Было у топикстартера две темы. Решил завести третью.
Первая называлась Аномальное рассеивание. Там обсуждался дурдом с горизонтальным рассеиванием у Сайги, которое смогли объяснить (да и то в складчину) только два человека (зап62, B-S). Оказалось, в рассеивании был виноват полиуретановый отбойник. Отбойник убрали, да и черт с ним. guns.allzip.org
Вторая тема называлась Отстрелы на кучность Сайга МК03 7,62х39. Там, используя финскую НРСЕ 6,5г, удалось ужаться до стабильных 1,5МОА в группах по пять выстрелов. После чего ганза легла и темы накрылись тазом. Впрочем, доступны по поиску. guns.allzip.org
Из второй темы еще удалось почерпнуть, после язвительного замечания Андрея К, что у Сайги типа есть причина кидать по вертикали при нагретом стволе. Было таки принято к сведению.
В связи с этим, выкладываю к обсуждению следующую инфу:
1. Место газоотводного узла, куда садится газоотводная трубка, было опилено напильником до появления конкретного люфта как по вертикали, так и по горизонтали. Теперь при нагреве ствол не может натянуться за счет газоотвода.
2. Пулька сменена с НРСЕ 6,5г на финскую FMJ .311 8г (S405). По сути, на обычную родную Сайге пулю. Приготовил на пробу навески 25,2-26,2 с шагом 0,2грейна в прежних стальных лакированных гильзах Барнаула, COL 56,5мм. Лучшая кучность - 25,4грейн.
Остальное все как было, так и осталось: консольное цевье, сошки Харрис БР с качалкой, нижняя направляющая приклада, задний кожаный мешок Protector, крон Джиина, Никон Монарх 2-8х32 в кольцах QRW.
На фото - общий лист отстрела А3 в тире 50м с заряжание по одному в магазин, и допом - пары групп подробно.
После полугода пробных отстрелов, все же не удалось упихать среднюю кучность финкой в строго менее 1МОА по 4 группам по 5 выстрелов. Результат на 50 метрах близок к 1МОА, но без запаса для сотки. Отстрел 4х5 на полтосе с использованием однорядного магазина в среднем дал 1,14МОА.
Итак, за это время удалось выяснить следующие факты:
1. Сайга, как и любой другой карабин, оказалась чувствительна к качеству пуль. Матчевые пока не пробовал (да и выбор не велик), можно предварительно рекомендовать вышеупомянутую финскую S405. Средняя кучность в группах по пять при стрельбе с однорядного магазина - 1,1-1,15МОА на полтосе.
2. Однородность усилия посадки пуль в гильзу весьма критична в АКМоидах. Без приличной кримп. матрицы толку будет немного.
3. Кучность стрельбы улучшилась при увеличении длины патрона. Следует ли этот факт увязать с наличием варварской крим. проточки в патроннике, или же есть другие причины, не знаю. С S405 остановился на использовании максимально возможного COL - 56,5мм.
4. Штатный двухрядный магазин не так уж безобиден, как можно было бы подумать. При использовании длинного патрона идут постоянные затыки, кучность отвратительная. Проблему решает использование магазина, настроенного на подачу только из правого ряда.
На фото - результаты стрельбы с упора со штатного и, для сравнения, с однорядного магазина. С однорядного кучность оказалась в два раза лучше.
5. На моем экземпляре крепеж боковой планки к коробке оказался хлипким, пришлось подваривать.
6. Можно отправить подальше все эти разговоры про тухлое качество стволов МЖМАШа, перехваты канала ствола, хлипкую коробку, общую косорукость сборки и т.д. и т.п. Влияние этих факторов на кучность минимальное (если вспомнить, КАК способна Сайга сыпать валовкой), и значительно компенсируется подбором характеристик боеприпаса.
7. Касательно стабильных сабМОА. Вопрос остается открытым. Пока не попробую пару видов матчевых, ответить не готов.
Остальные 25 страниц обсуждения в основном пустопорожние.
