Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Знатоки К98! Обьясните - недогоняю ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Знатоки К98! Обьясните - недогоняю

Lacky
P.M.
24-1-2006 20:42 Lacky
Уважаемые знатоки К98! Обьясните - недогоняю.
Сегодня смотрел переделку К98/16 кал. Я в первый раз такую вещь в руках держал, в Сибири К98 не очень распространены, даже рассверленные под гладкоствол.
1-й вопрос: Где должен быть выбит год изготовления и изготовитель или по ?7779 можно его определить?
2-й вопрос: Что за неисправность? Затвор не открывается. Флажок предохранителя стоит влево, если смотреть со стороны приклада, немного шевелиться, но не поворачивается. Не ржавый.
3-й и последний: Что за надпись на диске приклада. С уваж. Юрий.
click for enlarge 1575 X 691  59.7 Kb picture
click for enlarge 580 X 650  26.1 Kb picture
click for enlarge 1042 X 938  37.5 Kb picture
tex
P.M.
25-1-2006 02:26 tex
по п.1 год выбивался там, где сделан теперь сделали паз прицельной прорези.
Mower_man
P.M.
25-1-2006 05:06 Mower_man
Originally posted by Lacky:
Что за надпись на диске приклада.

видимо это переделано в послевоенной германии. На диске логотип передельной фирмы, видимо деды привезли.

Снять дерево, поставить затвором в ведро керосина, попарить недельку. Потом медным молоточком обстучать и открывать, видимо прикипел. В казне случаем гильзы или патрона нету?

ЗЫ - а теме этой надо переехать ИМО в гладкоствол.

Vovan-Lawer
P.M.
25-1-2006 10:14 Vovan-Lawer
Впервый раз слышу, чтобы Маузер в гладкоствол перестваливали. Считал сие прерогативой винтовок Мосина и Бердана.
Всеволод
P.M.
25-1-2006 11:26 Всеволод
Originally posted by Vovan-Lawer:
Впервый раз слышу, чтобы Маузер в гладкоствол перестваливали. Считал сие прерогативой винтовок Мосина и Бердана.

А зря. Разворачивали и перестволивали, пожалуй, все, до чего могли дотянуться, начиная со Снайдеров и Гра. А уж про гладкие маузера на форуме было многократно.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Черномор
P.M.
25-1-2006 11:52 Черномор
Маузер гладкий как раз и был распространен больше иных систем. Окромя мосинской фроловки, разумеется.
Vovan-Lawer
P.M.
25-1-2006 11:57 Vovan-Lawer
А как же переделывался затвор ? Диаметр донца гильзы 16-го калибра раза в два больше, чем диаметр донца гильзы патрона калибра 7,92.
Lacky
P.M.
25-1-2006 18:51 Lacky
Уважаемые, может по клеймам можно определить производителя
карабина и год хотя бы приблизительно. С уваж. Юрий
click for enlarge 1498 X 1488 108.0 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1442  61.3 Kb picture
click for enlarge 1452 X 1482  83.9 Kb picture
click for enlarge 1852 X 1354 104.6 Kb picture
click for enlarge 1494 X 440  33.3 Kb picture
click for enlarge 1494 X 440  23.7 Kb picture
Lacky
P.M.
25-1-2006 20:03 Lacky
Снять дерево, поставить затвором в ведро керосина, попарить недельку:.
+ Так и сделал - затвор заработал, а флажок предохранителя нет.

ЗЫ - а теме этой надо переехать ИМО в гладкоствол.
+ Согласен, хотя меня интересует в большей степени как раз Маузер, т.е. то из чего сделали гладкоствол. Хотя очень интересно и то, кто производил переделку. Согласен, что не Россия-СССР, ведь на самом стволе клейма 'nitro' и латиница с короной. Кстати, вопрос: а мог ли получиться из родного Маузеровского ствола 16 калибр, или все-таки перестволен (к сожалению не знаю наружнего диаметра родного ствола).

Маузер гладкий как раз и был распространен больше иных систем. Окромя мосинской фроловки, разумеется
+ Мосинские переделки у меня есть: 32 кал однозарядка 1948г. и 20 кал 3-х зарядка 1925г. Видел недавно Бердановский ствол нарезной, но с Мосинским рессивером, затвором, магазином (уширенным) и ложей (укороченной), но пока думал - ствол ушел.

