Venomm
P.M.
|
Добрый день уважаемые форумчане! Прошу у Вас помощи в выборе нарезного полуавтомата. 1. Тип охоты - загон или с подхода. 2. Охот угодья - глухая тайга и открытые болота. 3. Объекты добычи: Лось, олень, глухарь, (иногда косач и заяц) 4. Калибр - больше склоняюсь к 308 win (хотя товарищ советует 7,62х54r) 5. Частота стрельбы примерно 100-300 выстрелов в сезон. 6. Климатические условия охоты - в основном зима (от 0 до -45) 7. Выбор боеприпаса в магазине - в основном барнаул или новосиб (иногда завозят разный импорт типа Sako, Norma, в общем выбор не большой). 8. Желательно иметь возможность выстрела и с оптики и с открытого прицела не снимая оптики (хотя охотимся с товарищем - у него вепрь 308, так он без оптики ездит и этого хватает). В общем это не обязательный параметр (пока я не решил точно). 9. Высокая надежность оружия (чтобы неделю-две охоты не заниматься чисткой-разборкой). 10. Дистанции - 35-150 метров (для ближнего есть гладкое, а дальше смысла стрелять не вижу, лучше подойти) 11. Магазин не менее 4 патронов (при выходе на стадо оленей болтовик и оружие с меньшим магазином думаю не подойдет, а две добычи на компанию хватит) 12. Возможны выстрелы при наступлении сумерек. 13. Бюджет в основные требования не ставлю, так как хочу выбрать одно оружие, соответствующее и выполняющее по возможности большинство из вышеописанных требований. Конечно чем дешевле тем лучше. Но думаю выйдет в пределах 100 тысяч рублей. Из нарезного стрелял только из вепря 308 (не считая мелкашек биатлонных) - тяжелый... Заранее спасибо всем, кто выскажет свои мнения и предложения...
|
|
ALEX55555
P.M.
|
11-6-2013 13:35
ALEX55555
Тигр х54.
|
|
kleymor
P.M.
|
тигру +1 причем видимо короткий. решит все задачи
|
|
mackar20093105
P.M.
|
11-6-2013 16:23
mackar20093105
Если ходовые охоты в основном, и стрельба не далее150, зачем тигр?.. . даже короткий.. . Сайга мк в 308-м , со складывающимся прикладом, ствол 415.- вполне на все хватит,+ патронов выбор все же поболе, хотя остановишься все равно на доном-2-х.. бы тот же кентавр с тяжелой пулей, вес и габариты очень радуют..
|
|
ALEX55555
P.M.
|
11-6-2013 16:29
ALEX55555
Сайга мк в 308-м , со складывающимся прикладом, ствол 415.
Какова кучность на 150м у такой Сайги? В зайчика/тетерева на такой дистанции уверенно?
|
|
Venomm
P.M.
|
Вообще могут быть выстрелы и на 200 и на 300. просто 4 года охотимся с другом - у меня гладкое у него вепрь 308 и в основном выстрелы у меня до 40 метров у него в пределах 150. Хотя редко, но бывают на 200-300... Почему советуете 7,62*54 а не 308 вин? я Тигра тоже рассматриваю. Но думал 308 вин, а не 7,62*54... Кстати лучше брать Тигр от легиона чем обычный? насколько реально лучше стволы?
|
|
d-alex001
P.M.
|
11-6-2013 17:59
d-alex001
до 150 метров ты даже не поймёшь есть ли разница))))
|
|
ALEX55555
P.M.
|
11-6-2013 18:03
ALEX55555
а до 300
ещё попасть надо
|
|
Venomm
P.M.
|
понятно что попасть надо.. . я даже больше скажу - я не умею стрелять, хоть и занимался биатлоном 5 лет, охочусь еще 4 года с гладким.. . да и вообще мало кто умеет стрелять.. . единицы.. . но охотиться хочется. и чтобы оружие было хорошим и нужным для моего типа охот.. . в том числе и патрон
|
|
mangyst
P.M.
|
Не умеете - чаще тренируйтесь, я за Сайгу, шарахаться с ней удобнее, да и не жалко.
|
|
kleymor
P.M.