А вот возражу доводка описана и логична. Про патрон тоже разумно и понятно. ЗЫ у меня Сайга держит полтора МОА барнаулом и климовском отобранными, мишени на 300 в теме про отстрел по методу ганзы. Поэтому верю вполне и послежу
Originally posted by зап62: Вы уж мне поверте что мы только с ними не делали(с Сайгой и калашом)
Видно не то делали
Originally posted by зап62: На 100м в лучшем случае до 50мм несколько серий.
Вепри и по 35-40мм в 223 стабильно кладут
Originally posted by зап62: Зазоры они и в Африке зазоры
Зазоры вообще не о чём.Тот же зиг551 калаш-калашом,а вот как самозарядная высокоточка вполне претендует.Да и на обычном реме700 затвор ещё как люфтит,и ничего стреляет стервец.
МОА - что на 5м, что на 50м все равно остается МОА. Пулька вполне подходящая (короткая), деривация ничтожна. И то, что огонь будет перенесен на сотку, кардинально ничего не изменит. С одной стороны, исчезнет необходимость учитывать параллакс Никона, с другой стороны, понадобится учесть ветерок для пульки с начальными 650 мысами и балл. коэффициентом 0,27. Делов то.
Повторюсь. Если отстрел был везучий, то его просто проверить, это не проблема.
Просто опыт, когда стреляю простым барнаулом на 50м из ар, то группы практически моа, на 100м - 2 моа. Если стрелять на 5м - будет 1 отверстие. Моа остается моа, а вот группы - с ними обычно сложнее
Так что, непременно отстреляйте на 100. Получится - порадуемся все. Думаю, с учетом Вашего упорства и смекалки, средние результаты будут отличными - около 1,5 моа, лучшие (но не стабильные ) - около моа.
Originally posted by SVIREPPEY: Т.е. чтобы что-то узнать об оружии, обязательно нужно создать секту и вовлечь в нее как можно больше народу? Неисповедимы пути ...
Если речь идет о нашем, родном, отечественном оружии - то именно так. у нас что не изделие, то штучное или единственное в своем роде.. . Сугубо мое личное мнение.
ТС занимается тем, что ему интересно, ни с кого ничего не требует, никому ничего не навязывает. В чем тупизм? В оскорблении чувств верующих? Пример типичного бабского подхода - все что не укладывается в ее представление о нужности и полезности есть тупизм и дурь.
Дождался таки я,когда появится единомышленник.Еще около 4 лет назад,вдоволь "насладившись" рассеиванием моей Сайги МК-03,7,63Х39,различными патронами и поняв,что охотиться с такой сеялкой практически бесполезно,начал выяснять причину всего этого безобразия.Промер ствола показал - ствол изготовлен вполне приличного качества,7,63 по всей длине,с плотным натягом,без перехватов.Порадовало. Далее под измерение попали патроны.Вот тут-то и оказалось,где порыта собака.Пули всех,за исключениемм Барнаульской п/об, оказались отвратительного качества,больше напоминавшие морковку,чем такое высокотехнологичное изделие как пуля.Раскидывало пули иногда так,что на 50м не мог попасть в стоящее ведро,отрыв составлял до 50см.Надо было очень постараться,чтобы изготовить таких уродцев.Размер пуль не соответствовал .311 кал и составлял от 7.78мм до 7,85мм,причем все имели заоваленность,только барнаульская п/об имела диаметр 7,9мм.Были выписаны из-за бугра пули .311 кал. Лапуа 8гр. и Сиерра .311 123gr Pro-Hunter.Порох в патронах оставлен прежний,вес 1,56гр.
Отстрел проводил с открытого прицела,т.к. Сайгу планировал для охоты в лесу,а там оптика совершенно не нужна,далее 50-80м в лесу не стрельнешь. Чуть раньше,интересуясь причинами плохой кучности Сайги,мне попался ролик,где показано как ведет себя Сайга во время выстрела в замедленной съемке.Очень поучительно. kalibr.tv
Обратил внимание на то,как скачет от отдачи целик прицела,а раз скачет,то имея определенный люфт он явно каждый раз опускался в другое место,по сравнению с предыдущим выстрелом,что тоже увеличивало разброс.Выставив целик на 100м я прихватил его капелькой аргонной сварки,тем самым убрав люфт навсегда.Снял "свисток",отрицательно влияющий на кучность.Подача патронов из магазина в 5 штук.Что из этого получилось вы можете посмотреть на видео,один небольшой отрыв - мой срыв,но даже по четырем выстрелам можно понять.что Сайга застреляла по другому.Расстояние 60м,лежа,в качестве упора мешок с овсом. Стрельба проводилась на кучность,потому как пули .311 кал. Лапуа полетели по другому,чем Вольф,КСЗП и Барнаул.После выверки мушки все попадает куда надо.