А как же переделывался затвор ?
+ Диаметр торца затвора 18,5 мм

С уваж. Юрий

click for enlarge 1380 X 664  65.4 Kb picture
click for enlarge 1198 X 1024  43.6 Kb picture
click for enlarge 1594 X 1350  76.5 Kb picture

вольный
P.M.
25-1-2006 20:08 вольный
Сегодня смотрел переделку К98/16 кал.
"
Vovan-Lawer- А как же переделывался затвор ? Диаметр донца гильзы 16-го калибра раза в два больше, чем диаметр донца гильзы патрона калибра 7,92.
"
присоединяюсь к сомнениям,скорее всего 20калибр! т.к. диаметр затвора перед "боев" упорами 17,5мм а гильзы piterhunt.ru
Затвор не открывается.-КЕРОСИН!

а Wd-40 Можно использовать-?

Флажок предохранителя стоит влево, если смотреть со стороны приклада, немного шевелиться, но не поворачивается.-Посмотри внимательно,(была такая заморочка)http://www.urban-armory.com/diagrams/mauser98.htm
"флаж".?6 можно так сказать "закусывал" о дет. ?7 ,но с большим усилием всеже вставал на предохранитель! (вылечил небольшим "напилингом"-если вообще(после КЕРОСИНА) мертвяк -СООБЩИ!Интересно!
С Уважением

вольный
P.M.
25-1-2006 20:13 вольный
+ Диаметр торца затвора 18,5 мм
Замерял свой 98 8х57 43 г. Родной Маузер
17,5мм
Lacky
P.M.
25-1-2006 20:48 Lacky
Дико извиняюсь! Конечно 17,5 мм, это я по невнимательнсти - ошибся.
Lacky
P.M.
25-1-2006 21:20 Lacky
Флажок предохранителя смог повернуть в среднее положение,
только после того, как оттянул назад миллиметра на 4 деталь 7.
С уваж.
Черномор
P.M.
25-1-2006 22:26 Черномор
Маузеры немцы делали больше именно 16 калибра, ствол новодельный. Фирма Geha, они и мелканы делали.

А вот мосинку 20 калибра посмотреть интересно. Можно фото? Коробку, наверное, распанахали будь здоров.

По диаметрам гильз и затворов: 28-24 кал гильзы превышает диаметр торца мосинского затвора, даже боек бьет не в центр пистона, а в бок. На Бердан-2 на 16-12 кал изготавливали новую личину, а коробку рассверливали с казны до боевого упора.

Черномор
P.M.
25-1-2006 22:31 Черномор
Вот двойник вашего маузера.
300 x 262
300 x 129
Lacky
P.M.
25-1-2006 22:47 Lacky
Одноствольное ружье Фролова
Калибр 20
Вес ружья 2,84 кг
Общая длина 1210 мм
Длина ствола 720 мм
Интересно, как производитель решил проблему - магазин на 3 патрона,
- просто выгнул основание спусковой скобы, тем самым опустил магазин ниже, на фото видно. С уваж.

click for enlarge 1593 X 586  55.2 Kb picture
п-ф
P.M.
25-1-2006 22:53 п-ф
Часть клейм использовалось в Германии с 1891 до 1939года. "Х"-клеймо отбраковки, тоже до 1939 года. Переплетенные "S" и "H" - возможно г.Зуль, К.Г.Хенель.

Черномор
P.M.
25-1-2006 23:50 Черномор
Юра, спасибо!

Вот смотри, скобу магазина и вот так выгибали.Но из ложи она так не выпирала.

Кстати, ствол на вашем ружье от Бердан-2.
400 x 300
400 x 119

Черномор
P.M.
25-1-2006 23:58 Черномор
Lacki: а маузер-16 кал нельзя ли так же на белом фоне, как мосинскую фроловку?

Кстати, на коробке вашего ружья вроде как напрявляющая пружина стоит.


343 x 157

она?
click for enlarge 500 X 375  72.2 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  55.9 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  52.8 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  69.6 Kb picture

shOOter59
P.M.
26-1-2006 02:06 shOOter59
Originally posted by Vovan-Lawer:
Впервый раз слышу, чтобы Маузер в гладкоствол перестваливали. Считал сие прерогативой винтовок Мосина и Бердана.