|
ну да, сайгу .308 тоже можно.
|
|
котяра93
P.M.
|
Сайгу308 имею и много с нее пострелял, кучи с завода у них идут 7-12 см и особо точного от них хрен добьешься,брать можно только плотностью огня,приклад складной козлячий,короткий и корявый,лучше поставить от арки, отдача и подброс некислые,поэтому на быстрый второй выстрел не рассчитывайте ,кронштейны на них в основном говно и жестко оптику поставить проблема, при подаче носики поуоболочки нехило строгает,что то же точности не добавляет , в общем жутко неприкладистый,тяжелый,корявый аппарат ,с лязгающим на весь лес затвором и клацающим предохранителем,считал ее лучшим охотстволом для загона пока не купил тикку и блазер и буквально уху ел от разницы,тигр то же имел и могу про него целую лекцию прочитать,а на 150 м из сайги попасть можно только абану в жопу и то,если он стоять будет
|
|
Venomm
P.M.
|
котяра93 а сайга какая у тебя была? да и про тигра расскажи если не сложно?
|
|
mackar20093105
P.M.
|
11-6-2013 22:54
mackar20093105
в общем жутко неприкладистый,тяжелый,корявый аппарат ,с лязгающим на весь лес затвором и клацающим предохранителем
Что то вам очень не везет видимо.. . Скажите, хоть, какая модель?.. Какая плотность огня? .это что- скс... это по кому?.. даже если предположить как вы говорите кучность 12 см.на 100м, то на 200м это 24см.. в какую дичину можно не попасть?.. в косача?.. ) так в наших краях его на 200 и не стреляют.. Конечно, если шмалять "в ту сторону".. . тогда да.. Сам хожу с вепрем 5 лет, да, недоволен уже многим.. , потому как сразу не сообразишь, что надо.. так вот. скажу по секрету- вепря продаю, в профильной ветке обьява., а приобресть на данный момент желаю сайгу мк 308 (415см) и комбинаху. Потому как в таежной зоне больше ничего и не надо..
|
|
котяра93
P.M.
|
Сайга есть 308 с длинным стволом,менял приклад на магпул, пытался ставить сошки, поменял два кронштейна и только с третьим она начала попадать,был всем доволен,пока не почуствовал разницу,тигр из той же оперы,он явно аточен под стрельбу лежа ,стоя мне лично было неудобно,родные псо и посп галимый мутняк и сетки нередко от настрела плывут,я по крайней мере посп подарил товарищу на ммг, второй живет пока и так с ним и продал,патрон барнаул и новосиб-говно,пуи фрагментируются в жертве на свинец и фольгу оболочки,а новосиб типа высокой кучности стоят дороже кентавра в 308, нестабильность патрона дикая,просто взвесте из разных пачек и померяйте их длину штангелем,в одной пачке тоже бывает разброс,но даже хорошим патроном меньше двух минут я не видел из тигра,а про цену я молчу,тигр продал легко и без усилий,за те же деньги,что и брал и человек его купивший был счастлив
|
|
mackar20093105
P.M.
|
11-6-2013 23:23
mackar20093105
, пытался ставить сошки,
??.. зачем на сайгу сошки?.. )) Хочется кучности и высокоточки- купить болт и нет проблем. Я не знаю что там и как у вас , я высказался за сайгу коротышку для леса и до 200 она отработает все.. мне есть с чем сравнить и на что смотреть.. . померяйте их длину штангелем
Штангелем я только свои промеряю , и то когда под новую пулю настраиваю.. Вэлкам в релод..
|
|
Venomm
P.M.
|
А о тульском карабине МТ-125 (тоже в 308 идет) может кто рассказать?
|
|
котяра93
P.M.
|
Мне то же есть с чем сравнивать и на что смотреть ,но если уж есть болт и даже релод,то нах с сайгой на охоту ходить,ее можно купить только по двум причинам
|
|
котяра93
P.M.
|
Originally posted by Venomm: А о тульском карабине МТ-125 (тоже в 308 идет) может кто рассказать?
