7.62 для пострелушек: СКС или Сайга-МК?

цитата:

сайга-мк наше всё, а преимущество хотябы в правильных магазинах из коробки

Наличие магазина у гражданской винтовки для БП - существенный недостаток.

цитата:

сколько патронов

Обращался в Минприроды и Генпрокуратуру - не хотят вносить изменения в Правила. Что касается "докапываются/не докапываются" - законодательство действует на всей территории РФ единообразно. Если где-то кого-то на коллективной охоте ещё не обули за магазин большой вместимости, то это не значит, что в дальнейшем так и будет продолжаться.

Предлагаю законодательный бред и идиотизм не обсуждать
Егерям глубоко пофиг вместимость вашего магазина, хоть 30, хоть 75
Главное, чтобы были решены финансовые проблемы вашего пребывания в угодьях (путевки, лицензии тп)
Смешно всерьез обсуждать законодательны идиотизмы, идущие вразрез в законом об оружии, кстати
Сайга намного предпочтительнее СКС, по всем параметрам
сайга М3 со стволом 520 мм тождественна баллистически, при этом имеет штатный пламегаситель, стандартную планку под прицел, магазины в ассортименте
Цена умеренна

Также есть Вепрь 126 со стволом 420 или 520 мм
Сайга Исп.4 420 мм

Сайга М3 520 мм ствол

цитата:

Егерям глубоко пофиг вместимость вашего магазина, хоть 30, хоть 75

Егеря, как Вы правильно заметили, занимаются оказанием платных услуг. А госохотнадзор занимается составлением протоколов на нарушителей.

цитата:

Смешно всерьез обсуждать законодательны идиотизмы, идущие вразрез в законом об оружии, кстати

Так однозначно я бы не стал утверждать.

цитата:

предпочтительнее СКС, по всем параметрам

Если цель - потратить деньги на обвес, то Сайга без сомнения впереди.

цитата:

сайга М3 со стволом 520 мм тождественна баллистически

При стрельбе на 300 м по ростовой фигуре они все "тождественны".

цитата:

имеет штатный пламегаситель

Зачем он нужен?

цитата:

стандартную планку под прицел

Прицел в случае БП на "неснайперском" оружии - лишняя опция.

цитата:

магазины в ассортименте

Магазин небольшой ёмкости не имеет никаких преимуществ перед неотъёмным магазином СКСа, большой ёмкости, при сомнительных плюсах - увеличивает габарит. Заряжать магазин СКСа из обоймы гораздо быстрее и удобнее, чем заряжать те же 10 патронов в магазин Сайги. Магазины имеют вес и объём - подсумок с четырьмя обоймами по весу и размеру соответствует двум магазинам-десяткам. А ещё отъёмный магазин легче сломать или пролюбить.

цитата:

Цена умеренна

Но СКС всё равно дешевле.

Как может прицел быть лишней опцией??? Именно он обеспечивает точное наведение оружия на цель. Если не уверены - лучше вообще карабин в руки не брать,

цитата:

Originally posted by DmL:

Зачем он нужен?

чтоб такие вот спрашивали.

цитата:

Originally posted by DmL:

СКСа из обоймы гораздо быстрее и удобнее

ничуть. а для хренового случая магазины должны быть правильные.

цитата:

Originally posted by DmL:

сломать или пролюбить

надо очень осторожно ходить отливать, мало ли что сломать можно с таким подходом.

цитата:

Как может прицел быть лишней опцией??

очень просто. при умении подготовленного народа реагировать на противника менее чем за секунду - от "увидел" до "попал" , наличие оптики не оставляет шансоф одному из участников боестолкновения.

цитата:

надо очень осторожно ходить отливать, мало ли что сломать можно с таким подходом.

уважаемый, пролюбить рог с патронами, причем в достаточно мирной ситуацыы, особенно в снегу или болоте, намного проще чем вы думаете.

цитата:

Как может прицел быть лишней опцией???

Для охоты военные поливалки совершенно бестолковы, а в случае БП стрелять по ростовой фигуре на 300 м можно и без приблуд, увеличивающих вес карабина на не менее, чем на 500 г.

цитата:

Если не уверены - лучше вообще карабин в руки не брать

Абсолютно уверен, ибо владею тремя карабинами - каждый под свои задачи. На одном установлен оптический прицел, на другом - коллиматор, а на СКС - ничего, хотя изначально были разные идеи по тюнингу и обвесу, но убедившись в никакой кучности, от этих идей я отказался.

