Guns.ru Talks
Нарезное оружие
СКС - точность и стабильность ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

СКС - точность и стабильность

Серый61
P.M.
2-8-2013 20:49 Серый61
ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ.
шапка редактировалась 16.02.2024.
__________
Уважаемые господа стрелки.
Спустя годы страшно вспомнить, что я творил с СКСом на протяжении нескольких лет.
При прочтении этой темы осмысливайте все то что тут написано. Специально не удаляю тему, так как каждый год появляются новые страдальцы по части волшебства с карабином СКС, и повторяют по нескончаемому кругу одно и тоже.
Есть три пути повышения точности карабина.
1. Крепить ствольную коробку на два болта и полностью освобождать ствол от контакта кольца цевья с деревом, что в свете Российских законов наверно наказуемо.
2. Изготавливать специальную ложу у народных умельцев с медным концом цевья и металлическим посадочным местом лапы отдачи. Как пример
карабин Aleksandrhuneromsk.
В нем все плотно без люфтов и применен метод повышенного давления цевья на ствол через кольцо цевья вызывающее смещение перекрестия прицела на 21см при защелкивании УСМ.
3. Радикальная вклейка всей ствольной коробки в дерево ложи с вывешенным стволом с зазорами не менее 2мм.
Из всех самый стабильный третий.
Это подтверждается мишенями карабина taulu-taulu и в конечном итоге моим.

Все что описано в этой теме можно рассматривать как стремление привести карабин СКС к кучному бою. Самое результативное из всего можно выразить несколькими словами (подробно описано в другой теме "СКС - вклейка металла"):
- радикально вклеить ствольную коробку в дерево, предварительно опилив конец цевья и выбрав под стволом дерево для обеспечения зазора не менее 2мм по всей длине. Учитывать, что ствол начинается от самой ствольной коробки и он не должен касаться дерева.
- радикально изменить угол вылета стреляной гильзы, чтобы она не лупила по прицелу или крону. Намотка резины или туалетной бумаги вопрос не решает.
- правильно отрегулировать тепловой зазор газоотводной трубки и поршня.
- отрегулировать губки магазина, чтобы пуля при подаче патрона не тыкалась носиком в низ патронника.
- тщательно проклеить крон жидким металлом. Болтики на фиксаторах это все не то.
- поставить проверенный прицел.


click for enlarge 1920 X 910 102.3 Kb

Aleksandrhunteromsk
P.M.
3-8-2013 17:34 Aleksandrhunteromsk
Про сошки(они же не с завода шли),видится,неплохое расположение для кучности,если посмотреть ведущие снайперки мира(Баррет в 338 калибре,трг-22,снайперка на базе R-93) там на заводе ставят сошки,и они располагаются как можно ближе к магазину,это у наших пулеметов РПК и Печенега они стоят не так и это не есть гут.
Dr. Watson
P.M.
3-8-2013 19:40 Dr. Watson
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
Про сошки(они же не с завода шли),видится,неплохое расположение для кучности,если посмотреть ведущие снайперки мира(Баррет в 338 калибре,трг-22,снайперка на базе R-93) там на заводе ставят сошки,и они располагаются как можно ближе к магазину,это у наших пулеметов РПК и Печенега они стоят не так и это не есть гут.

Ну вот Вам перечисленные Вами образцы: ic.pics.livejournal.com... 4


Док

Хабаровск
P.M.
3-8-2013 19:42 Хабаровск
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
Про сошки(они же не с завода шли),видится,неплохое расположение для кучности,если посмотреть ведущие снайперки мира(Баррет в 338 калибре,трг-22,снайперка на базе R-93) там на заводе ставят сошки,и они располагаются как можно ближе к магазину,это у наших пулеметов РПК и Печенега они стоят не так и это не есть гут.

Барретт ставит сошки там где хватает жесткости консоли для их нормального расположения, если их чуть сдвинуть вперед каркас начнет при выстреле по стволу стучать, если делать каркас (кожух ствола) жестче или больше это резко увеличит массу. так что существующее положение у Барретта это досадный компромисс, была бы у них техническая возможность они бы сместили все как можно ближе к дульному срезу.