Мц125?
|
|
Venomm
P.M.
|
не мц-125, а МТ-125. если можно здесь делать ссылки - то: tulatoz.ru на сайте тульского завода в продукции указан как Карабин охотничий самозарядный МТ-125. по сравнению с тигром и сайгой он самый легкий - вес 3,6 кг. длина ствола и карабина примерно одинаковые с тигром и сайгой. правда магазин на 4 патрона всего - но думаю это не проблема...
|
|
котяра93
P.M.
|
Originally posted by Venomm: не мц-125, а МТ-125. если можно здесь делать ссылки - то: tulatoz.ru на сайте тульского завода в продукции указан как Карабин охотничий самозарядный МТ-125
Никогда не видел ни в магазине,ни в руках,он вообще продается или просто на сайте висит ?
|
|
Venomm
P.M.
|
я не знаю - на сайте в разделе "продукция" "гражданская"- значит по идее продается.. . написал письмо на завод чтобы получить информацию. но если у кого есть информация по этому карабину - поделитесь пожалуйста
|
|
котяра93
P.M.
|
Оружие такая вещь,которую прежде чем брать надо подержать в руках,если понравится-берите на здоровье,но мож лучше пррверенного лося ?
|
|
Venomm
P.M.
|
прочитав много статей и отзывов для моих типов охот я все-таки склоняюсь к полуавтомату чем к болтовой винтовке.
|
|
котяра93
P.M.
|
Ну,дай бог,я то же читал и умничал несколько лет назад,начнете охотиться и сами поймете,что вам нужно, я как приобрел блазера и тикку, продал тигр, сайга лежит на случай бп с ящиком барнаульских патронов и не выходит из сейфа
|
|
KRUG07
P.M.
|
Originally posted by котяра93:
Ну,дай бог,я то же читал и умничал несколько лет назад,начнете охотиться и сами поймете,что вам нужно, я как приобрел блазера и тикку, продал тигр, сайга лежит на случай бп с ящиком барнаульских патронов и не выходит из сейфа
Блазер да, тикка не нужна при этом. Но один блазер не панацея.
|
|
om_babai
P.M.
|
Расстреливая каждую осень партейку оленей, в период владения Тигром-308 я признаться роста результатов по сравнению с болтовыми карабинами не заметил. Было и красиво получалось, было что и один бабах и все убежали. Всё примерно одинаково с болтовиками и в большей степени зависит от местности, поведения оленей, удачи, а вовсе не от того как производится перезаряд. Но если охота ходовая то Тигр вымотает будь здоров.. . Тот кто говорит мол "ничего таскаю" всерьёз ходил мало наверное (у меня только до первого домика километров под 30, с грузом, по перевалам, кочкам). Осенью ещё куда ни шло, но зимой, если на лыжах, одетый соответственно, с грузом и Тигром.. . Это скорей мазохизм чем охота. Полуавтомат имеет смысл больше тому кто с снегохода не слазит. Там свои заморочки Зачем ориентироваться на Барнаульские патроны в магазине? Ну и что что они всегда есть? Завозят иногда приличные калибры? Ну так напрягитесь, возьмите сразу штук 400, может и хватит на всю жизнь. Куда за сезон можно сделать "100-300 выстрелов" никогда не пойму. Может всё-таки лёгонький болт, с мех прицелом? 11. Магазин не менее 4 патронов (при выходе на стадо оленей болтовик и оружие с меньшим магазином думаю не подойдет, а две добычи на компанию хватит)
- и с трёхзарядной Тикки получается в быстром темпе восемь выстрелов сделать. Была бы потребность.. .
|
|
mackar20093105
P.M.
|
12-6-2013 08:49
mackar20093105
с грузом и Тигром.. . Это скорей мазохизм чем охота.