У меня есть такой же точно, полностью убитый.Снизу на патроннике клеймо BAYARD(?).

kuk
P.M.
26-1-2006 03:59 kuk
Originally posted by п-ф:
Часть клейм использовалось в Германии с 1891 до 1939года. "Х"-клеймо отбраковки, тоже до 1939 года. Переплетенные "S" и "H" - возможно г.Зуль, К.Г.Хенель.

forum.guns.ru

Как полностью называется книжка, с редакцией и типографией.
С уважением

tex
P.M.
26-1-2006 06:56 tex
Браты, а скажите мне что нибудь про вот эти клейма с К98к. А то тут спор на одном из форумов вышел.
640 x 480
Mower_man
P.M.
26-1-2006 07:32 Mower_man
Originally posted by tex:
Браты, а скажите мне что нибудь про вот эти клейма с К98к. А то тут спор на одном из форумов вышел.

Прикольные закорючки.. . НА немцев не похожи. Может Иран или Сиам какой?

tex
P.M.
26-1-2006 08:05 tex
да в том то и дело, что нет, хозяин утверждает что это bnz. 41
Mower_man
P.M.
26-1-2006 08:21 Mower_man
Originally posted by tex:
да в том то и дело, что нет, хозяин утверждает что это bnz. 41

ссылку дай., закорючки, ножницы-сова и свастика больше тянут на буддистско-санскритские корни шрифта. Что еще есть из клейм?

Или хозяин хочеть иметь карабин почетной стражи Анненербе?

Клеймецо в виде толокучши для картошки (молоточек) - встречается на польских, чешских и FN овских маухерах. Похожи - но не точно такие.

Черномор
P.M.
26-1-2006 09:04 Черномор
У иранца сверху на казенной части ствольной коробки здоровенное клеймо в виде солнца с лучами и что-то еще в том же роде.
tex
P.M.
26-1-2006 09:16 tex
Ссылка вот она: ww2.ru
Я тоже склоняюсь что это Тибетом потягивает. Уж больно знакомые очертания, только вот вспомнить не могу точно откуда они.

З.Ы. Нужно Др.Ватсона спросить, как главного эксперта по Бхагават-Гите

Mower_man
P.M.
26-1-2006 09:50 Mower_man
by tex:

Это Польша, по коду тетка сказала все правильно.

ИМО, эти закорючки - личные клейма приемщиков-контролеров. Видимо им позволялось проявлять свою личность через такие мини-гербы, и вырезать для личных клейм любые удобовоспринимаемые закорючки.

tex
P.M.
26-1-2006 17:48 tex
По производиелю это всё понятно. А коды эти, они на производственные не похожи. Скорее всего какой то девиз или мантра, думаю.
Lacky
P.M.
26-1-2006 17:49 Lacky
Черномору: ... . маузер-16 кал нельзя ли так же на белом фоне, как мосинскую фроловку?
+Пожалуйста (тоже фото, но Photoshop-ом фон вычистил).
Кстати, на коробке вашего ружья вроде как напрявляющая пружина стоит.
+ Да, Вы правы. Пружина стоит.

Черномору: Коробку, наверное, распанахали будь здоров.
+ Да. Но интересно другое: Крышки магазинов разные. Для сравнения
1. Магазин НК-8,2 (крышка от трехи)
2. Мосинская фроловка 20 кал.

За инф. по клеймам огромное спасибо. Ну и если подъитожить по Маузеру.
Исходным является Mauser Gew. 98 обр 1898 года, судя по номеру 7779,
возможно выпуск до ПМВ, возможно г.Зуль, К.Г.Хенель. Перестволен и переделан в Германии фирмой "GEHA" до 1939г. Поправте если я не прав.
Всем огромное спасибо. Удачи. С уваж. Юрий.
click for enlarge 1494 X 440  23.7 Kb picture
621 x 407
click for enlarge 1280 X 960  48.7 Kb picture
click for enlarge 1438 X 689  40.4 Kb picture

Черномор
P.M.
26-1-2006 18:06 Черномор
Спасибо за белый фон!
Да это не крышки разные. Просто на калибры крупнее 32-го, к крышке снизу приклепывали пластины, от грязи и мусора. У меня такая же на 28-м. Иногда пластины имели сужение в передней части.