Будь установлен на Сайге оптический прицел,не сомневаюсь,что кучность была бы значительно лучше.Понятно,что описав свои успехи в деле улучшения кучности Сайги,встретил на ганзе шквал насмешек,неверия и всего того,чем так славилась ганза того времени,поэтому перестал публиковать результаты своих стрельб.Вполне солидарен с ТС,что Сайга может стрелять,достойными патронами, в МОА и меньше. Кстати,у пуль Лапуа и Сиерра удачно совпали траектории полета,потому можно применять их без перепристрелки. О применение Сайги на охоте можно прочесть тут. Продолжение
Я почему написал все вышеизложенное?Чтобы показать,как и ТС,что релоад Х39 патрона и небольшие доработки Сайги могут превратить ее во вполне достойное оружие для охоты,не уступающее по точности и кучности дорогим брендам.Субмоа,группы на бумаге - мне совершенно не интересны,а вот точность выстрела по зверю,помноженная на легендарную надежность Калаша, имеет вполне прикладное значение,чем я уже несколько лет успешно пользуюсь.
А мне нравится "упертость" ТС, релодить промежуточный патрон, для того чтобы получить представление о том, что может его сайга мало кто решится (ведь это почти как аксиома, во многих темах произносится:-"Вы же небудете релодить 7.62х39 для стрельбы из сайги"), и я бы нестал. Но ТС заинтересовал, а действительно, что может саежка, может можно "перепрыгнуть" общепринятые 3 МОА? Мне проще с патроном, т.к. 223 можно купить качественный (раньше правда как то в голову неприходило для нее покупать патроны > 100р.), но попробую, как только возможность появится (стрельбищ у нас нет, а на природе сейчас "низя"), чем нибудь поприличнее барнаула, с подачей не из магазина (у меня при магазинной подаче, даже барнаул немного разлетается на две группы).
Originally posted by oldnew2501: У ТС еще и ствол "полувывешенный" помимо патрона
Так это будет следующий "бубен" к танцам, если конечно "зацепит", меня моя саежка устраивает и в том виде как она есть, и покупалась она с осознанием ее "кучности" (которую вобщемто и показала), задачи сделать высокоточный агрегат и нестоит, так что опыт ради опыта, который всегда можно остановить (это же не Рем 700, который приобретается именно для того, чтобы на его базе сделать достаточно точный аппарат, вот если с ним бы неполучилось, было бы обидно). ЗЫ Кстати, видимо так очень удачно "сложились звезды", но на моей саежке очень приятный спуск, мягкий с предупреждением (конечно это не классическая "стеклянная палочка", но по сравнению с заводским вариантом на СМ2-КО - это просто "песня какая то").
.223 Сайгой легко нарисовать можно такую мишень кентавром Ничё, вот соберусь оборудованием и временем - тесты сравнительные сделаю Арки и Сайги в 39 патроне, чисто ради интереса
Originally posted by walet: .223 Сайгой легко нарисовать можно такую мишень кентавром ...
Легко? Субмоа? Сайгой и кентавром?
Originally posted by SVIREPPEY: Ну, приваривание крона - это был скорее акт отчаяния, нужно отбойнику спасибо сказать. Оттуда же - консоль, усиление коробки девконом.
...
не знаю, что дал девкон, а ласта если люфтила - то устранение люфта какие-то доли кучности 100% добавило.
так там моа практически и есть жаль у меня 223 Сайги нет, попробовал бы нарисовать.. видел в Бисерово человека с сайгой 223 - делал такие вот кучи с упора и заднего мешка, чем не в курсе, оптика на кроне и больше никаких переделок, говорил на птичку пристреливается
Думаю, не шибко ошибусь, если предположу, что те, кто здесь говорят о пределе кучности Саег 1,5-2МОА и чего только не перепробовали, таки релодом решили не заморачиваться. Ну, еще бы, сеялка же.