.. золотые слова.. )
|
|
зап62
P.M.
|
Всё разложили по полочкам.Всё понятно кроме одного.Две недели без чистки. По моему импорт сразу отпадает.Боеприпас хороший есть Беллот или Экстра и нет проблем.Стрельба до 300м вполне реальна.В смысле попасть то и из болта стоит такая же проблема.Если ты стреляешь то эта проблема уходит. Если Вы стреляете плохо то разницы между п.а и болтом нет ни какой.
|
|
Venomm
P.M.
|
om_babai Вообще у меня охоты примерно так подразделяются: осенью - пешая и с лодки, зимняя - на снегоходе и лыжах (когда за лосем идем). Зимой конечно большую часть на снегоходе. Все-таки больше склоняюсь к тому, что оптика не нужна (или небольшой загонный прицел)и к полуавтомату
|
|
Venomm
P.M.
|
я тут еще подумал - может взять два: раз советовали лося - то лось (смотрел - достойный карабин) и тигр или лось и сайгу.. . Полуавтомат взять в 308 а лося.. . А лося в чем-нибудь по серъезней, например в 30-06 или 9,3х64? Как раз рублей в 70 вложусь на обе машинки.. . И на оптику может хватить (для лося).. . А там посмотреть что будет мне удобней.. . Правда думаю по глухарю что 30-06 что тем более 9,3х64 будет многоват..
|
|
cocl2
P.M.
|
А двухствольные штуцеры либо комбинахи не рассматриваете? Мне кажется это аккурат под ваш случай. Второй выстрел можно сделать практически моментально. выстрел поприятней чем у п/а.. . да и вес есть по 2.7 кг если с легкосплавной коробкой или 3.2 со стальной
|
|
mackar20093105
P.M.
|
12-6-2013 11:37
mackar20093105
лося в чем-нибудь по серъезней, например в 30-06 и
Лося сразу не советую. .. Без хорошо и постоянно прикладываемых ручек он просто не оправдывает своей концепции болтовика.. . дерево дрянь. постоянно раскручивается, ложа дерется.. , стп постоянно меняется.. лучше уж сайгу 308. Во вторых- по калибрам: В 30-06 брать его ( да и не только ) не стоит по тем причинам что нынешние патроны российского производства 30-06 дороги не по качеству, и ничем не отличимы по действию от наших 308-х.. пули одни и те же.. ( вес) порох один во всех поэтому с тяжелыми их не снаряжают.. выгоды- ноль. если только релодингом заняться- тогда да.. калибр начинает себя оправдывать.. но- это уже не для лося, и я понимаю не для ваших условий. Без чистки на лосе хром долго держаться не будет.. - расхожее мнение что он спасает ствол - служит причиной преждевременной гибели ствола.. - под хромом кариес еще быстрее растет... без своевременной чистки. И в третьих- если уж брать болт- надо хорошо подумать - а что я с него такого буду стрелять, с чем не справится полуавтомат.. и тогда уже определиться с калибром.Но это уже должен быть хороший болт, позволяющий по точности" переплюнуть" п/автомат.. и это уже соответственно иномарка.. кстати- в ценовой категории лося сегодня немало достойных моделей.. - например CZ-550, Remington , ..
|
|
котяра93
P.M.
|
Полуавтомат на охоте зачем?
|
|
sv-2
P.M.
|
Полуавтомат на охоте зачем?
"Если завтра война,если завтра в поход!"
|
|
Рустэм
P.M.
|
Чезет, решает все вопросы. Калибр только надо определиться. Если хорошо стреляете то в 308, хватит на все. Я лично по копыту охочусь только с 9,3х62. В принципе и глухаря можно с него стрельнуть, если самому выстрел собирать. В плане конкуренции с полуавтоматом, то не сказал бы что, что их владельцы на охоте меня обстреливают. Конечное есть некто рое преимущество у полуавтомата за счёт скорострельности. Но его не каждый сможет реализовать. Ещё бывают тикки в в калибре 6,5Х55. Но тут скорее в сего релоуд будет необходим. Насчёт чистки, особо не заморачиваюсь. В конце сезона чищу с роблой от омеднения, Ну и протягиваю иногда для смазки ствола.
|
|
Venomm
P.M.
|
В общем пока вариант- тигр 7,62*54, если не будет - то тигр в 308 вин. от болта меня наши бывалые охотники отговорили - нет у нас таких дальних дистанций.. .
|
|
sv-2
P.M.
|
от болта меня наши бывалые охотники отговорили
Эти могут! Если бы у них были кремневки, то от фузеи бы вам не отвертеться!
|
|
|