Я смотрю, подающий механизм у вашего 28-го магазина "высокий"? Если не затруднит - сравните механизмы по высоте.
click for enlarge 500 X 375  40.9 Kb picture

Черномор
P.M.
26-1-2006 18:18 Черномор
Вот такие крышки были. На первой фото - мое ружье, только его молодой еще дед держит.
117 x 250
122 x 217
Lacky
P.M.
26-1-2006 19:07 Lacky
Я смотрю, подающий механизм у вашего 28-го магазина "высокий"? Если не затруднит - сравните механизмы по высоте.
+ А я и незаметил, точно миллиметров на 10 разница
Lacky
P.M.
26-1-2006 19:07 Lacky
Я смотрю, подающий механизм у вашего 28-го магазина "высокий"? Если не затруднит - сравните механизмы по высоте.
+ В я и незаметил, точно миллиметров на 10 разница
click for enlarge 1276 X 482  26.4 Kb picture
click for enlarge 1606 X 936  48.4 Kb picture
click for enlarge 1606 X 936  56.4 Kb picture
п-ф
P.M.
26-1-2006 19:13 п-ф
Originally posted by Lacky:
За инф. по клеймам огромное спасибо. Ну и если подъитожить по Маузеру.
Исходным является Mauser Gew. 98 обр 1898 года, судя по номеру 7779,
возможно выпуск до ПМВ, возможно г.Зуль, К.Г.Хенель. Перестволен и переделан в Германии фирмой "GEHA" до 1939г. Поправте если я не прав.
Всем огромное спасибо. Удачи. С уваж. Юрий.

Номер может быть и для переделочного оружия. Там что то виднецца забитое. Возможно старый номер. Новый Закон обязывал клеймить замененные детали родным номером начиная с 1939 года. "NITRO" стали набивать начиная с 1911 года. Так что ружье выпущено между 1911 и 1939 годами. Удачи.
Зы. И как справедливо заметил Мувер, в патроннике могет быть гильза. Прикипевшая после выстрела. Поворот затвора могет привести к поломке выбрасывателя, а таких сейчас не найти. Надо проверить шомполом што там. Поковырять длинной проволочиной на предмет латуни. Но по-любому заливать ВДхой или керасином и размачивать. Если есть гильза, то я бы советовал при попытке поворота затвора, еще и "долбить" шомполом по гильзе через ствол, могет стронецца.

Черномор
P.M.
26-1-2006 19:23 Черномор
Вот именно "высокий" механизм и позволяет получить надежную подачу и экстракцию. Я постил на форуме как-то по этой теме, но так и не определились. И после так и не раскопал, переделывались механизмы подачи специально, или это один из штатных (или экспериментальных) вариантов. Склоняюсь к переделке, хотя, опять же, не факт.

Кстати, низкий механизм для 8.2 мм магазина очень редкий. Имею в виду полукруглую оконцовку нижней пружины. У меня такой же механизм, только высокий.

Lacky
P.M.
26-1-2006 20:48 Lacky
Номер может быть и для переделочного оружия.
Там что то виднецца забитое
+ Нет, номер на всех деталях одинаковый, не перебитый, включая и ствол. А на счет гильзы в патроннике - я в первую очередб проверил.
Заввор после киросина открылся, а выбрасыватель (зуб) был сломан давно.

"высокий" механизм.... . Склоняюсь к переделке, хотя, опять же, не факт.
+ По моему тоже переделка. На фото "высокого" механизма видна выработка металла с боков, а она могла появиться только от полукруглой оконцовки нижней пружины. с уваж. Юрий

п-ф
P.M.
27-1-2006 02:10 п-ф
Originally posted by kuk:

Как полностью называется книжка, с редакцией и типографией.
С уважением

4х томный ДСПшный справочник "Клейма на патронах и оружии", тираж по 2500 на том. Издательства - не помню, первый вроде Москва, остальные кааца Можайск-Терра. По патронам местами полный примитив, мона не заморачивацца.

Mower_man
P.M.
27-1-2006 02:33 Mower_man
непонятно, зачем немцам, готовившимся к войне, похабить маузер под гладкую Фрицевку, у них что, паянных труб мало было?

Мне кажется, это послевоенный эрзац-карабин. Только смотря какая война, да.

п-ф
P.M.
27-1-2006 02:50 п-ф
Дык, А если 20е года? Сокращение армии по Версалю, и горы лишних геверов. Куды ерманам девать винты, только резать на берданки. О будущей войне еще не думали.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Знатоки К98! Обьясните - недогоняю ( 1 )