Lat.(izvinite) strelok
P.M.
|
17-1-2006 23:49
Lat.(izvinite) strelok
в 308 вин. насколько существенная разница в скоростях пуль будет и в траектории- у одной винтовки ствол 57 см, у второй 49. Собственно, вопрос.. .
|
|
Larsen
P.M.
|
Ген, сдается мне, на срезе разница будет определяться не длиной ствола, а примененным боеприпасом. Нет? Ведь расчет минимальной длинны ствола, думается мне, ведется, в таких крупных фирмах, от минимально допустимой длины ствола, достаточной для полного сгорания порохового заряда нормативного боеприпаса. Так как Тикка отталкивается от боеприпаса Сако, то можно предположить, что все винтовки сако/тикка унифицированы в этом отношении. Обрати внимание, у обоих контор нет стволов короче 500 мм. Кроме того, ствол у Баттю заявляется в 500мм, а не в 490.
|
|
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
|
18-1-2006 20:40
Lat.(izvinite) strelok
Сережа, изменю вопрос- насколько велика будет разница в скорости у вышеозначенных Тикк при стрельбе одним и тем же типом боеприпаса (хоть тем же Сако) ?
|
|
Antti
P.M.
|
Свинтус помрёт, не успев разобрать разницу.
|
|
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
|
18-1-2006 22:11
Lat.(izvinite) strelok
Саныч, это-то понятно, а ежли на 400 метров "замахнуться на Вильяма нашего Шекспира"???????
|
|
Larsen
P.M.
|
Гена, мне думается, что это можно посчитать, конечно. Можно пойти эмпирическим путем - купить обе винтовки, прибор для измерения скорости, мешок патронов и.... . Но лично для меня это перебор. Хотя и интересно. Мне представляется, что лишние 70 мм ствола особого увеличения начальной скорости пули не дадут. Хотя, в принципе, мне подумалось, эксперимент по промеру скорости можно произвести. Есть две винтовки - стандартная сака 75 со стволом 570 мм и Финлайт со стволом 515 мм. Можно попробовать договориться с владельцами.
|
|
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
|
19-1-2006 00:53
Lat.(izvinite) strelok
Сереж, думаю что проще будет на бал.калькуляторе поиграться. Подождем до завтра, мож кто из "продвинутых" ответит Я читал что для порохов которые используются в 308 хватает 50 см ствола, в отличии от 30-06, там 57 нужно, т.к. 30-06 с 50 см получается "гром-палка". Но- все равно хочется знать, а на сколько падает (возрастает)скорость с уменьшением (увеличением) ствола на 14% длины...
|
|
Antti
P.M.
|
А ведь где-то были на сети и расчёты, и промеры. Вопрос шёпотом: а стреляют из батюшки на 400 м по Вильяму нашему Шекспиру? Без оптики куды попадёшь? А с оптикой батю как-то .. .
|
|
SVIREPPEY
P.M.
|
19-1-2006 11:28
SVIREPPEY
|
|
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
|
19-1-2006 20:16
Lat.(izvinite) strelok
По ссылке нашел ответ на свой вопрос: Итак разница в средних значений начальных скоростей где-то 110 fps, или 4%. Разница в длине стволов - 30%. Ради 4 процентов приращения скорости брать длинную кочергу??? Сапсиба не нать.. .
|
|
Antti
P.M.
|
Коллега, ещё раз шёпотом: оптику будете ставить? целик-то у них - лапоть вправо-лапоть влево. Во всём остальном - 100%. Я, по-моему, писал уже где-то со слезьми. Когда искал себе винтовку для того, чтоб тут охоту начать, мне в руки сунули Сабатти 9х62 батю по весьма сходной цене, а уж как легла в руку и плечо - только в плечико чьё-нибудь теперь и плакать. Но глянул на я целик и ужаснулся по неопытности своей западно-винтовочной. А полазив на тутошние охоты два сезона не просто грущу - снится, почитай. Но не представляю, чтоб мне фантазия пришла на 400 м из этого добра целиться. Чего я не понимаю?
|
|
Aez
P.M.
|
Originally posted by Antti: Коллега, ещё раз шёпотом: оптику будете ставить? целик-то у них - лапоть вправо-лапоть влево. Во всём остальном - 100%. Я, по-моему, писал уже где-то со слезьми. Когда искал себе винтовку для того, чтоб тут охоту начать, мне в руки сунули Сабатти 9х62 батю по весьма сходной цене, а уж как легла в руку и плечо - только в плечико чьё-нибудь теперь и плакать. Но глянул на я целик и ужаснулся по неопытности своей западно-винтовочной. А полазив на тутошние охоты два сезона не просто грущу - снится, почитай. Но не представляю, чтоб мне фантазия пришла на 400 м из этого добра целиться.Чего я не понимаю?
