Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Помогите с выбором нарезного полуавтомата ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Помогите с выбором нарезного полуавтомата

Venomm
P.M.
11-6-2013 13:14 Venomm
Добрый день уважаемые форумчане!
Прошу у Вас помощи в выборе нарезного полуавтомата.
1. Тип охоты - загон или с подхода.
2. Охот угодья - глухая тайга и открытые болота.
3. Объекты добычи: Лось, олень, глухарь, (иногда косач и заяц)
4. Калибр - больше склоняюсь к 308 win (хотя товарищ советует 7,62х54r)
5. Частота стрельбы примерно 100-300 выстрелов в сезон.
6. Климатические условия охоты - в основном зима (от 0 до -45)
7. Выбор боеприпаса в магазине - в основном барнаул или новосиб (иногда завозят разный импорт типа Sako, Norma, в общем выбор не большой).
8. Желательно иметь возможность выстрела и с оптики и с открытого прицела не снимая оптики (хотя охотимся с товарищем - у него вепрь 308, так он без оптики ездит и этого хватает). В общем это не обязательный параметр (пока я не решил точно).
9. Высокая надежность оружия (чтобы неделю-две охоты не заниматься чисткой-разборкой).
10. Дистанции - 35-150 метров (для ближнего есть гладкое, а дальше смысла стрелять не вижу, лучше подойти)
11. Магазин не менее 4 патронов (при выходе на стадо оленей болтовик и оружие с меньшим магазином думаю не подойдет, а две добычи на компанию хватит)
12. Возможны выстрелы при наступлении сумерек.
13. Бюджет в основные требования не ставлю, так как хочу выбрать одно оружие, соответствующее и выполняющее по возможности большинство из вышеописанных требований. Конечно чем дешевле тем лучше. Но думаю выйдет в пределах 100 тысяч рублей.

Из нарезного стрелял только из вепря 308 (не считая мелкашек биатлонных) - тяжелый...

Заранее спасибо всем, кто выскажет свои мнения и предложения...

ALEX55555
P.M.
11-6-2013 13:35 ALEX55555
Тигр х54.
kleymor
P.M.
11-6-2013 14:18 kleymor
тигру +1
причем видимо короткий.
решит все задачи
Mauk 12
P.M.
11-6-2013 14:45 Mauk 12
Тигр, либо сайга 7.62-51


mackar20093105
P.M.
11-6-2013 16:23 mackar20093105
Если ходовые охоты в основном, и стрельба не далее150, зачем тигр?.. . даже короткий.. . Сайга мк в 308-м , со складывающимся прикладом, ствол 415.- вполне на все хватит,+ патронов выбор все же поболе, хотя остановишься все равно на доном-2-х.. бы тот же кентавр с тяжелой пулей, вес и габариты очень радуют..
ALEX55555
P.M.
11-6-2013 16:29 ALEX55555
Сайга мк в 308-м , со складывающимся прикладом, ствол 415.

Какова кучность на 150м у такой Сайги? В зайчика/тетерева на такой дистанции уверенно?
Venomm
P.M.
11-6-2013 17:23 Venomm
Вообще могут быть выстрелы и на 200 и на 300. просто 4 года охотимся с другом - у меня гладкое у него вепрь 308 и в основном выстрелы у меня до 40 метров у него в пределах 150. Хотя редко, но бывают на 200-300...
Почему советуете 7,62*54 а не 308 вин?
я Тигра тоже рассматриваю. Но думал 308 вин, а не 7,62*54...
Кстати лучше брать Тигр от легиона чем обычный? насколько реально лучше стволы?
d-alex001
P.M.
11-6-2013 17:59 d-alex001
до 150 метров ты даже не поймёшь есть ли разница))))
Venomm
P.M.
11-6-2013 18:00 Venomm
а до 300?
ALEX55555
P.M.
11-6-2013 18:03 ALEX55555
а до 300