цитата:

чтоб такие вот спрашивали

Ваше мнение мне было всегда интересно, и я буду продолжать относиться к нем у с уважением.

цитата:

ничуть

У меня есть и СКС, и Сайга, поэтому я знаю, о чём пишу.

цитата:

очень осторожно ходить отливать

Смешно, вся аргументация через йух.. . Однако есть мнение, что чем сложнее система, тем она менее устойчива.

цитата:

для хренового случая магазины должны быть правильные

Тяжёлые, значительно увеличивающие габариты оружия и не дающие возможности считать оставшиеся в магазине патроны?

Так поставьте магазины на 10/15 патронов или даже 5/10 - они габарит увеличивают очень мало
Их можно даже связать валетом (получив двадцатку или тридцатку не много ни мало) и получить постоянно готовый для подзарядки вариант, при этом в силу малой длины они не касаются земли при штатном использовании - открытый магазин не засоряется
Стрелять по ростовой можно, конечно, на 300 м с открытого, но много! результативнее будет с 4х оптики
По поводу скорости первого выстрела - она не отличается у мех прицела и оптики 1х (если и отличается - то в пользу оптики ), и даже в ряде случаев до 2х, так что аргумент не проходит
До 7 м прицел не используется никакой, поэтому опять без разницы

цитата:

она не отличается у мех прицела и оптики 1х, и даже в ряде случаев до 2х, так что аргумент не проходит

ну да, на стрельбище, днем, и в хорошую погоду. поставьте мишень в кусты, метроф на пять-десять, и попробуйте ея быстро найти в трубу.

цитата:

По поводу скорости первого выстрела - она не отличается у мех прицела и оптики 1х (если и отличается - то в пользу оптики ), и даже в ряде случаев до 2х, так что аргумент не проходит

цитата:

поставьте мишень в кусты, метроф на пять-десять, и попробуйте ея быстро найти в трубу.

Бегал в свое время в страйке с АУГом с 1,5 оптикой штатной. ИМХО, от 10 до 50 м решает открытый, до 10 м стрельба ведется инстинктивная по стволу. Далее 50 где-то до 100 м открытый/оптика примерно равноценный, дальше 100 м оптика решает.
Но только вот кратности в 1,5х не хватает для обнаружения замаскированной цели на дальностях далее 50.. 70 м. По этим соображениям пришел к тому, что нужна оптика примерно 4х и нормальный открытый прицел, одновременно. И еще хорошо прямые линии на стволе иметь, типа планки охотничьего ружья, чтобы целиться по стволу. На G36 этот момент продуман, на ручке. Тогда закрывается весь диапазон, от 2 до 200 м. От 2 до 10 м по стволу, от 10 до 50 - открытый, от 50 до 200 м и дальше - оптика. Больше 4х тяжеловато целится с рук, меньше - маловата кратность для поиска.
Все ИМХО.

цитата:

Originally posted by п-ф:

пролюбить рог с патронами

мне не удавалось ниразу, впрочем как правило рог не один

цитата:

[B][/B]

По моему опыту на скс оптика не нужна.Карабин не минутный.Меняет очень баланс и сидит высоко.

цитата:

п-ф:

ну да, на стрельбище, днем, и в хорошую погоду. поставьте мишень в кусты, метроф на пять-десять, и попробуйте ея быстро найти в трубу.

Высказывание выдает полное отсутствие опыта с 1-4 прицелами не судите по всем прицелам по ПСО-1 или ПО-3,5
Там нет "поиска", вы просто поднимаете винтовку на уровень глаз и стреляете , вы видите в поле зрения прицельную марку на фоне местности и все
Оптика на 1х, типа Ракурса, работает быстрее и удобнее открытых

DmL
чтож, спасибо на добром слове. Пламегас нужен какраз для бп, позволяет снизить заметность стрелка, а с пнв так ещё и не давать засветку, дульный тормоз даёт преимущество при тэмповой стрельбе. что до магазинов торчащих, для 12 калибра да актуально, подствольный трубчатый гораздо удобнее и в плане перезарядки и в плане габаритов.. . но при наличии ак, и 30 зарядных магазинов,грех не воспользоваться таким преимуществом, до 300м да в ростовую, неподвижную можно конечно, да только при наличии оптики до 300 можно уже уверенно в грудную мишень попадать.
что касаемо оптики на сайге, даже при не стандартной низкой посадке, она не мешает стрелять с открытого прицела.
так что моё мнение таково, сайга она для всего, скс на охоту ходить да по банкам стрелять.
марка сетки "пенёк" удобна для стрельбы на вскидку.