У ТРГ по краю цевья, дальше их не за что цеплять.
Для точной стрельбы, чем дальше вынесены сошки тем лучше (есть частные ограничения, но в большинстве случаев именно так), чем ближе к патроннику тем хуже, меньше устойчивость. С ув. Алексей

Андрей К
P.M.
3-8-2013 19:51 Андрей К
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

трг-22,снайперка.. там на заводе ставят сошки,и они располагаются как можно ближе к магазину



662 x 167
Aleksandrhunteromsk
P.M.
3-8-2013 20:37 Aleksandrhunteromsk
Ствол у скс очень тонкий,если поставить сошки на конец ствола,то ,наверное,неизбежен прогиб под действием тела стрелка и это скажется на кучности (по крайней мере так инструкторы по свд обьясняют не желательный упор на конце ствола при стрельбе с упора(ствол тоже тонкий)).
Aleksandrhunteromsk
P.M.
4-8-2013 03:07 Aleksandrhunteromsk
Вам бы передать барнаул улучшенной кучности(из старых запасов,уже долго их не вижу в продаже) и даже летают роствчани из РФ НИАСа к нам,но самолет,однако.Попробуйте у себя найти (может Сако Лапуа) или импортные пули достать.Простая бапнаулка у вас чудеса кучности показывала,но на нее нет надежности на все сто.
Aleksandrhunteromsk
P.M.
4-8-2013 05:13 Aleksandrhunteromsk
Стреляйте с открытого через диоптр,по мишени черной на белом фоне круг 20см,результат хорошим патроном сами увидете.Прицел у вас умирает и при тестировании с него лучше не стрелять.
Aleksandrhunteromsk
P.M.
4-8-2013 05:28 Aleksandrhunteromsk
Мушку и целик протрите составом для воронения(любым),раньше коптили спичкой.
Серый61
P.M.
4-8-2013 10:00 Серый61
Камрады, что то читает много, а пишите мало? Где критика? Только по делу и обоснованно.
Разве ни у кого нет новодельных деревянных фрезерногравированных лож под заказ? Я где то даже видел рекламу их изготовления. И там даже была варминт ложа с усиленным цевьем. Только правда внешний вид. Хотелось бы посмотреть, как внутри сделаны - контакт с кольцом цевья; контакт рессивера и посадка на нагель; контакт ствольной коробки с ложей в совокупности с контактом задней стойки.
Цена конечно была великовата. И наверно пугает владельцев СКС. Кто знает - окупится ли она по точности. Я уверен, если все сделано правильно - оно этого будет стоить, при условии нормального канала ствола. Но ведь можно и свою ложу "подлечить".
Aleksandrhunteromsk
P.M.
4-8-2013 10:11 Aleksandrhunteromsk
Через диоптрический прицел раньше для целевых винтовок ЦРВ-1,МЦ-13,Рекорд было упражнение на 300метров,черное яблоко 60см,размер десятки 10см.Стреляли Экстрой(у нее тогда был разброс на 300метров не более 9см).Мастера в большинстве по десяткам работали,так что диоптрический прицел очень хорош.
Rive
P.M.
4-8-2013 10:24 Rive
Если учесть что валовой барнаульский патрон гавно и даже из матчевого ствола полетит криво, совершенно не вижу смысла проводить какие-то эксперименты. Вот критика.
Aleksandrhunteromsk
P.M.
4-8-2013 11:05 Aleksandrhunteromsk
Вы все время что-то меняете.Сделайте все так ,как было 6-го числа.Стреляйте с открытого через диоптр и пригласите для контрольных стрельб спортсмена пулевика или снайпера,имеющих большой опыт стрельбы по мишеням.
Aleksandrhunteromsk
P.M.
4-8-2013 11:14 Aleksandrhunteromsk
Про боевые вы ошибаетесь.Не более 2,5см на сто метров это R50(радиус вмещающий 50 процентов пробоин),а значит диаметр будет 5 см только для лучшей половины.По формулам дробовой и пулевой осыпи считается увеличение еще в 2,5 раза.Так что для боевого 12,5см и набегает.
Ваня 30
P.M.
4-8-2013 11:20 Ваня 30
Originally posted by Rive:
Если учесть что валовой барнаульский патрон гавно и даже из матчевого ствола полетит криво, совершенно не вижу смысла проводить какие-то эксперименты. Вот критика.

Согласен с вашей точкой зрения,
думаю что Луганские, Туламоо тоже не снайперские?
- но всетаки могут даже без релоуда 1.5-2моа

Ваня 30
P.M.
4-8-2013 11:22 Ваня 30

click for enlarge 1536 X 2048 214.9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 184.4 Kb picture
Ваня 30
P.M.
4-8-2013 11:32 Ваня 30
Дистанция теж 113 м,тир тотоже открытый
FRAG
P.M.
4-8-2013 12:23 FRAG
99% просто удачное сочетание железа, ложи и усм
Ваня 30
P.M.
4-8-2013 12:39 Ваня 30
Originally posted by Серый61:
Ваня30. Пишите подробней, как настраивали карабин,или совсем не настраивали. Это очень интересно для всех, со всеми подробностями. Ведь очень много умных идей пролетает в мыслях охотников-спортсменов.