ещё попасть надо
Venomm
P.M.
11-6-2013 18:13 Venomm
понятно что попасть надо.. . я даже больше скажу - я не умею стрелять, хоть и занимался биатлоном 5 лет, охочусь еще 4 года с гладким.. . да и вообще мало кто умеет стрелять.. . единицы.. . но охотиться хочется. и чтобы оружие было хорошим и нужным для моего типа охот.. . в том числе и патрон
mangyst
P.M.
11-6-2013 18:28 mangyst
Не умеете - чаще тренируйтесь, я за Сайгу, шарахаться с ней удобнее, да и не жалко.
kleymor
P.M.
11-6-2013 19:45 kleymor
ну да, сайгу .308 тоже можно.
котяра93
P.M.
11-6-2013 22:21 котяра93
Сайгу308 имею и много с нее пострелял, кучи с завода у них идут 7-12 см и особо точного от них хрен добьешься,брать можно только плотностью огня,приклад складной козлячий,короткий и корявый,лучше поставить от арки, отдача и подброс некислые,поэтому на быстрый второй выстрел не рассчитывайте ,кронштейны на них в основном говно и жестко оптику поставить проблема, при подаче носики поуоболочки нехило строгает,что то же точности не добавляет , в общем жутко неприкладистый,тяжелый,корявый аппарат ,с лязгающим на весь лес затвором и клацающим предохранителем,считал ее лучшим охотстволом для загона пока не купил тикку и блазер и буквально уху ел от разницы,тигр то же имел и могу про него целую лекцию прочитать,а на 150 м из сайги попасть можно только абану в жопу и то,если он стоять будет
Venomm
P.M.
11-6-2013 22:51 Venomm
котяра93 а сайга какая у тебя была? да и про тигра расскажи если не сложно?
mackar20093105
P.M.
11-6-2013 22:54 mackar20093105
в общем жутко неприкладистый,тяжелый,корявый аппарат ,с лязгающим на весь лес затвором и клацающим предохранителем

Что то вам очень не везет видимо.. . Скажите, хоть, какая модель?.. Какая плотность огня? .это что- скс... это по кому?.. даже если предположить как вы говорите кучность 12 см.на 100м, то на 200м это 24см.. в какую дичину можно не попасть?.. в косача?.. ) так в наших краях его на 200 и не стреляют.. Конечно, если шмалять "в ту сторону".. . тогда да.. Сам хожу с вепрем 5 лет, да, недоволен уже многим.. , потому как сразу не сообразишь, что надо.. так вот. скажу по секрету- вепря продаю, в профильной ветке обьява., а приобресть на данный момент желаю сайгу мк 308 (415см) и комбинаху. Потому как в таежной зоне больше ничего и не надо..
котяра93
P.M.
11-6-2013 23:17 котяра93
Сайга есть 308 с длинным стволом,менял приклад на магпул, пытался ставить сошки, поменял два кронштейна и только с третьим она начала попадать,был всем доволен,пока не почуствовал разницу,тигр из той же оперы,он явно аточен под стрельбу лежа ,стоя мне лично было неудобно,родные псо и посп галимый мутняк и сетки нередко от настрела плывут,я по крайней мере посп подарил товарищу на ммг, второй живет пока и так с ним и продал,патрон барнаул и новосиб-говно,пуи фрагментируются в жертве на свинец и фольгу оболочки,а новосиб типа высокой кучности стоят дороже кентавра в 308, нестабильность патрона дикая,просто взвесте из разных пачек и померяйте их длину штангелем,в одной пачке тоже бывает разброс,но даже хорошим патроном меньше двух минут я не видел из тигра,а про цену я молчу,тигр продал легко и без усилий,за те же деньги,что и брал и человек его купивший был счастлив
mackar20093105
P.M.
11-6-2013 23:23 mackar20093105
, пытался ставить сошки,

??.. зачем на сайгу сошки?.. )) Хочется кучности и высокоточки- купить болт и нет проблем. Я не знаю что там и как у вас , я высказался за сайгу коротышку для леса и до 200 она отработает все.. мне есть с чем сравнить и на что смотреть.. .
померяйте их длину штангелем

Штангелем я только свои промеряю , и то когда под новую пулю настраиваю..
Вэлкам в релод..
Venomm
P.M.
11-6-2013 23:29 Venomm
А о тульском карабине МТ-125 (тоже в 308 идет) может кто рассказать?
котяра93
P.M.
11-6-2013 23:55 котяра93
Мне то же есть с чем сравнивать и на что смотреть ,но если уж есть болт и даже релод,то нах с сайгой на охоту ходить,ее можно купить только по двум причинам
котяра93
P.M.
11-6-2013 23:55 котяра93
Originally posted by Venomm:
А о тульском карабине МТ-125 (тоже в 308 идет) может кто рассказать?

Мц125?