[сайга и низкий крон прицела ( он заметно легче, и целиться удобней )

скс у меня нет и не будет, для меня абсолютно бестолковая вещь.

сайга 300м и лист А4

три дырки крестиком это 100м стоя срук под срез- проверить как прицел пристрелян.

C Aleksandrhunteromsk в одном месте "мишенями" разживаетесь?

цитата:

Высказывание выдает полное отсутствие опыта с 1-4 прицелами

йа вам умоляю. не крошите батон.

цитата:

не судите по всем прицелам по ПСО-1 или ПО-3,5

дык вы разберитесь для начала какие "прицелы" имеете ввиду, а потом мона и "судить" о конкретном.

цитата:

Оптика на 1х, типа Ракурса, работает быстрее и удобнее открытых

ну при наличии батареек это не вызывает озабоченности

Ракурс без батареек, как и практичски все прицелы 1-4 - марка видна постоянно и не теряется

цитата:

Ракурс без батареек, как и практичски все прицелы 1-4 - марка

а, теперь понятно об чем это вы. видел эту хрень что Родина дала на аффтомате у служывых. нихрена в него не видно. тем более марки в несильно солнечный день.

цитата:

видна постоянно и не теряется

ну вы таки скромно умалчиваете о необходимости постоянного приведения коллиматорной приблуды к нормальному бою. по крайней мере не так давно стреляли из рабочих спецназовских калашей с подобной хренью - на сотке в соседний щит. чего? - хз. было нормально, чот сбилось.

RobBoy
хото я?! 0_o мишени мои личные, есть с тигра в этом же месте, видимо кто-то тырит мои фотки.. правда берёзки той нет уже, упала.. но на тигровых есть.

ракурс смотрел, не впечатлился.. а стоит как самолёт.

цитата:

п-ф:

ну вы таки скромно умалчиваете о необходимости постоянного приведения коллиматорной приблуды к нормальному бою. по крайней мере не так давно стреляли из рабочих спецназовских калашей с подобной хренью - на сотке в соседний щит. чего? - хз. было нормально, чот сбилось.

Ну любой прицел нужно привести к нормальному бою, ежу ж понятно
Как стрелять с прицелом, если он не пристрелян???
Не далее как В минувшее воскресенье отстрелял матч с оптики 1х, без всякой подсветки
Ну вот нет никаких таких описанных ужасов и опытные стрелки с оптикой накоротке с подвижной платформы поражают пять мишеней, из которых четыре - дважды, за менее чем семь секунд
И стоит Ракурс не как самолет, а 14000 руб за агрегат армейской прочности
И п-ф - Вы его путаете с ПК-01, Ракурс не коллиматор, а 1х оптика

да смотрел я ракурс, не понравился вообще, вомзовский крест при привильной установка работает как колиматор.

цитата:

магазины на 10/15 патронов или даже 5/10 - они габарит увеличивают очень мало

В чём плюс дополнительных пяти патронов? ИМХО, если патронов более 10, то лёгко сбиться со счёта и остаться с пустым магазином. Кстати, СКС легче доснарядить.

цитата:

Их можно даже связать валетом (получив двадцатку или тридцатку не много ни мало) и получить постоянно готовый для подзарядки вариант, при этом в силу малой длины они не касаются земли при штатном использовании - открытый магазин не засоряется

Но не всегда. Запросто можно засунуть магазин вместе с какой-нибудь дрянью и заклинить оружие.

цитата:

как правило рог не один

Сколько рогов и бубнов, Вы полагаете, будет таскать с собой гражданское лицо в условиях БП?

цитата:

Оптика на 1х, типа Ракурса, работает быстрее и удобнее открытых

И весит более 0,5 кг.

цитата:

Пламегас нужен какраз для бп, позволяет снизить заметность стрелка,

Что, стрелок совсем незаметен становится?

цитата:

с пнв так ещё и не давать засветку

Откуда на гражданском карабине возьмётся ПНВ? Если полагаете, что сможете создать в домашних условиях что-то не уступающее по характеристикам боевому оружию - то ошибаетесь.