Originally posted by SVIREPPEY: Пульки в разных калибрах по разному чувствительны к сносу ветром. Крытых тиров 100м не так уж и много. Из чего следует, что в калибрах с тухлым БК пуль становится критичной квалификация стрелка (а именно способность читать ветер). Т.е. мы меряем кучность в якобы одинаковых условиях, а на деле включаем в игру стрелка, по полной программе.
По такой логике собрать минуту на 100м в поле с 22LR было бы просто не реально Однако енто даже более реально чем с сайги
По такой логике собрать минуту на 100м в поле с 22LR было бы просто не реально
Речь не о нереальности, а об уменьшении шансов. Скатиться с исходных 0,7МОА за пределы минуты на сотке будет просто, достаточно при стрельбе в ветер выносом сделать одну грубую ошибку.
Кучность комплекса, есть кучность комплекса, пока стрелок нажимает спуск и учавствует в удержании, "он" одна из составляющих кучности Только в этом на мой взгляд ничего страшного нет Стрелять минуту на сотню, не из великих достижений, если конечно винтовка позволяет это выполнить
Сгонял в Старопышминск, купившись на прогноз: первый раз за всю неделю обещали ветер около 2м\с. К сожалению, прогноз по ЕКБ не совпадает с реальностью на нашем стрельбище. 10% времени хвосты флагов были горизонтальны, оставшееся время дул с переменной силой справа налево. Трижды за 20 минут ветер разворачивало в противоположную сторону, кроме этого, примерно треть времени ветер поворачивал от мишени к стрелковым местам. Скорее всего, даже если погода наладится, днем сложностей с ветром все равно будет хватать.
Несколько раз за 40 минут флаги возле мишени кратковременно обвисали. В это же время на отметке 80 метров хвосты были под 45 градусов, направление - от красной кондиции до зеленой. Не найдя ничего более спокойного, стрелял в этой кондиции, результат на фотке. Возможностей повторить больше не было. Постараюсь выбрать день и скататься ближе к вечеру. Иначе нужно учиться стрелять в ветер. Дистанция 102 метра.
После стрельбы отметил, что зачем-то сел за гладкий стол, хоть и знал, что нельзя так делать. Забыл просто, что лучше всего шершавая поверхность. Ерзающий задний мешок - как результат.
Второй пятерке таких кондиций уже не было. В условиях переменного ветра выбил 42мм, т.е. не умею читать такой ветер. Кроме того, тоже в условиях переменного ветра, по четырем была группа 39мм, я легко убил ее ошибкой выноса, расширив до 92мм. Ветер должен полностью просчитываться, иначе будет полная хрень с группой.
Был на стрельбище час, с двух до трех, соответственно солнце (как источник ветра). И скорее свалил до такси.
Вообще, я таки не поставил диагноз НРСЕ 6,5. Просто восьмиграммовка полетела, и я на нее переключился. Возможно, однако, после опиливания газоотвода все наладилось и у НРСЕ, но я этого не проверил, а наверно стоило это сделать. С другой стороны, БК у нее еще ниже, на открытом стрельбище проблем будет еще больше.
У меня,кстати,весьма не плохо полетела пуля Sierra Pro-Hunter 150gr,мишеней нет,по ведру стрелял. СТП только ниже получилась.Поставил ее вместо Вольфовской 10гр пули,не меняя порох и навеску.
Одна лучшая группа за всю стрелковую сессию - не показатель вообще.
Никто не говорил, что будет легко. Всему свое время, будет вам несколько групп на листе. Вся стрелковая сессия была - 25 патронов. Пятнадцать штук выпулил в бумагу на сотке, десятком проверил на полтосе самозарядный режим с одним открытым отверстием сброса. На этом праздник и закончился.
Я бы пока не торопился считать эггрегэйт. Скорее всего, следует считать его каким-нить тихим майским вечером, чтоб не торопясь, с толком, с чувством и расстановкой. Может быть, и на камеру сниму.
доводка описана и логична. Про патрон тоже разумно и понятно.