Насколько я понял, то все прицельные приспособления с Тикки снимаются легко и просто. Т.о. если нужно снять, то вперед.. . Кроме того, как я понял, то обычно предлагается карабин без прицельных приспособлений, а затем он оборудуется тем, что хочется (это же, до какой-то степени, конструктор). С уважением
|
|
Antti
P.M.
|
Раз речь о Батю, то планка соответствующая уже стоит. И не будете же Вы её перед каждой охотой то ставить, то снимать. Это ж не оптика на быстросъёмном кронштейне.
|
|
Aez
P.M.
|
Originally posted by Antti: Раз речь о Батю, то планка соответствующая уже стоит. И не будете же Вы её перед каждой охотой то ставить, то снимать. Это ж не оптика на быстросъёмном кронштейне.
Значит, я не так понял. Подумалось, что хочется иметь Тикку с коротким стволом (как в варианте Баттю) и с оптическим прицелом. А так, конечно, неудобно снимать/ставить, если нужна планка. Можно попробовать высокие кольца с окнами для открытого прицела, но это будет убого и, скорее всего неудобно, хотя, если использовать обычные быстросъемные, то может быть и будет удобно использовать планку для стельбы навскидку и оптику - для более вдумчивой стрельбы. С уважением
|
|
parohod
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лат.(извините) стрелок: [б] в 308 вин. насколько существенная разница в скоростях пуль будет и в траектории- у одной винтовки ствол 57 см, у второй 49. Собственно, вопрос... [/б][/QУОТЕ] Где то читалось, не помню источник, что в .308 увеличение длины ствола на 1см даёт прирост в скорости примерно 2,5м/с. За что купил, за то и продаю(если интересен источник усиленно повспоминаю ) С уважением...
|
|
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
|
22-1-2006 14:45
Lat.(izvinite) strelok
Спасибо господа!!! По оптике- есть мысль насчет апеля или мака Пока- думаю.. .
|
|
SVIREPPEY
P.M.
|
22-1-2006 17:27
SVIREPPEY
По оптике. Буррис тоже делает под Тикку базы-кольца с пластиковыми центрующими вставками, как на Сако-Тикковском Оптилоке. Оптилок, на мой взгляд, дороговат и не идеален в плане материалов. Буррисовы базы-кольца юзает Флинт, и, похоже, доволен.. .
|
|
Antti
P.M.
|
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok: Спасибо господа!!! По оптике- есть мысль насчет апеля или мака Пока- думаю...
А слабо подробнее для полуграмотных? "апеля мака".
|
|
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
|
22-1-2006 21:27
Lat.(izvinite) strelok
Ну, Саныч, прошу пардону.. . Апель- это кронштейн быстросъемный EAW (Ernst Apel Werke). МАК- примено то же самое, только от другого производителя и подешевше чуток.. . Хотя все равно дорогие.
|
|
Antti
P.M.
|
Понял, спасибочки. Всё ж: Aez был прав? Хочется короткий ствол, а планку к хренам собачачим?
|
|
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
|
22-1-2006 23:39
Lat.(izvinite) strelok
Нет, планка пусть будет- просто на коробку быстросъемный крон приляпать (там снять- поставить занимает пару секунд, и пристрелка не сбивается- потому и стоить почти как ружо... ) wht.ru wht.ru
|
|
Antti
P.M.
|
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok: Нет, планка пусть будет- просто на коробку быстросъемный крон приляпать (там снять- поставить занимает пару секунд, и пристрелка не сбивается- потому и стоить почти как ружо... ) wht.ru wht.ru
Понял, пригляжусь.
|
|
BEBER
P.M.
|
я сделал так, что возможно стрельать как с откритово так и с оптики,
|
|
Antti
P.M.
|
Originally posted by BEBER: я сделал так, что возможно стрельать как с откритово так и с оптики, forum.guns.ru
Коллега, это понятное решение. Тут вопрос-то один - легко ли навскидку в кустах сквозь это железо по бегающе-прыгающему стрелять? Планка батю ведь именно для таких ситуаций. Лат() дело говорит: залез в кусты - снимай.
|
|
BEBER
P.M.
|
В Принципе я полъзуюс оптикои. мушка служит как запаснои вариант и по близкым цельям. в кустах лутше без оптики.
|
|
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
|
25-1-2006 00:45
Lat.(izvinite) strelok
А еще в таком разе оптикой по лбу нехило получають Да и оптика высоко расположена получается- быстро не поймаешь глазом цель. Не, "универсально- это значит одинаково хреново".
|
|
Aez
P.M.
|
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok: А еще в таком разе оптикой по лбу нехило получають Да и оптика высоко расположена получается- быстро не поймаешь глазом цель. Не, "универсально- это значит одинаково хреново".
Вот-вот. Об этом и писал раньше (выше) - планка для "навскидку" и "быстрые" кольца с оптикой - для вдумчивой стрельбы. С уважением
|
|
|