цитата:

при наличии ак, и 30 зарядных магазинов,грех не воспользоваться таким преимуществом

В случае АК 30-местный магазин - преимущество, а в случае с Сайгой - совсем наоборот.

цитата:

до 300м да в ростовую, неподвижную можно конечно, да только при наличии оптики до 300 можно уже уверенно в грудную мишень попадать

Можно и в коробок со ста метров попасть, по крайней мере так некоторые утверждают. Однако БП - это не стрельбище.

цитата:

что касаемо оптики на сайге, даже при не стандартной низкой посадке, она не мешает стрелять с открытого прицела

Я экспериментировал с прицелами на своей Сайге, удобнее всего оказался коллиматор, установленный максимально низко.

цитата:

сайга она для всего, скс на охоту ходить да по банкам стрелять

Карабины-одноклассники, в родном калибре могут применяться на охоте.. . в некоторых случаях.

цитата:

марка сетки "пенёк" удобна для стрельбы на вскидку

Как на ПУ? Мне кажется более удобной подсвеченная точка.

цитата:

Ну любой прицел нужно привести к нормальному бою, ежу ж понятно

не подменяйте понятия. ежу как раз понятно другое - открытые достаточно пристрелять один раз и забыть про эту процедуру. а оптику нужно прибивать постоянно.

цитата:

Как стрелять с прицелом, если он не пристрелян???

йа вам привел пример из жызни, с реальным боевым оружыем. а что там и как, уже вторично.

цитата:

Не далее как В минувшее воскресенье отстрелял матч с оптики 1х, без всякой подсветки

да мало ли кто что отстрелял, на стрельбище, в хорошую погоду. войсковая, а тем паче боевая эксплуатацыя по определению подразумевает иные условия.
еслиб вы в "минувшее воскресенье" ипанули марш-бросок в полной выкладке, проползли полкило по-пластунски по говнам, несколько раз йопнулись по команде "воздух", или хотябы сделали переноску раненого на своих брутальных винтовочьках, а потом под дождем отстреляли хотябы войсковой стандарт, то наверно было бы интересно услышать вашы впечатления. а так, об чём это вы собсно?

цитата:

Ну вот нет никаких таких описанных ужасов и опытные стрелки с оптикой накоротке с подвижной платформы поражают пять мишеней, из которых четыре - дважды, за менее чем семь секунд

да кто спорит то? почему сытые дядьки на стрельбище должны стрелять плохо? наоборот. только какое отношение это имеет к "оптике на войну"?

цитата:

И п-ф - Вы его путаете с ПК-01, Ракурс не коллиматор, а 1х оптика

мейби. мне это мало интересно. что то херня, что другое. по крайней мере моя видель натовские с позволения сказать "аналоги". сравнение удручает.. .

Те же, то же, о том же

цитата:

Те же, то же, о том же

самому не надоело квакать?

цитата:

п-ф:
самому не надоело квакать?

Пардонф, болотоф вашеф, запамятолф. А я уж думалф чемф засмердилофт? А тут буоквыф нарисовалосф.

цитата:

Пардонф, болотоф вашеф, запамятолф. А я уж думалф чемф засмердилофт? А тут буоквыф нарисовалосф.

ну и? очередной выдрест без всякой смысловой нагрузки. вопрос см. выше

цитата:

п-ф:
вопрос см. выше

вышефт токаф звёздоф

цитата:

самому не надоело

Этот участник вероятно не в полной мере осознаёт предмет обсуждения, ему понятны только хвалебные оды в адрес оружия, которое ему понравилось. Ну и хочется вставить реплику, чтоб про него не забывали.

Автор Тема: 7.62 для пострелушек: СКС или Сайга-МК?

версия для печати
сейчас смотрят эту тему : Makc82 , Серый61 , Дрон57
Ностальгирует наш шаман однако.

Хочется заметить, что Серого61 так ни кто и не положил в мишенях с СКСа на 100м, хотя он предлагал в теме "СКС-интереса ради" в одно СТП шесть попаданий. Однако.
СКС - интереса ради.

цитата:

Originally posted by DmL:

случае с Сайгой - совсем наоборот.

и в чём же сиё выражается?

цитата:

Originally posted by DmL:

Как на ПУ

да, крайне удобная штука.

цитата:

Originally posted by DmL:

ткуда на гражданском карабине возьмётся ПНВ?

из тумбочки.