Venomm
P.M.
12-6-2013 00:01 Venomm
не мц-125, а МТ-125. если можно здесь делать ссылки - то: tulatoz.ru
на сайте тульского завода в продукции указан как Карабин охотничий самозарядный МТ-125. по сравнению с тигром и сайгой он самый легкий - вес 3,6 кг. длина ствола и карабина примерно одинаковые с тигром и сайгой. правда магазин на 4 патрона всего - но думаю это не проблема...
котяра93
P.M.
12-6-2013 00:05 котяра93
Originally posted by Venomm:
не мц-125, а МТ-125. если можно здесь делать ссылки - то: tulatoz.ru
на сайте тульского завода в продукции указан как Карабин охотничий самозарядный МТ-125

Никогда не видел ни в магазине,ни в руках,он вообще продается или просто на сайте висит ?

Venomm
P.M.
12-6-2013 00:08 Venomm
я не знаю - на сайте в разделе "продукция" "гражданская"- значит по идее продается.. . написал письмо на завод чтобы получить информацию. но если у кого есть информация по этому карабину - поделитесь пожалуйста
котяра93
P.M.
12-6-2013 00:11 котяра93
Оружие такая вещь,которую прежде чем брать надо подержать в руках,если понравится-берите на здоровье,но мож лучше пррверенного лося ?
Venomm
P.M.
12-6-2013 00:19 Venomm
прочитав много статей и отзывов для моих типов охот я все-таки склоняюсь к полуавтомату чем к болтовой винтовке.
котяра93
P.M.
12-6-2013 00:24 котяра93
Ну,дай бог,я то же читал и умничал несколько лет назад,начнете охотиться и сами поймете,что вам нужно, я как приобрел блазера и тикку, продал тигр, сайга лежит на случай бп с ящиком барнаульских патронов и не выходит из сейфа
KRUG07
P.M.
12-6-2013 01:32 KRUG07
Originally posted by котяра93:

Ну,дай бог,я то же читал и умничал несколько лет назад,начнете охотиться и сами поймете,что вам нужно, я как приобрел блазера и тикку, продал тигр, сайга лежит на случай бп с ящиком барнаульских патронов и не выходит из сейфа

Блазер да, тикка не нужна при этом. Но один блазер не панацея.

om_babai
P.M.
12-6-2013 03:02 om_babai
Расстреливая каждую осень партейку оленей, в период владения Тигром-308 я признаться роста результатов по сравнению с болтовыми карабинами не заметил. Было и красиво получалось, было что и один бабах и все убежали. Всё примерно одинаково с болтовиками и в большей степени зависит от местности, поведения оленей, удачи, а вовсе не от того как производится перезаряд.

Но если охота ходовая то Тигр вымотает будь здоров.. . Тот кто говорит мол "ничего таскаю" всерьёз ходил мало наверное (у меня только до первого домика километров под 30, с грузом, по перевалам, кочкам). Осенью ещё куда ни шло, но зимой, если на лыжах, одетый соответственно, с грузом и Тигром.. . Это скорей мазохизм чем охота.
Полуавтомат имеет смысл больше тому кто с снегохода не слазит. Там свои заморочки

Зачем ориентироваться на Барнаульские патроны в магазине? Ну и что что они всегда есть? Завозят иногда приличные калибры? Ну так напрягитесь, возьмите сразу штук 400, может и хватит на всю жизнь. Куда за сезон можно сделать "100-300 выстрелов" никогда не пойму.

Может всё-таки лёгонький болт, с мех прицелом?

11. Магазин не менее 4 патронов (при выходе на стадо оленей болтовик и оружие с меньшим магазином думаю не подойдет, а две добычи на компанию хватит)

- и с трёхзарядной Тикки получается в быстром темпе восемь выстрелов сделать. Была бы потребность.. .

mackar20093105
P.M.
12-6-2013 08:49 mackar20093105
с грузом и Тигром.. . Это скорей мазохизм чем охота.

