АВ.

Originally posted by Vit200977:
Небольшой момент...
ППШ силён в автоматическом огне, ВПО-135 имеет только одиночный. И никакое волшебство не отменит рывка 200 грамм металла.
В данном случае очень напоминает споры в теме про Вепрь-К, когда достаточно много людей пришли к мнению, что возвращение авт огня может принести слишком большие неприятности на седалище владельца.. . Хотя у кого-то и попался "брак с завода". А те кто считает про авт огонь по своему, те всё равно не выкладывает своё мнение на всеобщее обозрение и не хвастают, что у него-де вывалилась третья ось и пришлось ему всё менять в сборе, а в итоге вернулся АВ.

Ессно, ППШ создавался именно для стрельбы очередями. Режим одиночного вторичен и как правило, используется при.. . да, да - пристрелке или при нехватке боеприпасов
И там не 200гр, а дай бог склероз одолеть.. . 600 с чем-то, ваще-т. Но имхо - пустой клац от клаца с досылом патрона по ощущениям и этому самому толчку сильно различны. Именно в момент спуска, при правильном удержании - особо и не заметно. Т.е. если мы не страдаем высокоточными идеями, 15 см с рук на 50м собирать нефиг делать, если глаз не слепой и ствол не кривой в кривых руках
А темы про автопальбу уже остохренели. Нельзя - так нельзя. Смысл тереть, да еще на форумах, о своем зудящем???

Отчеты владельцев пока не появились. Увы.

Originally posted by URSUS:
Отчеты владельцев пока не появились. Увы.

Рано. Купить же мало. Пока дойдут, оформят собстнА, то-се.. . до месяца проходит. Думаю, первые мало-мальски информативные отчеты о стрельбе через месяцок. Да и то. Вон, в теме с калашоидами, полтораста страниц флуда, фоток и слов про апгрейды, а мишеней и т.п. - по пальцам пересчитать А там-то и предмет давно массово на руках и патрон дешев и не в дифиците.

youtube.com

Originally posted by Vit200977:
Небольшой момент...
ППШ силён в автоматическом огне, ВПО-135 имеет только одиночный. И никакое волшебство не отменит рывка 200 грамм металла при одиночном выстреле. Те.е. - самого главного плюса ПП нет.
В данном случае очень напоминает споры в теме про Вепрь-К, когда достаточно много людей пришли к мнению, что возвращение авт огня может принести слишком большие неприятности на седалище владельца.. . Хотя у кого-то и попался "брак с завода". А те кто считает про авт огонь по своему, те всё равно не выкладывает своё мнение на всеобщее обозрение и не хвастают, что у него-де вывалилась третья ось и пришлось ему всё менять в сборе, а в итоге вернулся АВ.

С ППШ немного другое , это к вопросу о возвращении, у нас страна большая и есть места где даже если и вернуть, то возможно даже и не заметят

Я возьму ППШ ради истории, мне охота услышать рокот легендарного пистолета пулемёта, и приятную отдачу, что слышали и чувствовали наши деды, громя фашистскую Германию. И пусть патроны будут стоить даже по 50 рубликов, хрен с ним, один фиг возьму!

Originally posted by Ratibor_38:
у нас страна большая и есть места где даже если и вернуть, то возможно даже и не заметят

Ребят, да хоть ф-1 в патронник пихайте, но нахрена на фсю страну об этом кричать, вызывая лишний интерес у заинтересованных. И так всё понятно.
Мы обсуждаем законные АКМоиды. А про свои сны идите к гадалкам рассказывайте. Или в П.М.

не подскажете. ствол и затвор у ппш и ппс взаимозаменяемые?