Мишени выложыл специально для ''верующию в плоскую землю'' -в смысле без обид,- знающих и думающих что ето невозможно из стандартных образцов.

Серый как то я Вам писал где-то 5 мес назад иду своей дорогой савсем другая концепция крепления -будет готов стабильный повторяемый результат озвучу.
Сейчас идет борьба за стабильность результата-точнее за 100 повторяэмость -чтоб етого достигнуть сейчас переделывают совсем новое крепление железа пока в процесе, предстоящая охота на уток ... ь вторая страсть отдаляет сечас сроки на .... .

Ваня 30
P.M.
4-8-2013 12:57 Ваня 30

click for enlarge 1920 X 1440 375.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 340.4 Kb picture
Ваня 30
P.M.
4-8-2013 13:00 Ваня 30
патрон луганск,+30,лежа,станок,4патр , 113м,42на 45 мм
Ваня 30
P.M.
4-8-2013 13:26 Ваня 30
ОК,
-ето специально для ''верующих в плоскою землю''
-типа немогет говно пуля 39 валового патрона на 100м в принципе 1,5моа
-В принцыпе со стандартного образца немогет -согласен на 100.
Wolf5862007
P.M.
4-8-2013 14:11 Wolf5862007
апну
Aleksandrhunteromsk
P.M.
4-8-2013 14:32 Aleksandrhunteromsk
Патрон золотой тигр,лежит в сейфе две пачки,не стреляю с них,климовские лучше у меня идут.Внешне патрон сделан очень добротно,лаком везде пройдено.Траектория полностью повторяет боевые,в отличие от климовских идут чуть выше и правее.В моей партии два выстрела близко,третий в отрыв,климовские внешне проигрывают,но отрывов нет.Как у других не знаю,некоторые их ценят на уровне боевых.Пуля FMJ BT,у климовских FMJ.
Wolf5862007
P.M.
4-8-2013 14:32 Wolf5862007
Мне трудно представить, как свинцовый сердечник "запихнули" в оболочку ... BT (конус сзади) пулю? Он там с залитым свинцом?


был на Климовском патронном. так свинец ЗАПРЕССОВЫВАЮТ, а не заливают! вообще сам процесс изготовления интересный!
kiowa
P.M.
4-8-2013 17:17 kiowa
Отмечусь, чтобы не потерять.
xwing
P.M.
4-8-2013 18:03 xwing
Originally posted by Серый61:
Парни, кто по прицелу посоветует? Недорогой но надежный. Военный с 3,5 кратностью ПУ-1 для стрельбы на 100м в минуту маловат.
Мой китайчина стал что то умирать наверно, а может нет, так как в карабине приходиться все время что то менять. Точной надежды на него как то нет. Для охоты с рук в загоне сгодится, для точной околоминутной стрельбы нет. В сумерках подсветка только точка, с регулируемой до минимума яркостью. Ночью очень удобно. Кратность написана 3х9, но в реале замерял 2-6. Поле зрения х32. Ширину захвата в метрах на 100 м измерю, напишу. Для загона самое то. С перекрестием и подсвеченной точкой как колиматор. Может кому нужен? Astony написано в изготовителе. Коррекция зрения присутствует. У меня -2.0 Нормально корректирут. Посадочный 25мм. Как и у всех регулируемых окуляров без фиксирующей гайки имелся люфт окуляра на своей резьбе (имел опыт с Липерсом). Очень легко лечится. Выкручиванием контрящего болтика в теле прицела и выкручиванием затем самого окуляра. Подматываем ленту Фум желтого цвета и закручиваем. Очень туго сидит, даже рукой не люфтит. Покупал что-то за 2400 руб кажется.

Nikon Pro-Stuff

Ваня 30
P.M.
4-8-2013 21:09 Ваня 30
Что то никто не отписался, почему горячий ствол с ожидаемой потерей упругости на изгиб и уводом СТП вниз от перенапряжения ствола концом цевья наоборот каждый последующий выстрел задирал все выше и выше?