.. золотые слова.. )
зап62
P.M.
12-6-2013 10:06 зап62
Всё разложили по полочкам.Всё понятно кроме одного.Две недели без чистки.
По моему импорт сразу отпадает.Боеприпас хороший есть Беллот или Экстра и нет проблем.Стрельба до 300м вполне реальна.В смысле попасть то и из болта стоит такая же проблема.Если ты стреляешь то эта проблема уходит.
Если Вы стреляете плохо то разницы между п.а и болтом нет ни какой.
Venomm
P.M.
12-6-2013 11:05 Venomm
om_babai
Вообще у меня охоты примерно так подразделяются: осенью - пешая и с лодки, зимняя - на снегоходе и лыжах (когда за лосем идем). Зимой конечно большую часть на снегоходе. Все-таки больше склоняюсь к тому, что оптика не нужна (или небольшой загонный прицел)и к полуавтомату
Venomm
P.M.
12-6-2013 11:17 Venomm
я тут еще подумал - может взять два: раз советовали лося - то лось (смотрел - достойный карабин) и тигр или лось и сайгу.. . Полуавтомат взять в 308 а лося.. . А лося в чем-нибудь по серъезней, например в 30-06 или 9,3х64? Как раз рублей в 70 вложусь на обе машинки.. . И на оптику может хватить (для лося).. . А там посмотреть что будет мне удобней.. . Правда думаю по глухарю что 30-06 что тем более 9,3х64 будет многоват..
cocl2
P.M.
12-6-2013 11:34 cocl2
А двухствольные штуцеры либо комбинахи не рассматриваете? Мне кажется это аккурат под ваш случай. Второй выстрел можно сделать практически моментально. выстрел поприятней чем у п/а.. . да и вес есть по 2.7 кг если с легкосплавной коробкой или 3.2 со стальной
mackar20093105
P.M.
12-6-2013 11:37 mackar20093105
лося в чем-нибудь по серъезней, например в 30-06 и

Лося сразу не советую. .. Без хорошо и постоянно прикладываемых ручек он просто не оправдывает своей концепции болтовика.. . дерево дрянь. постоянно раскручивается, ложа дерется.. , стп постоянно меняется.. лучше уж сайгу 308.
Во вторых- по калибрам: В 30-06 брать его ( да и не только ) не стоит по тем причинам что нынешние патроны российского производства 30-06 дороги не по качеству, и ничем не отличимы по действию от наших 308-х.. пули одни и те же.. ( вес) порох один во всех поэтому с тяжелыми их не снаряжают.. выгоды- ноль. если только релодингом заняться- тогда да.. калибр начинает себя оправдывать.. но- это уже не для лося, и я понимаю не для ваших условий. Без чистки на лосе хром долго держаться не будет.. - расхожее мнение что он спасает ствол - служит причиной преждевременной гибели ствола.. - под хромом кариес еще быстрее растет... без своевременной чистки. И в третьих- если уж брать болт- надо хорошо подумать - а что я с него такого буду стрелять, с чем не справится полуавтомат.. и тогда уже определиться с калибром.Но это уже должен быть хороший болт, позволяющий по точности" переплюнуть" п/автомат.. и это уже соответственно иномарка.. кстати- в ценовой категории лося сегодня немало достойных моделей.. - например CZ-550, Remington , ..
котяра93
P.M.
12-6-2013 12:33 котяра93
Полуавтомат на охоте зачем?
sv-2
P.M.
12-6-2013 12:49 sv-2
Полуавтомат на охоте зачем?

"Если завтра война,если завтра в поход!"
Рустэм
P.M.
12-6-2013 12:56 Рустэм
Чезет, решает все вопросы. Калибр только надо определиться. Если хорошо стреляете то в 308, хватит на все. Я лично по копыту охочусь только с 9,3х62. В принципе и глухаря можно с него стрельнуть, если самому выстрел собирать. В плане конкуренции с полуавтоматом, то не сказал бы что, что их владельцы на охоте меня обстреливают. Конечное есть некто рое преимущество у полуавтомата за счёт скорострельности. Но его не каждый сможет реализовать. Ещё бывают тикки в в калибре 6,5Х55. Но тут скорее в сего релоуд будет необходим.
Насчёт чистки, особо не заморачиваюсь. В конце сезона чищу с роблой от омеднения, Ну и протягиваю иногда для смазки ствола.
Venomm
P.M.
12-6-2013 14:00 Venomm
В общем пока вариант- тигр 7,62*54, если не будет - то тигр в 308 вин. от болта меня наши бывалые охотники отговорили - нет у нас таких дальних дистанций.. .
sv-2
P.M.
12-6-2013 14:35 sv-2
от болта меня наши бывалые охотники отговорили

Эти могут! Если бы у них были кремневки, то от фузеи бы вам не отвертеться!

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Помогите с выбором нарезного полуавтомата ( 1 )