изменилась частота гармоник ствола соотвественно и точка положения конца ствола во время вылета пули ,гдето так.

xwing
P.M.
4-8-2013 21:20 xwing
Что не делайте но не будет ета система стрелять кучно в сериях из 5.
Она не сделана для етого,ее назначение - ростовая до 300 метров. Плюс плотный заградительный огонь отделения. То что вы делаете здорово но бессмысленно - делают из пикапов гоночные болиды, опуская клиренс, перебирая подвеску и т.д. ,но все равно 911 из него не получится.
Ваня 30
P.M.
4-8-2013 21:24 Ваня 30
для точной околоминутной стрельбы ...

Чтобы было более менее точное и одобразное положение прицельной метки на мишени..
Мой опыт таков.
Серый вышел из положения я взяв автомобильный светодиод 12в диаметр гдето 4 мм,шнур 3м,питание крона-в центр мишени етот диод.
Смотрите мишень 2.
Стрельба с поправкой на барабанчиках чтобы не разбить и неповредить проводку.

Aleksandrhunteromsk
P.M.
7-8-2013 09:15 Aleksandrhunteromsk
Это хоршо,что вы все систематизировали,но как выловить пик кучности(а он у вас был)и изложить инструкцию,как для любого карабина с неубитым стволом существенно повысить кучность.
MAX 67
P.M.
7-8-2013 10:28 MAX 67
Посмотрите первую мишень с 10 пробоинами в посте номер 55. Далеко не грудная, хотя и 100 метров. И нижнюю с 4 пробоинами( пятый не зарядил), совсем не грудная 200метров. На всех мишенях шаг сетки 1 МОА (29,08мм/100метров)(58,16мм/200метров). И я здесь не старался, что толку нихрена пробоины не видно, солнце совсем мишень забликовало, думал вообще полный разлет. КАК СКС УМЕЕТ УДИВЛЯТЬ!!!

На 100 метров 10выстрелов разлетелись больше десяти сантиметров,на 200 около 15сантиметров. Как умеет удивлять СКС,как плохо или хорошо он стреляет?
Aleksandrhunteromsk
P.M.
7-8-2013 10:49 Aleksandrhunteromsk
Так видно,что две кучи,у каждой своя стп.Между ними стрелок отрывался от прикладки и учитывая ,что приклад далеко не спортивного типа,уход стп закономерен.
Aleksandrhunteromsk
P.M.
8-8-2013 04:10 Aleksandrhunteromsk
Bы изложили понятно,надо давление на средину нагеля,края в воздухе.Как нагель соприкасается видно(остаются следы на нем,желательно,что бы удар был строго по средине) и соответственно с боков древесину плотно поджать,возможно подложить шайбы(если усохло дерево).
Aleksandrhunteromsk
P.M.
8-8-2013 05:49 Aleksandrhunteromsk
Серый 61,ваши работы по улучшению боевых качеств оружия,это хорошо.Патрон тоже требует внимания.У меня есть журналы,где тестировали патроны очень качественным оружием (для вин.308 трг-22)делались серии выстрелов патронами разных проиводителей и видно какой получен разный результат(у нащих самй худший,динамит -нобель,пожалуй,самый лучший и вообще импорт превосходит наши).В другом журнале тестировали и патроны и целевые винтовки самозарядные 223 кал.и тоже интересный результат-есть кучи и 9см и есть 2см. и там тоже немецкие и финские патроны рулят.Сейчас ,наконец,в продажу пошел ипорт в 39-м и по совету SEA,еще в магазине надо промерить и убедиться,что пуля 0311,а не 0308 и на отстрел,а дальше результат даст ответ на их применение.
Rentgen-1
P.M.
8-8-2013 06:26 Rentgen-1
Серый61, как вы считаете, как повлияет на кучность штык? По идее, он будет гасить колебания?
Aleksandrhunteromsk
P.M.
8-8-2013 08:07 Aleksandrhunteromsk

click for enlarge 1920 X 1080 596.1 Kb picture
Aleksandrhunteromsk
P.M.
8-8-2013 08:10 Aleksandrhunteromsk
Как важно иметь хороший патрон,это одна страница,а там их три и качество ствола идеальное,а результат на разных патронах разный.
Aleksandrhunteromsk
P.M.
8-8-2013 10:55 Aleksandrhunteromsk

click for enlarge 1920 X 1080 580.0 Kb picture
Rentgen-1
P.M.
9-8-2013 06:29 Rentgen-1
Originally posted by Серый61:

Да я давно писал, что только положительно. Но проверить это не могу, нет штыка. И пока не дошел до него.

А ДТК? Отдача у СКС и так мягкая, но читал мнение, что он способствует улучшению кучности. За счет чего, интересно.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
СКС - точность и стабильность ( 1 )